Отправлено: 30.09.08 23:13. Заголовок: Нужна помощь человеческая и магическая))

Доброе время суток всем! я очень долго читала статьи форума, прежде чем написать о своей ситуации.Хочется отметить, что практически любая тема не остается без внимания и человеческого участия, чтопорой самое главное)) Поэтому заранее спасибо всем, кто просто прочтет до конца, и благодарность тем, кто выскажет свое мнение.
Ситуация совершенно дурацкая, поэтому опишу ее полностью:
Лет 5 назад мы с ним познакомились. К тому времени я была замужем 13 лет и имела 12-летнюю дочь.В жизни я совсем не ханжа, связи на стороне иногда были, и поэтому эту связь восприняла более, чем спокойно.С мужем отношения всегда были очень ровные, спокойные, без страстей и имоций, основаные на уважении и взаимопонимании,в жизни с мужем достаточно обеспечена. Молодой человек, назовем его для удобства Иван, на 9 лет младше. с моей стороны особых чувств не наблюдалось, и было все спокойно. С его стороны чувства просто кипели, он на раз, и не сто, предлагал выйти за него замуж, порвал со всеми своими старыми связями. Время шло, он постоянно говорил о серьезности своих намерений, роман затянулся. Потом настал период материальной нестабильности у мужа, он уехал в другой город по делам, и Иван взял, как бы не было тяжело заботу о семье полностью на себя.Окружил такой любовью и заботой, что любовь таки поселилась у меня в сердце. Закончилось все тем, что я ушла от мужа, и мы стали жить вместе. 2 года назад я родила сына.С мужем общались и после расставания нашего постоянно, он всячески помагал.Родители Ивана меня, естественно, не приняли, особенно отец, хотя я их понимаю, их мнение имеет место быть.Мы все эторемя жили на съемном жилье, хотя у родителей Ивана 5 квартир.Мне, никогда не было нужно никаких материальных благ от той стороніы.Мы ссорились, мирились, иногда даже дрались(((, но оставались вместе.С мужем я не разведена была официально, и вто время, когда нужно было записать сына, мы с Иваном особенно ссорились и я записала его на мужа.и это мы пережили. Но отец его, внука не признал. Он бывший полковник в отставке, достаточно весомая ранее фигура в городе, короче мент. И в свое время сказал мне:" я лучше его засажу, но с тобой он жить не будет". Я сама пришла к мужу и попросила для Ивана дать часть работы, на что тот согласился . Иван по своей природе человек очень не организованный, и его безалаберность и халатность в бумагах привели в тому, что было заведено уголовное дело в налоговой полиции. Муж, узнав про это, всячески хотел оказать помощь, но Иван отказался. Об уголовном деле я узнала через пол года, когда Ивана, все по тойже, я считаю, безалаберностизабрали в сизо.Он связался со мной и сказал, что б я не беспокоилась, он связался с отцом и тот еме вытянет.Надо заметить, что он все этовремя с отцом вообще не общался и кроме негатива ничего к друг другу не испытывали, Иван не раз просил отца помочь с жильем, но тот отказывал. Время шло, Ивана не выпускали. Отец приехал и забрал две машины, которые были куплены за время жизни с Иваном.Я понимая, что время начинает уходить, поднимаю на ноги все связи, мне называется цена вопроса, я звоню матери ивана, говорю это, но они отказывают мне...я всеми правдами и не правдами, захожу в сизо, рассказываю Ивану о ситуации, и он полностью разделяя мое решение пишет некоторым друзьям записки о помощи. У отца был шок, человек через которого я заходила, был уволен.И тут начинается самое интересное.Иван начинает давать показания против моего мужа(к тому времени мы развелись) и вешать на себя статью за статьей. Понимая, что кормитсемью сейчас муж!!!Ок, я отошла в сторону, думая, что отец его вытаскивает таким образом. Но, пошел уже 5 месяц, я опять начинаю движения,и узнаю, что он надавал показаний себе лет так на 8, но отец и не думал не с кем договариваться, не с судом не с прокуратурой. Мои люди говорят мне, что все же готовы помочь мне, причем в кредит, зная меня не первый год, но для гарантии им нужно, что бы я расписалась с Иваном, этооблегчит им задачу. Я передаю бумаги о росписи в сизо, и он отказывается от этого, неся бред о том, что типа мужчины 2 раза не предлагают....!!!Сейчас дело уже слушается в суде, я узнаю, чтоотец попыталсядоговориться в суде, но есть закон прописной, что у ментов денег никто не берет(((Идти на контакт со мной отец отказался.Еще была записка от Ивана, гда он просил для смягчающих сделать тест наего отцовство, я согласилась, но то ли записка моя не дошла...
То, что мать ивана обращалась к помощи магов, я знаю, но до поры до времени думала, что ум у человека превозобладает. Я еще раз хочу заметить, что Ивана люблю, хочу ли после всех его отказов быть с ним....думаю нет, все мои действия направлены не на получение каких либо материальных ценностей, как утверждает его отец и втемяшивает ему в голову, а на желаниии вытащить дурака, и отпустить с миром. Я знаю наверняка, что если я не вмешаюсь, он сядит.
Мне нужна Ваша помощь, я не могу определить с какой конкретно стороны, то ли подавить его волю, для принятия нужного решения, то ли для заключения брака....я понимаю, что над ним и так поработали.
Получилось очень долго, роман на сон грядущий , упс...Спасибо всем, кто ответит

 Отправлено: 01.10.08 08:19. Заголовок: Что-то я не поняла к..

Что-то я не поняла какой конкретно помощи вы ждете и чего хотите ?

 Отправлено: 01.10.08 09:22. Заголовок: Наташа пишет: Я е..

Наташа пишет:

цитата:

Я еще раз хочу заметить, что Ивана люблю, хочу ли после всех его отказов быть с ним....думаю нет, все мои действия направлены не на получение каких либо материальных ценностей, как утверждает его отец и втемяшивает ему в голову, а на желаниии вытащить дурака, и отпустить с миром. Я знаю наверняка, что если я не вмешаюсь, он сядит.

не понимаю из-за чего в таком случае дергатся. вы и так уже много сделали. нет головы у нено на плечах, чужую вы ему не прикрутите

 Отправлено: 01.10.08 09:40. Заголовок: удивительная история..

удивительная история, вот уж по истине- каждая судьба- книга.
но то, что Иван безалаберный- это верно, если всё так, как вы пишите. Ведь с позиции каждого участника этой истории- своя версия ее.
Ваш первый муж, судя по действиям,тоже очень хороший человек, в семьях очень часто при долгой совметсной жизни бурные чувства угасают, остается нечто родственное но более устойчивое,чем с теми,кто дарит бурю любви. Мне кажется что именно первый муж по настоящему любит вас, и искренне заботится..возможно пройдя все испытания, в итоге он и будет рядом с вами до конца, пережив всё,что происходит..вы для него родной человек.

 Отправлено: 01.10.08 10:12. Заголовок: Муж мой для медя дне..

Муж мой для медя днействительно человек родной и близкий. я готова всем ему помочь, очень ценю его помощь, но отношений между нами нет и быть н может. Меня, прстите за такую подробность, даже запах его раздражает((((
О какой помощи для меня речь идет???Я не могу совсем руки опустить, не так я ввоспитана. Любой человек, который бы оказался в беде рядом, не был бы мной оставлен, даже , наверное, враг. А этот чловек мне дорог, он отец моего ребенка. Но заметьте, я не говорю о приворотах на него. Мне нужно добиться, что б он кардинально поменял отношение к моим действиям. Мне нужно убрать отца как можно скорее, убрать его влияние на него, ведь он абсолютно конкретно делает все так, что б тот "умник "сел. Очень тяжело любому человеку понять, поверить и принять то, что твои родные люди, родители на такое способны. от этого с ума можно сойти. Иеще нужно, что б Иван начал меня хотябы слышать, потому что его поведение до этих всех событий было координально другим, он очень много уделял внимания сыну и при наших ссорах всегда говорил. что все сделает для того, что б жить с ребенком. А теперь, когда мои люди ему в сизо задают вопрос, что ж ты делаешь, ведь нужно же кормить детей, он отвечает, что мол там есть кому кормить, имея в виду мужа, но не переставая давать на него показания на суде Уже и дело уголовное заведено на мужа.Одним словом, у меня Земля из под ног уходит, в полном смысле слова.

 Отправлено: 01.10.08 13:54. Заголовок: у вас очень трудная ..

у вас очень трудная ситуация. вся эта ситуация-результат ранее не решенных скопившихся проблем, которые были запрятаны в чулан, чтобы не портили жизнь. теперь они перемешались в узел, я бы даже сказала кармический. сейчас идет или развязывание этого узла или завязывание, взависимостии от того кто как себя поведет. могу лишь сказать, что помочь вам сможете только вы. вы должны чтото решить для себя, увидеть какое одно решение, вполне вероятно, что вы уже упустили момент, когда можете воздействовать на всю ситуацию в целом.мне кажется, что неплохо было бы молиться, но не о том чтобы "Бог повлиял на отца Ивана", а чтобы ситуация разрешилась самым благоприятным образом. ведь наскольуо я понимаю у вас есть шанс, что оба кормящих вас мужчин могут оказаться за решеткой. может быть вы как раз не о том мужчине печетесь. они оба отцы ваших детей.вы не думали что Иван не слышит вас потому что не хочет. ничего не хочет...

 Отправлено: 01.10.08 14:37. Заголовок: Вопросы по делу муж..

Вопросы по делу мужа обговорены и решены, деньги заплачены.Тут не рассматривается двое мужчин меня кормящих, я сама в состоянии кормить себя и детей, я же говорю, что для меня материальные ценности имеют наипоследнейшее значение. И то, что Иван ничего не хочет я вижу, это меня очень и напрягает, так как он всегда относился к людям очень активным иоптимистически настроенным. То, что ситуация результат нерешенных в свое время проблем, да, подпишусь под каждым словом. Но ведь я опять же, не веду разговор о пробуждении безумной любви ко мне..... Просто я вижу, на сколько селовек сейчас неадекватен, на сколько подвержен влиянию. Поверьте,своими эмоциями, хотя они и пресутствуют, я давно научилась управлять. Мне 38 лет, я дважды мать, и я просто не могу себе позволить, что бы он сейчас взял и заплатил за то, что кому то не очень нравится его выбор. Мне даже сон снился, он у меня спрашивает:"Почему ты ничего не делаешь?" Мне его мать, сказала, что мол ничего, он молодой, лет 5 для него ничего не значит!!!!и тебя забудет за это время! " Боги, ёпть!

 Отправлено: 01.10.08 14:58. Заголовок: Наташа пишет: Мне ..

Наташа пишет:

цитата:

Мне его мать, сказала, что мол ничего, он молодой, лет 5 для него ничего не значит!!!!и тебя забудет за это время! " Боги, ёпть!

странные они люди. хотела написать, что с ними надо поговорить, но теперь вижу что наверное это не самое лучшее решение.
Наташа пишет:

цитата:

Просто я вижу, на сколько селовек сейчас неадекватен, на сколько подвержен влиянию

родителей?

 Отправлено: 01.10.08 15:10. Заголовок: С родителями я, наст..

С родителями я, наступив так сказать на горло собствнной песне, поговорить пыталась не раз, предлагала объединитьсилы в решении вопроса, но мать выслушивает молча, а отец категорически отказывается со мной даже общаться. у Ивана следователь очень приятный человек, она даже извенялась передо мной, за то, что так получилось, говорит, что за всю ее 20-ти летнюю практику, только одного человека осудили по этой статье, так как она не доказуема в принципе. Она, следователь , говорит отцу, свяжитесь с Наташей, у нее есть возможность его вытащить, отец отвечает "хорошо" и никаких действий! А то, что он не адекватен, тысячи доказательств, к примеру то, что он дает показания, которые утягощают его участь, он вешает на себя дополнительную статью, и говорит, что это был групповой экономический заговор, ему следователь на свидании говорит, что не делай этого, только лет себе добавлешь, он молчит и не перестает.Мне недавно перезвонил человек, который якобы сидел с ним в изоляторе, но уже вышел, и сказал мне, что Иван сидит на антидипресантах, что разговор его о сыне постоянен, что волнуется, что нет долго от меня вестей........а потом сам отказывается от помощи. Это зобмби, это просто не он, я пишу как о другом человеке.

 Отправлено: 01.10.08 15:25. Заголовок: На мой взгляд на ваш..

На мой взгляд на вашего Ивана надавили, поэтому он и сломался. Ситуация достаточно сложная и если Вы хотите его вытащить из сизо, наймите хорошего адвоката, желательно из другого города (по возможности), с рекомендациями. Скорей всего суд признает Вашего Ивана виновным. В этом случае Вам нужно подать на аппеляцию решения суда. Здесь уверенность на 80%, что все дело сфабриковано.

 Отправлено: 01.10.08 15:39. Заголовок: Я наняла адвоката, э..

Я наняла адвоката, это адвакат тех, кто как раз все вопросы и берется решать, если все пока в компетенции районного суда, то это уровень области. Адвокат к нему зашел, сказал, что от меня...и он по норме уже своего поведения, отказался. Ну это бред полный. Я знаю, что мама его очень увлекается походами к своего рода магам, не кого не хочу обидеть,кто то помогает ей, кто то поможет мне. Но результа её походов на лицо, это другой человек. Поверьте, я обладаю некоторой долей интуиции, она меня спасала очень во многих ситуациях, вот даже результат поведения мужа - тому доказательство. Я и выбрала Ивана в свое время, что он не раз доказывал мне, по ряду обстоятельств жизненных, свою порядочность и умение делать правильный выбор. А сейчас ведет себя, как последний подонок, я с начала металась в обидах, а теперь четко вижу, он - не он, и тут уж не до моих любовных переживаний, тут просто ЧЕЛОВЕК в полном ауте.

 Отправлено: 01.10.08 15:49. Заголовок: В сизо могло случить..

В сизо могло случиться что угодно, может это психологический фактор, можнет о Вас ему кто - то что - то плохое сказал, да все может быть. Кстати, а он в письменном виде отказался от адвоката?

 Отправлено: 01.10.08 16:06. Заголовок: Нет, кроме папы и ег..

Нет, кроме папы и его адвоката(тоже , кстати, бывший мент) к нему не имеет доступ никто. Что он отказался, это мой адвокат сказал, он не заинтересован в этом.Если б я была законной женой, то мне его согласие и не нужно было, Ивана, я бы сама могла бы высказать квоту недоверия старому и нанять нового, поверьте, я уж достаточно подковалась. И сто раз я Ивану говорила, зачем расписываться, это ничего в конечном счете не решает. И сейчас мне это брак нужен только для дела. Хотя я четко понимаю, что отец так и сказал, что я буду пытаться с ним расписаться, чтоб забрать квартиры там и машины. Я видела в городе свою машину, которая сейчас под арестом, которая оформлена на Ивана, которую забрал у меня отец, как НИ У КОГО, у не имеющей статуса, и которая ездит по городу с надписью"продается срочно"))))Меня даже это мало волнует, хотя уж сын имел бы хоть какоет о право даже на ту же машину. Это все суета...я только сама недавно поняла и приняла, что родители могут так себя вести....

 Отправлено: 01.10.08 16:21. Заголовок: Не понятно, причем т..

Не понятно, причем тут брак и выход Вашего Ивана из сизо? Вы с адвокатом заключали договор об оказании адвокатских услуг?

 Отправлено: 01.10.08 16:39. Заголовок: Для того, что бы люб..

Для того, что бы любой из адвакатов вступил в дело, его могут нанять ближайшие родственники или жена. Адвокат, котрый "успешно" сейчас трудится был нанят отцом с согласия Ивана! Я могу нанять и подписать договора с тысячей адвокатов, но для этого я должна иметь законный статус. Без этого, это возня. Мой адвокат, не получает доступа к делу, так как Иван не подписывает с ним бумаги. Как только я становлюсь женой, я имею право нанимать сама адвоката, и отзывать уже ранее находящегося в деле. Но я не могу сним расписаться! До этого не было счета его(Ивана)предложениям о браке, а теперь он отказывается. Люди, готовые решить вопрос должны же иметь какое то видимое законное основание для вступления в дело???Если я жена, то все ходатайства, оформление всяко-разно уже идет через меня, и особо Иван уже и не нужен, вернее его согласие. Он каждый раз дает показания безумные, это фиксируется в суде, судья сама в шоке, у нас есть с ней котнакт, это она говорит, пустьон пишет заявление на имя судью о росписи, а он отказывается.Получается нет законных оснований, что б начать уводить дело в другую сторону.

 Отправлено: 01.10.08 16:55. Заголовок: Соберитесь всем скоп..

Соберитесь всем скопом родственников и наймите нужного адвоката. А балбесу внушите правильные мысли, ибо пацанчик уже заехал. Можно постараться "подсунуть" этого адвоката как бесплатного, по назначению. Закон не запрещает иметь нескольких адвокатов по делу. В чем проблема-то?

 Отправлено: 01.10.08 17:06. Заголовок: В том, что он отказы..

В том, что он отказывается АБСОЛЮТНО от всего, что исходит не от отца....от адвоката, от помощи, такое впечатление, что планомерно идет в тюрьму.

 Отправлено: 01.10.08 17:48. Заголовок: Мы все эторемя жили ..

цитата:

Мы все эторемя жили на съемном жилье, хотя у родителей Ивана 5 квартир.Мне, никогда не было нужно никаких материальных благ от той стороніы.Мы ссорились, мирились, иногда даже дрались(((, но оставались вместе.С мужем я не разведена была официально, и вто время, когда нужно было записать сына, мы с Иваном особенно ссорились и я записала его на мужа.и это мы пережили. Но отец его, внука не признал. Он бывший полковник в отставке, достаточно весомая ранее фигура в городе, короче мент. И в свое время сказал мне:" я лучше его засажу, но с тобой он жить не будет".

Наташа, я думаю что Вы не всё знаете о этой семье, у них видимо есть свои резоны так реагировать на Вас, а возможно и не только на Вас,
а раз маман там ещё сведуща в некоторых вещах и они способны упечь родного сына за решётку.....ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ЭТО БРЕД, там что-то не так,
это точно и Вы не владеете всей информацией, а точнее главной составляющей, поэтому и не можете понять всего этого, сделайте им порчу на смерть обоим...
я думаю они врядли успокоятся, дальше будет хуже, под раздачу и Вы с детьми можете влететь, и впоследствии так же, вам нужет такой домоклов мечь над головой???
У Вас сажают человека, любимого от которого есть ребёнок, по моему это очень весомые аргументы, боритесь за своё.

 Отправлено: 01.10.08 18:26. Заголовок: Любча, да это бред! ..

Любча, да это бред! Такое впечатление, что не их сын.Когда мы только познакомились, я они видели моё благостояние, то без мыла в одно место лезли, включая папу. Думали, вот сынок подживется и чего урвет, а когда я ушла к нему оставив квартиры и шубы это им, конечно, не понравилось. Папа, как мент, занимающий серьезный пост, и не разу в жизни не заплатив даже за то, что б машину себе заправить, отвернулся от сына полность, и тот сколько не просил о помощи в желье, так и плюнул. Они сдают квартиры, где то ремонт идет, а сын вкалывал, не зная сна. И тут я старалась все время, мне сейчас лукавить нечего, примерить Ивана, особенно с матерью.Но когда услышала от нее, что она не понимает, зачем я родила ребенка, что если я буду лезть , то мне и моей старшей дочери кислоту выльют в лицо, что я все равно сдохну, то как то мне стало не так радужно. У меня достаточно знакомых в мире криминала, и очеь много было предложений убрать отца, хотябы в больницу.Но, это сейчас сильно явно, потому я здесь и прошу помощи. Вспомнила только сейчас, когда была у Ивана в сизо, он мне рассказал, что отец ему говорил, что если тот продаст хоть одну квартиру, тот ему подбросит наркотики и Иван не выйдет уже никогда((

 Отправлено: 01.10.08 18:52. Заголовок: Выскажу и свое мнени..

Выскажу и свое мнение. Пока читала - сложилось такое впечатление, что чем больше Наташа делает - тем хуже становится..... На мой взгляд - жизнь явно показывает, что от Ивана надо бежать, и чем дальше - тем будет лучше, причем - и Наташе, и ему, и вообще всему окружению.
Насчет мужа - не знаю, думаю - что тоже не вариант, тем более после всех произошедших событий.
Если Наташа сейчас не осознает, что своей помощью наносит всем только вред - дальше будет хуже. Прошу прощения.....

 Отправлено: 01.10.08 19:01. Заголовок: Папа, как мент, зан..

цитата:

Папа, как мент, занимающий серьезный пост, и не разу в жизни не заплатив даже за то, что б машину себе заправить, отвернулся от сына полность, и тот сколько не просил о помощи в желье, так и плюнул.

Скажите спасибо своим ангелам, что Вы ещё живая ходите, расклад то не детский,
и папашка ручки не обмарает, а вот Вам.....

цитата:

что если я буду лезть , то мне и моей старшей дочери кислоту выльют в лицо, что я все равно сдохну, то как то мне стало не так радужно.

Продумывайте варианты на время увезти детей, это раз, если есть возможность уезжайте сами, никому вообще ничего не говоря, ВРАЗ И ВАС НЕТ

цитата:

У меня достаточно знакомых в мире криминала, и очеь много было предложений убрать отца, хотябы в больницу.Но, это сейчас сильно явно, потому я здесь и прошу помощи.

Вот это делать не надо, Вас сдадут свои же, т.к. менты знают всех, а кого не знают, доложат знакомые бандиты - это уже известные расклады.

Наташ, у Вас нет вариантов, Вы ходите и ходить будете по лезвию, пока эти любвиобильные родители живы, и поверьте, у ментов с такими рангами "почет"
не пропадает и одно движение его пальца, ясно как светлый день,
если Вы будете действовать через знакомых, не важно каких, Вас сдадут,
т.к. любая информация покупается, при порче на смерть человечки заболеют и умрут не сразу, или какой-нибудь случайной смертью,,,,,авария, кирпич на голову,
Вас нет, их никто не трогал, всё чисто....и красиво, и не вздумайте сказать об этом хоть одной живой душе,,,,молчите как могила, а уехали, потому-что ....придумайте очень правдоподобный предлог.
Даже если Вашего посадят, это уже потом будете вытаскивать, а сейчас вон из города, или где Вы там, и порчу на этих "родителей" , я так думаю,
что если Вы этого не сделаете, то долго будете ещё хлебать,
я в общем не сторонница таких кардинальных методов, но в вашем случае
Вас не спасёт ни милиция ни братки.

 Отправлено: 01.10.08 19:08. Заголовок: Выскажу и свое мнени..

цитата:

Выскажу и свое мнение. Пока читала - сложилось такое впечатление, что чем больше Наташа делает - тем хуже становится..... На мой взгляд - жизнь явно показывает, что от Ивана надо бежать, и чем дальше - тем будет лучше, причем - и Наташе, и ему, и вообще всему окружению. Насчет мужа - не знаю, думаю - что тоже не вариант, тем более после всех произошедших событий. Если Наташа сейчас не осознает, что своей помощью наносит всем только вред - дальше будет хуже. Прошу прощения.....

Да за что ж прощения, я только рада услышать столь противоречивые мнения, это мне очень помагает мах объективно смотреть на ситуацию. На счет вреда от помощи, я просто не сочла нудным писать, что Иван тобыл пркатически голым, когда мы с ним познакомились, совместными уже со мной усилиями, у него родилась фирма, коллектив в подчинении, приобрел две машины муж всегда просит помочь советом или делом, вокруг меня очень много людей, я достаточно публичный человек, многие со своими проблемами приходят в дом и остаются, некоторые даже детей называют моим именем. Я сейчас не вешаю себе ордена на грудь, но это есть, и факт остается фактом.
Бежать от Ивана в личном вопросе, когдакасается меня и его, да, наверное так и будет. Но бросить сейчас? Когда он явно шагает за ту сторону решетки??

 Отправлено: 01.10.08 19:09. Заголовок: вы не думали что он ..

вы не думали что он отказыается от вашей помощи, потому что отец может угрожать вашей жизни например.
есть еще вариант на выбор: предоставить право выбора о судьбе Ивана самому Ивану. не совсем поняла разговоры о заказах на смерть, но в любом случае, раз 5 лет прожили, значит и дальше будете жить.возникает ощущение, что вы и правда не все знаете об истинном положении вещей.

 Отправлено: 01.10.08 19:12. Заголовок: Наташа пишет: Бежа..

Наташа пишет:

цитата:

Бежать от Ивана в личном вопросе, когдакасается меня и его, да, наверное так и будет. Но бросить сейчас? Когда он явно шагает за ту сторону решетки??

Наташа, это уже не Ваши проблемы. Давайте объективно: смотрите - чем больше Вы принимаете участия в судьбе Ивана - тем он дальше и дальше катится..... попробуйте самоустраниться.... ведь он даже и сам отказывается от Вашей помощи - значит, имеет причины - внешние и внутренние..... Сейчас Вам надо думать о себе и о детях - чтобы не нанести вреда. Подумайте, успокойтесь и примите решение, которое будет Вам на пользу. Попробуйте поискать в подсознании ответа. Попробуйте покопаться, почему так все ужасно вышло. Может быть, даже обратиться за помощью - психологической или магической в части диагностики ситуации. Вы же видите - чем Вы больше бьетесь - тем хуже становится - а это неспроста.....

 Отправлено: 01.10.08 19:22. Заголовок: Продумывайте вариант..

цитата:

Продумывайте варианты на время увезти детей, это раз, если есть возможность уезжайте сами, никому вообще ничего не говоря, ВРАЗ И ВАС НЕТ

Любча, да я думала не раз, но старшая учится, мелкий совсем кроха, 2 года, и самое главное у меня питомник собак, это целый мир, который нужно кормить и ухаживать. Я просто обрету их на погибель!!!(((
Но то, что настроена я оч серьезно, это однозначно.

 Отправлено: 01.10.08 19:29. Заголовок: Бежать от Ивана в ли..

цитата:

Бежать от Ивана в личном вопросе, когдакасается меня и его, да, наверное так и будет. Но бросить сейчас? Когда он явно шагает за ту сторону решетки??

Наташа, будьте мудрее, не надо вот этих фраз,.... когда он шагает...., у Вас вопрос стоит о выживании и все эти года, возможно Ваш статус /человека знает много народа/ Вас спасал, худо-бедно, но Вы сейчас своими правдивыми мерами ничего не добьётесь, Вы на блюдечке Вас видно, Вы прогнозируемы,
а Вас загонят как скотов на бойню и тихо разберутся так, сто комар носа не подточит, это же менты, это ПРОИЗВОЛ В ЗАКОНЕ, ну будьте Вы мудрее,
когда идёт речь о серной кислоте в лицо ребёнку, а Вы как правильная Маша,
........................
Мудрость в том, что бы выжить, а своему любимому потом скажете, что был нервный срыв, и поэтому уехали, и в общем то советую так и сделать,
у Вас алиби со всех сторон, а со своей правдой Вас тихо уберут и всё, а детей Ваших сдадут в социалку, какую-нибудь...
Чего Вы с вилами на паровоз кидаетесь, надо всего лишь стрелки перевести,
и всё, а с благоверным потом разберётесь, неужели не понятно что это уже не актуально и не первостепенно ДЛЯ ВАС

 Отправлено: 01.10.08 19:33. Заголовок: Наташа, это уже не В..

цитата:

Наташа, это уже не Ваши проблемы. Давайте объективно: смотрите - чем больше Вы принимаете участия в судьбе Ивана - тем он дальше и дальше катится..... попробуйте самоустраниться.... ведь он даже и сам отказывается от Вашей помощи - значит, имеет причины - внешние и внутренние..... Сейчас Вам надо думать о себе и о детях - чтобы не нанести вреда. Подумайте, успокойтесь и примите решение, которое будет Вам на пользу. Попробуйте поискать в подсознании ответа. Попробуйте покопаться, почему так все ужасно вышло. Может быть, даже обратиться за помощью - психологической или магической в части диагностики ситуации. Вы же видите - чем Вы больше бьетесь - тем хуже становится - а это неспроста.....

Гермиоша, я так делала. Ситуация его в сизо уже пятый месяц. Я самоустранялась, заставляла себя думать практически по этой схеме, что он сам сделал выбор, что я все сделала, что могла. Надо отметить, как только я успокаивалась окончательно, и жизнь ничинала течь своим чередом, я говорю истину, так было несколько раз, или от него приходила записка, или звонил от него человек, или вдруг, совершенно случайно, находились знакомые, которых сто лет не видела и забыла о существовании, и предлагали помощь в вопросе, причем каждый наболее высоком уровне. Люди, сами приезжали из других городов, что пойти по кабинетам и узнать ситуацию, я не просила их.Теперь нашлись люди, которые вообще проблему готовы решить в кредит, вернее их знакомства таковы, вопрос решиться, а оплата, как говориться, по результату. Ну скажите мне, разве это не знак мне?? я же в свои не 25 не раз расстаюсь с любовниками, я достаточно жесткий человек, то есть расстались, и все, хотя я общаюсь очень со многими мужчинами, который были, ушли как любовники , но вернулись как друзья. Не было ситуации, которая бы заставила меня анализировать больше, чем эта.

 Отправлено: 01.10.08 19:34. Заголовок: да я думала не раз, ..

цитата:

да я думала не раз, но старшая учится, мелкий совсем кроха, 2 года, и самое главное у меня питомник собак,

Наташа, главное не питомник с собаками а ДЕТИ и ВЫ- их мать, бес с ними с собаками, Наташ Вы чего...????? ,,,,кому будут нужны Ваши дети????

цитата:

это целый мир, который нужно кормить и ухаживать. Я просто обрету их на погибель!!!(((

Вы уже тогда определитесь кто Вам дороже.

цитата:

Но то, что настроена я оч серьезно, это однозначно.

Приоритеты правильно только расставьте.

 Отправлено: 01.10.08 19:41. Заголовок: вы не думали что он ..

цитата:

вы не думали что он отказыается от вашей помощи, потому что отец может угрожать вашей жизни например

Ниру, нет не думала..........это совершенно новый взгляд для меня..........

 Отправлено: 01.10.08 19:45. Заголовок: Ой, Любча, вот от то..

Ой, Любча, вот от того, что кругом голова, я наверное и здесь. Потому что, когда читала другие темы, отмечала , на сколько искренне советы, и как они помогают переоценить ситуацию

 Отправлено: 01.10.08 20:11. Заголовок: вы не думали что он ..

цитата:

вы не думали что он отказыается от вашей помощи, потому что отец может угрожать вашей жизни например Ниру, нет не думала..........это совершенно новый взгляд для меня..........

Да, вполне такое может быть, раз сын так безропотно отказался от жилья,
видимо знает больше про своих святых родителей, и с Вами не спешил делиться, дабы не подставлять, а если чуть дальше подумать,
то это только подтверждает вариант худшего развития событий для Вас,
хотя при его искреннем, как Вы говорите чувстве, он мог и предупредить Вас
сойти с дистанции во имя Вашего же и детей блага...
Вы вот подумайте, при таких событиях и прямых угрозах о расправе, один Ваш шаг, понятый ими как недопутимый, и ......дальше додумаете сами,
Наташа, зачем Вам такой гемор, даже если посадят, потом выйдет,
начнётся другая карусель..
так и будете бороться, Вы поймите публичность-это в общем инфантильность и показуха, а реальный мир, когда людей убирают под видом несчастного случая - это реальность, а все бандитские разборки при папе-менте, поставят на карандаш
Вас и когда-нибудь Вы хлебанёте так, что мало не покажется, примите в плюс
ещё их ненасытную жадность даже для родного сына, так что Вы у них только
в разряде блох...

 Отправлено: 01.10.08 20:35. Заголовок: Наташа, с другой сто..

Наташа, с другой стороны, если так трудно вырваться, можно сделать по другому,
сделайте так, что-бы ВСЕМ "показалось", что Вы "опустили" руки,
+ можете сходить к доктору и объявить жалобы на бессоницу, боли в желудке и голове, головокружение, вкратце сошлитесь на свою ситуацию, без красок,
скажите что Вы наверное истощены психически, и так как у Вас двое детей,
то Вам нужен больничный недельки на две, прийти в себя, и для всех более или менее имитируйте симптомы, даже для близких, и ещё раз никого вообще не посвящайте в свои задумки, закажите порчу и "болейте" на здоровье,
вообще не проявляйте активности, а если будут напрягать, ссылайтесь на то, что у Вас опустились руки, и Вам просто плохо и всё, лекарства купите, пусть стоят на видном месте, слухи всяко дойдут до его родителей, те успокоятся,
ну и собственно бабах по ним, но имейте в виду, что бабах наступает от месяца до трёх...

 Отправлено: 01.10.08 20:45. Заголовок: Любча, я и так за го..

Любча, я и так за городом, место очень уединенное,хотя достаточно близко к центру, случайных людей не бывает, только те, кто . живет по улице,даже все машины, котрые проезжают на перечет.Никаких активных действий не веду, совершенно ушла в подполье, каждвй день приезжает муж, привозит там всяко-разно, от него узнаю все новости, так как телефон явно на прослушке. Как услышав Ваши слова, сегодня жаловалась на здоровье ипопросила привести лекарства))

 Отправлено: 01.10.08 23:46. Заголовок: Я, конечно, не спец ..

Я, конечно, не спец как вышеотписавшиеся трибуны, но такое ощущение, что он Вас втягивает в бездну проблем. Объясню. То есть жертва не он, а Вы. А тюрьма, знаете ли, не самое приятное место, с далекой не самой хорошей энергетикой в том числе. Как Вас за собой тянет...и куда ни ткни - везде . Наташа, Вам уже говорили эти слова. Бежать и, желательно, сломя голову. Подальше от самого этого крутого мэна и его "заботливой" семейки. Говорю Вам ответственно и точно: несть числа таким людишкам и меняться они не будут. Выбор за Вами...

 Отправлено: 01.10.08 23:55. Заголовок: ПСИХОТРОНИК, не хоче..

ПСИХОТРОНИК, не хочется само признаваться, что гдето подспудно это чувствую, но только не могу по человечески понять того, как можно было так бороться за появление сына, рожать его вместе, не спускать его с рук искренне, и вот так теперьсебя вести....

 Отправлено: 02.10.08 00:28. Заголовок: Наташа, а Вы подумай..

Наташа, а Вы подумайте чем это им может быть выгодно. Понаблюдайте за этим паноптикумом. Но Ваше дело - сторона.
Опять же, свою голову не приставишь. Решать Вам.

По поводу родительской "любви" могу уже, пожалуй, написать неплохой труд и продавать его в жанре "хоррор" .

 Отправлено: 02.10.08 12:04. Заголовок: Наташа, попробуйте в..

Наташа, попробуйте в последний раз с ним поговорить, если не получится, чтож, у каждого человека есть свой выбор. Иногда стоит бороться за человека, иногда - нет. Подумайте, быть может все не просто так и во всей этой ситуации наверняка есть кому - то выгода.

 Отправлено: 02.10.08 13:40. Заголовок: Наташа, если вы дади..

Наташа, если вы дадите этой истории пойти туда, куда она идет- то ка ктолько те люди сделают то,что запланированны,в недалеком будущем вам откроется то,что от вас скрывается сейчас. Этот мужчина, любимый..возможно сам расскажет всё.
А отец- он сам посадит, сам и вызволит оттуда его вероятно,ка ктолько цель будет достигнута. Они по своему спасают своего сына- так они считают. И здесь темная лошадка пробежала. Большую часть вы вероятно и не знаете.

 Отправлено: 12.10.08 19:32. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, только не светясь, собрать информацию о делах этого семейства. Еще раз, только не светясь.

 Отправлено: 12.10.08 23:26. Заголовок: Если есть возможност..

цитата:

Если есть возможность, только не светясь, собрать информацию о делах этого семейства. Еще раз, только не светясь.

Рисковый совет, Аиша /имя красивое, Моисей назвал это имя душой человечества, способной любить и предвидеть/, не засветиться здесь врядли получится,
менты - ниточку распутывать умеют...

 Отправлено: 13.10.08 00:36. Заголовок: Я знаю, что рисковый..

Я знаю, что рисковый, потому говорю - не светясь. Но Наташа упоминала о своих связях. Не так ужасен мент, как его рисуют, тем более отставной. У любой значительной фигуры есть враги, и всегда есть желающие потрепаться. Недостаток информации может сделать бессмысленным любое действие и бездействие.

Мне вообще кажется (строго имхо), что тут присутствует еще одна сторона, возможно, конкурирующая фирма (?), которая семье Ивана внушает, что его топят Наташа с бывшим мужем, а Наташе - что топят родители Ивана. Машину продают - значит деньги собирают. Нет, чего-то здесь не хватает.

Нельзя ли для найма адвоката доказать гражданский брак (кажется, 3 свидетеля и все)? Ведь в Украине он практически приравнен к официальному.

 Отправлено: 14.10.08 19:22. Заголовок: Я полагаю Наташа раз..

Я полагаю Наташа разберётся, всё возможно, возможно там клубок проблем,
и порой такие узлы проще рубить, чем развязывать.