Отправлено: 24.02.06 15:08. Заголовок: добро и зло

что такое добро и зло???
можно ли их разделить???
всегда ли добро- это добро, а зло - это зло???

 Отправлено: 10.03.06 00:13. Заголовок: Re:

Astroman
Закон тоже сер. Он не является ни добром ни злом. На одних его соблюдение положительно влияет, и, им кажется, что его соблюдение - это добро, а для других все наоборот. Закон - высшая сила, которая, по моему мнению, не сравнима с добром и злом, а просто нужна для соблюдения какого-то высшего порядка, плана или как там его еще называют.

 Отправлено: 10.03.06 00:46. Заголовок: Re:

Хатор

Спасибо большое, что просветила! Я об этом даже и не подозревал...

Вы просто повторили мои слова несколькими постами раньше...

Хатор пишет:

цитата:

На одних его соблюдение положительно влияет, и, им кажется, что его соблюдение - это добро, а для других все наоборот.

Его соблюдение не является добром, а скорее нормальным течением жизни.

Хатор пишет:

цитата:

а для других все наоборот.

Честно говоря, Сущему эти "другие" до лампочки! Нарушая Закон, человек сам себя наказывает, сам себя в ад загоняет.

 Отправлено: 10.03.06 01:21. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Его соблюдение не является добром, а скорее нормальным течением жизни.

Или средством для её существования и убережение от хауса

 Отправлено: 10.03.06 06:29. Заголовок: Re:

Всем спасибо за обсуждение, тема поистине интересна!!!

Дионис пишет:

цитата:

Или средством для её существования и убережение от хауса

Дионис

Можно предположить, что истинное добро - деятельность, производимая во благо существования нашего мироздания, или не идущая вразрез с ним.

Наверное вы имели ввиду - средство существования нашего мироздания, а следовательно, следование Закону есть добро.

А если предположение не верное, то дайте другое.

Дело в том, что в лекция ГП употребляются понятия Добро, Зло. Потому мне важно как можно лучше понять их.

Очень приятно, что в этой дискуссии учавствуют не только неофиты и младшие адепты, но и люди, более нас, вкусившие мудрость магии.

 Отправлено: 10.03.06 08:36. Заголовок: Re:

Дионис
Что есть хаус для тебя?

 Отправлено: 10.03.06 14:52. Заголовок: Re:

Хаос это обсолютный беспорядок в моём понимании

 Отправлено: 10.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Мерион пишет:

цитата:

следование Закону есть добро.

Следование ему добро но сам Закон не имеет пристрастей

 Отправлено: 10.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

Хаос это обсолютный беспорядок в моём понимании

Это невозможно, потому, что Закон рано или поздно самовосстановится. Хаос возможен только на какой-нибудь одной планете.

Либо потом вся жизнь (или только сознательная жизнь) на этой планете погибнет, либо эта планета потом погибнет целиком...

 Отправлено: 10.03.06 16:45. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Это невозможно, потому, что Закон рано или поздно самовосстановится.

Именно, он приведёт всё в равновесие, любым способом. А если понадобится и полным уничтожением хаоса.

 Отправлено: 11.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Astroman
Обычно, если человек хочет что-то сообщить, то он делает это понятным и доступным языком, иначе простые люди, такие как я, могут не уразуметь его заумные речи.
Astroman пишет:

цитата:

Его соблюдение не является добром, а скорее нормальным течением жизни.

Нормальное течение жизни тоже воспринимается по разному, иногда как добро или зло, а иногда с пофигизмом. Согласна, что Закон служит для соблюдения равновесия, что он не есть добро или зло, но, часто воспринимаемый как один из оных, он может называться добром или злом даже одним конкретным человеком. А, как известно, человечество очень сильно влияет на мир, а, таким образом, и на себя, что приводит к пониманию, а, вследствии, и к влиянию Закона как силы "добро-зло".

 Отправлено: 11.03.06 03:03. Заголовок: Re:

Хатор пишет:

цитата:

Обычно, если человек хочет что-то сообщить, то он делает это понятным и доступным языком, иначе простые люди, такие как я, могут не уразуметь его заумные речи.

Более доступного объяснения нет. Закон невыразим словами. Есть лишь способы указать человеку, как не нарушать Закон и как блюсти Закон... (Ну, например, хороший пример наставления о том, как не нарушать его - десять заповедей из библии). Закон можно лишь ощущать, но это дано лишь адептам, да и то не всем...

Некоторые люди, которые решили поиграть в мудрых, с важным видом в 1000000000000000000 раз повторяют эту затертую христианскую истину, что Бог - это любовь... Увы нет. Бог (Сущий) - это Закон.

Его Разум и есть Закон. Сущий никого не любит и никогда не любил, равно как и никогда не ненавидел. Это совершеннейший нейтралитет. Он никогда не прощает и никогда не карает. Кару устраиваете себе вы сами. И вознаграждение тоже. Конечно, вы Ему не безразличны, но Его отношение к вашим поступкам нейтрально. Вы сами выбирайте свой путь. А куда этот путь ведет - об этом Он нам уже достаточно сказал, когда был во плоти...

Сущего бесполезно умолять о чем-то неестевственном, т.к. Он НЕ МОЖЕТ пойти против собственного Закона. Если бы Он пошел против собственного Закона, это было бы подобно тому, как если бы вы вернулись в прошлое и убили бы там саму себя! И изменить Закон Он тоже не может, т.к. вся Вселенная в корне изменится, если вовсе не исчезнет...

Его можно молить только о том, чтобы срок вознаграждения продлился, а срок наказания сократился. А отменить наказание или подарить вам то, что вам не положено, Он просто не может. Его всемогущество ограничевается самим его существом.

Все в мире идет по порядку: Иод-Хей-Вав-Хей. И бесполезно умолять Сущего, чтобы он поменял эти "буквы". Именно поэтому многие долго ломали головы, а почему Бог иногда глух даже к самым жарким и искренним молитвам.

 Отправлено: 11.03.06 03:11. Заголовок: Re:

Что значит ощущать Закон.

Когда вы бы в детстве напроказничали, ваши родители, наверное, вас бы наказали, если бы были хорошими родителями. Но став взрослой, вы понимали бы, что тогда они правильно поступили, что вас наказали. Став взрослой, вы уже хорошо понимаете, что можно делать, а что нельзя. Но при этом, все-таки некоторые люди, даже когда становятся взрослыми, даже когда уже хорошо понимают, что можно, а что нельзя, ставят свою задницу превыше всего мира и продолжают ради удовольствий идти против всего, нарушать все правила, убирать всех с пути...

Так же и с магией. Неизбежно, в начале своего духовного пути, человек нарушает Закон. Его, так сказать, наказывают. (Через это он Закон и познает, кстати!) Однако, со временем, он тоже становится взрослым духовно. И тогда он уже лучше понимает, что можно, а что нельзя, только в более широком смысле. И конечно, есть люди, которые продолжают идти против всего этого, считают свою мораль более справедливой, нежели Закон Вселенной...

Вот вам и белый и черный маг - взрослый и большой ребенок.

 Отправлено: 11.03.06 03:52. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Сущий никого не любит и никогда не любил, равно как и никогда не ненавидел. Это совершеннейший нейтралитет. Он никогда не прощает и никогда не карает. Кару устраиваете себе вы сами. И вознаграждение тоже. Конечно, вы Ему не безразличны, но Его отношение к вашим поступкам нейтрально. Вы сами выбирайте свой путь. А куда этот путь ведет - об этом Он нам уже достаточно сказал, когда был во плоти...

Мог бы поспорить, но не буду. Это ваше личное мнение.
Но на счёт того что Сущий это Закон я не согласен. Нечего доказывать не буду (об этом и книгу можно написать), возможно это приходит с опытом и мудростью, но пока жизнь доказала обратное вами сказанным словам.

 Отправлено: 11.03.06 03:56. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

Но на счёт того что Сущий это Закон я не согласен.

Это Его Разум. Его Разум бесконечен во времени и в пространстве. Вы быть может думаете, что наша сраная, пыльная планетка - нечто особенное в бесконечной Вселенной? Я так не думаю.

Дионис пишет:

цитата:

Нечего доказывать не буду

Ваши доказательства ничего не стоят. Закон един, да проявления Его бесчисленны!

Дионис пишет:

цитата:

но пока жизнь доказала обратное вами сказанным словам.

Чья жизнь?

 Отправлено: 11.03.06 04:12. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Чья жизнь?

Жизнь ПОКОЛЕНИЙ!
Astroman пишет:

цитата:

Ваши доказательства ничего не стоят.

Каким образом вы можете оценить стоимость моих доказательств даже не зная их!
Astroman пишет:

цитата:

Это Его Разум. Его Разум бесконечен во времени и в пространстве. Вы быть может думаете, что наша сраная, пыльная планетка - нечто особенное в бесконечной Вселенной? Я так не думаю.

Разум - бесконечен, сущность - ВСЁ, но ЗАКОН - лишь его творение!

 Отправлено: 11.03.06 04:20. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

Жизнь ПОКОЛЕНИЙ!

Каждый человек проживает свою личную жизнь. А жизнь поколений зависит от того, чему там учили эти поколения последующие поколения.

Дионис пишет:

цитата:

Каким образом вы можете оценить стоимость моих доказательств даже не зная их!

Я уже сказал, если бы наш мир был бы отражением ВСЕГО Закона, все бы звездные системы и планеты во Вселенной были бы схожи с ним.

Я сказал, что ваши доказательства - это лишь пример того, как Закон однажды воплотился. В материальном мире Он может воплотиться совершенно непредсказуемым образом. Даже ощущающий Его адепт никогда не может сказать наверняка! К тому же, люди вольны поступать, как хотят. Не исключено, что здесь имеет место человеческий фактор. Если вы имеете ввиду жизненную ситуацию. А глобальные я с вами обсуждать не хочу - это уже будет прсто демагогия.

Дионис пишет:

цитата:

Разум - бесконечен, сущность - ВСЁ, но ЗАКОН - лишь его творение!

По-моему, вы уже немножко запутались.

 Отправлено: 11.03.06 04:29. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Каждый человек проживает свою личную жизнь. А жизнь поколений зависит от того, чему там учили эти поколения последующие поколения.

Хм... История может научить многому. Есть даже теория что каждый перьюд повторяется чере некоторое время, но в разном воплощении.
Astroman пишет:

цитата:

По-моему, вы уже немножко запутались.

Не думаю, но возможно. Просто несколько часов подряд за монитором, огромный поток информации, всё в голове перемешалось.

 Отправлено: 11.03.06 04:32. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

Хм... История может научить многому. Есть даже теория что каждый перьюд повторяется чере некоторое время, но в разном воплощении.

Конечно! Но все-таки не стоит забывать, что каждый человек - мыслящее существо со свободой выбора и действий. Не думаю, что Вторая мировая война - это было согласно Закону...

 Отправлено: 11.03.06 04:36. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Конечно! Но все-таки не стоит забывать, что каждый человек - мыслящее существо со свободой выбора и действий. Не думаю, что Вторая мировая война - это было согласно Закону...

Войны это откланение от закона которое создали люди, наверняка в скором времени наступит какая то обратная реакция

 Отправлено: 11.03.06 04:47. Заголовок: Re:

Дионис

Я об этом и говорю. А насчет того, о чем вы говорите, это всем известно. Астрология, кстати, на этом принципе (наблюдения за закономерностями) и развивалась тысячелетиями.

 Отправлено: 11.03.06 04:56. Заголовок: Re:

Я лично никогда не интересовался астрологие, меня больше интересуют энергии.

 Отправлено: 11.03.06 06:32. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Некоторые люди, которые решили поиграть в мудрых, с важным видом в 1000000000000000000 раз повторяют эту затертую христианскую истину, что Бог - это любовь... Увы нет. Бог (Сущий) - это Закон.

В одном из арканов Начало Всех Начал ограничивает себя, создавая этим Пассивное и Атрактивное и называют его(в лекции) Универсальной Любовью, а второе - Универсальной Жизнью.(5-й или 6-й аркан).

Astroman пишет:

цитата:

Сущий никого не любит и никогда не любил, равно как и никогда не ненавидел.

А это вроде как противоречит Универсальной Любви.

Я понимаю, что слова(как и логика) искажают истину , поэтому вы и говорили о ощущениях, а не о понимании...

Но, если возможно, объясните это, кажущееся противоречие.

P.S.
Прошу не реагировать жестко, в конце-концов, для многих из нас ваша роль - роль наставника, а жесткие реакции(чрезчур жесткие) отбивают желание высказывать свои идеи и соображения.

 Отправлено: 11.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Мерион пишет:

цитата:

Но, если возможно, объясните это, кажущееся противоречие.

Я не имел ввиду, что Вселенная и мыслящие существа Ему безразличны, я уже говорил. Но я лично не верю, что Сущий нас всех прямо жалеет до слез, горючими слезам обливается, когда мы грешим и Он вынужден нас карать и т.п.

Знайте, в библии сказано, что человек создан по образу и подобию Божию.... Уж сколько лет изучаю я изыскания вссяких религиозных деятелей и все больше и больше убеждаюсь В ОБРАТНОМ!

Не делайте, пожалуйста, из Сущего некое существо, которое раньше других забралось на самую верхушку, возомнило себе не весть что, а теперь всем дирижирует, как душе угодно!

Самое главное - это понять, что Бог - это не существо! Конечно, Он любит всех и вся, но эта не та любовь, которую может испытывать хороший правитель к своей родине и к своему народу. Все-таки не надо наделять Бога человеческими чувствами...

 Отправлено: 11.03.06 16:38. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Знайте, в библии сказано, что человек создан по образу и подобию Божию.... Уж сколько лет изучаю я изыскания вссяких религиозных деятелей и все больше и больше убеждаюсь В ОБРАТНОМ!

Если честно некогда не понимал это высказываение. Ели бы Бог был таким же сущесвом как и человек (слишком чувственным и обидчивым), не один мир бы и года не продержался.

 Отправлено: 12.03.06 03:04. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

Если честно некогда не понимал это высказываение.

Объясню вам во второй раз. Я кажется уже сказал, что умы людей исходят из Космоса. И я уже говорил, что собственно есть Космос - энергия, частицы которой обладают свойством Нечто Разумного.

Откуда может происходить ум? Только лишь из Ума...

Наши умы исходят из Сущего. В Сущего и возвращаются. А что есть я? Тело? Мозг? Я - это я! Так откуда взялось "Я"?

Следовательно я и вы - это не то, что является материей (отчасти). Поэтому, наши умы являются образом и подобием ума Сущего.

Так что утверждения верно.

Хотите еще библейских цитат с истинной трактовкой? Пожалуйста.

Вот Воплощение Сущего Иисус Христос сказал: "Кто не со мной - тот против меня!". Конечно, с точки зрения христианской ортодоксии, это является догмой, которая определяет христианство, как единственно истинную религию.

А если взглянуть на это истинным взором, то все предельно ясно! Сущий есть Закон. И в Своем воплощении Он сказал: "Кто не блюдет Закон - тот нарушает Закон!"

Относительно Закона, срединного пути быть не может. Либо ты Его блюдешь, либо нарушаешь!

 Отправлено: 12.03.06 23:33. Заголовок: Re:

Спасибо за подробные объяснения

 Отправлено: 13.03.06 00:14. Заголовок: Re:

Gothart
Спасибо, за подобие "незнание-знание" - "зло-добро". Оно меня навело на следущее:

Незнание есть отсутствие знания, отсюда можно вывести аналогию зло есть отсутствие добра.

Теперь если оттолкнуться от предположения, что добро есть все, суть которого в гормонии с Мирозданием(т.е. соблюдение Закона), то зло есть то, что сопровождается нарушением Закона, (т.е. разрушением Мироздания - стремлением к Абсолютному хаосу).

А из этих рассуждений следует существование добра и зла не только в плане человека и то, что их можно разделять, да поможет нам в этом ощущение Закона...

Вообще, эта тема чего-то стоит, если пытаться говорить об абсолютном добре и зле... Я не утверждаю, что они существуют, я пытаюсь это вместе с вами выяснить!

 Отправлено: 13.03.06 01:36. Заголовок: Re:

Мерион пишет:

цитата:

отсюда можно вывести аналогию зло есть отсутствие добра.

Хм. Не знаю, у меня в подсознании при упоминании добра и зла возникает шкала с положительными и отрицательными числами, а 0 на ней является гармонией между этими двумя сторонами. Причём самое интересное, то что при таком осознании этого можно заметить что всегда может быть до бесконечности хуже или до бесконечности лучше.

 Отправлено: 13.03.06 05:08. Заголовок: Re:

Дионис пишет:

цитата:

у меня в подсознании при упоминании добра и зла возникает шкала с положительными и отрицательными числами, а 0 на ней является гармонией между этими двумя сторонами.

Иисус сказал: "Кто не со Мной - тот против Меня!" - Кто не сделует Закону - тот Нарушает Закон.

Вот уж где нет срединного пути, там нет. Хотя я это уже говорил.

Нет гармонии между этими двумя "сторонами". Изначальна лишь гармония, а не то, что нарушает ее!

 Отправлено: 17.03.06 08:22. Заголовок: добро и зло

добро и зло - можно ли их разделить???

Нуна. тюесть нужнА. Берём веник и делим его на добро и зло... и как потом им подметать, а, А ,я грю,ААА!

 Отправлено: 17.03.06 11:49. Заголовок: Re:

Asiel

Вы не пьяны часом?

Я бы попросил этот стиль "падонкафф ис Бабруйска" оставить для других форумов!

 Отправлено: 17.03.06 11:58. Заголовок: Re:

Astroman
Тогда получается, что добро-зло существует только в форме бинера, и в тернер, ни при каких обстаятельствах превратиться не может?

 Отправлено: 17.03.06 12:02. Заголовок: Re:

Повелитель Стихий

Нет, они вообще не существуют в высших сферах. А в материальном мире, дух человека вполне нейтрализует этот бинер.

 Отправлено: 17.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Нет ни добра, ни зла. То, что одному может показаться злом- для другого- благо. Лесной пожар может выглядеть как зло, но он приведет к росту нового, молодого леса и зола и пепел только послужат удобрением. Так же и вода- кровь Земли, является ее самой разрушительной стихией.
Это не мои слова, но они очень повлияли на мои представления о добре и зле. Субъективно может быть и есть, но объективно нет ни добра, ни зла.

 Отправлено: 17.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Тауриэль

Ну давайте тут каждый еще по тыще раз процитирует любимый трактат об "истине"!

 Отправлено: 17.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Astroman
"Истина где-там"
"Истина где-то рядом"
By X-files

 Отправлено: 22.03.06 04:42. Заголовок: Re:

А добро через зло является нарушением "Закона"

 Отправлено: 27.03.06 20:32. Заголовок: Re:

Asiel
Посоветуйтесь с совестью...

 Отправлено: 03.04.06 14:17. Заголовок: Добро и зло

[quote]`что такое добро и зло???
можно ли их разделить???
всегда ли добро- это добро, а зло - это зло???



В моем понимании добро и зло явлются инструментами воздействия в жизни для достижения своей личной жизненойй цели, ими можно и нужно пользоваться в равной степени, но прежде чем что то делать подумай о последствиях, не всегда скрытое является видимым.

 Отправлено: 04.04.06 20:50. Заголовок: Re:

Так!.... Мужики и бабы!
Вам ещё не надоело?
И правда... Это уже скучно становится