Отправлено: 14.07.07 22:52. Заголовок: Религия мага

Astroman пишет:

цитата:

Герметизм

Шеша пишет:

цитата:

К счастью это не религия. Это последователи Кроули превратили герметизм в религию. Если Вы из ОТО то я приношу извинения. А я как и poison язычница. В сочетании с почитанием духов предков и огнепоклонничеством.

Разве религия мага - это вера в ограниченные существом сущности?

Религия мага - это вера во Всевместимость Беспредельности, а не во что-то конкретное.

JiN пишет:

цитата:

Некоторым пора уже быть не верующими а знающими

Если тот, кто не верит в то, что знает - он не маг. Вера и знание - это не синонимы.


Предлагаю обсудить тему религии мага.

(P.S. Многие из вас в голосовании в теме "Религия" выбрали христианство. Странно...)

 Отправлено: 14.07.07 23:08. Заголовок: Re:

религия мага - вера в самого себя. и лично мне близка вера в духе Герметизма (так, как я его понимаю )
Astroman пишет:

цитата:

(P.S. Многие из вас в голосовании в теме "Религия" выбрали христианство. Странно...)

так они не маги, а просто профаны...

 Отправлено: 14.07.07 23:32. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

религия мага - вера в самого себя.

Это так, но так же важна его вера в его деяния...

А если есть у мага вера вего деяния, значит он во что-то верит...

 Отправлено: 15.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Это так, но так же важна его вера в его деяния

согласен. а вообще магия - она не возможна без веры. возможно это просто красивые слова, но есть одно высказывание - " не мы создаем веру, а вера создает нас и все то, что нас окружает" за точность простите, я привел цитату напамять.

 Отправлено: 15.07.07 10:30. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

магия - она не возможна без веры

opjat' 25 :(

 Отправлено: 15.07.07 13:44. Заголовок: Re:

Я не думаю, что христианство- это так уж плохо. Во всяком случае, если отбросить средневековые представления о науке и магии. Так или иначе, но христианство возникло на почве иудаизма, на основе которого, в свою очередь, мы изучаем Каббалу и другие мистические учения.

 Отправлено: 15.07.07 18:16. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

opjat' 25 :(

???????
Тауриэль пишет:

цитата:

Я не думаю, что христианство- это так уж плохо.

для просто человека - наверное да, и смотря какая конфессия и степень догматизма. если просто церковные праздники, которые атм объединяют людей, воспитывается что то светлое и радостное - то почему бы и нет? но как религия мага, имхо она не годится. может я не прав. лучшая религия для мага, что приведет его к вершинам силы - сатанизм.

 Отправлено: 15.07.07 23:14. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

а вообще магия - она не возможна без веры.

я вот про эту фразу.
мне до сих пор не понятно, почему многие из здесь присутствующих так считают.
вот скажите, если вы знаете, что действие А вызывает результат Б, причем тут вера?

 Отправлено: 16.07.07 00:49. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

если вы знаете, что действие А вызывает результат Б, причем тут вера?

Вера тут при том, что если бы так было бы и с магией, она давно была бы признана официальной наукой.

ARIESTAR пишет:

цитата:

лучшая религия для мага, что приведет его к вершинам силы - сатанизм.

Но если сатанизм - антирелигия, то зачем ее проповедовать? Проповедуют обычно религию...

 Отправлено: 16.07.07 00:58. Заголовок: Re:

цитата:

я вот про эту фразу. мне до сих пор не понятно, почему многие из здесь присутствующих так считают. вот скажите, если вы знаете, что действие А вызывает результат Б, причем тут вера?

Хотя вопрос и не ко мне, но поскольку я тоже отношусь к категории так считающих, то
Если я знаю, что действие А вызывает результат Б, то у меня вместе со знанием существует вера в этот результат
В противном случае, даже знание, но в одночасье неверие, приведет к отрицательному результату(имхо) потому-что неверие в результат, это сомнительное знание

 Отправлено: 16.07.07 09:27. Заголовок: Re:

ARIESTAR
Думаю, ты прав. Возможно, просто за многие века истинный облик христианства был полностью изменен. Тут не грех вспомнить инквизицию с ее гонениями на все инакомыслящее и т.д. По-моему, каждая мировая религия содержит в себе весьма полезные учения, но все равно, даже изучая магию, сложно попереть против воспитания в христианской среде.
А вот сатанизм, по-моему, это не религия, а, скорее, сектанство. Можно постигать темную сторону магии и без присяги Люциферу.
А вообще, меня эта тема заинтересовала потому, что как раз в тот день я читала "Антихриста" Ницше и прямо ощущала, как поворачивается с ног на голову мое мировоззрение...)

 Отправлено: 16.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Вера тут при том, что если бы так было бы и с магией, она давно была бы признана официальной наукой.

извините, Astroman, но действие А, выполненное мной и вами приведут к различным результатам :) поэтому, наука тут не при чем :)
AFINA пишет:

цитата:

Если я знаю, что действие А вызывает результат Б, то у меня вместе со знанием существует вера в этот результат

зачем вам вера, если у вас есть знание?
AFINA пишет:

цитата:

В противном случае, даже знание, но в одночасье неверие,

значит это не знание. знание не имеет под собой сомнений.

 Отправлено: 16.07.07 12:00. Заголовок: Re:

vigilante ставлю плюс

 Отправлено: 16.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Мое мнение- у человека здравомыслящего в душе должен быть свой бог, и не имеет значения, какой он.Главное, что он есть.

 Отправлено: 16.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Invisible
Возможно. Я вообще считаю, что любая религия приемлема, если не доводить ее до фанатизма. Негативное отношение к различным религиям, которые в основе не так уж и различны, сформировалось, главным образом, из-за фанатиков...

 Отправлено: 16.07.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

извините, Astroman, но действие А, выполненное мной и вами приведут к различным результатам :) поэтому, наука тут не при чем :)

извините,уважаемый vigilante, но Вы выше написали,что действие А приведёт к определённому результату Б. Если этот результат имеет бесконечное количество разных значений при одном и том же значении переменной А, то Вы можете лишь верить,что у вас получится ожидаемое вами.

цитата:

но как религия мага, имхо она не годится. может я не прав. лучшая религия для мага, что приведет его к вершинам силы - сатанизм.

маг по-моему может причислять себя к любой религии, если в первую очередь он занимается магией, а потом уже всё остальное. Если так, никакая религия ему не помешает достичь каких угодно "высот"(или "низин" - кто знает?)))). А вот сатанизм - это по крайней мере честно. В этом случае есть даже шанс выбраться на волю из-за отсутствия самооправдания и иллюзий по поводу своего пути.

 Отправлено: 16.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Тауриэль

Тауриэль пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что любая религия приемлема, если не доводить ее до фанатизма. Негативное отношение к различным религиям, которые в основе не так уж и различны, сформировалось, главным образом, из-за фанатиков...

Да, я в тебе не ошибся.

Тебя назначили главной в группе "Псхургия" на время моего (частичного) отсутствия?..

 Отправлено: 16.07.07 22:47. Заголовок: Re:

цитата:

Негативное отношение к различным религиям, которые в основе не так уж и различны,

Тауриэль, если я правильно поняла, под "основой" Вы понимаете вероучение в самой сути,а всё чем религии разнятся - это обряды и тому подобное?

 Отправлено: 16.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Вы можете лишь верить,что у вас получится ожидаемое вами.

это уже помоему софизм...в том то и стремление к занию,что бы знать что нужно сделать,чтобы получился необходимый результат...

Astroman пишет:

цитата:

Вера и знание - это не синонимы.

конечно не синонимы и это хорошо!!!!!

Astroman пишет:

цитата:

Религия мага - это вера во Всевместимость Беспредельности, а не во что-то конкретное.

ха,это вы про какого мага???
Может поконкретней- всевместимость....это коненчо хорошо,но мне кажется все же брать каждое учение на веру нельзя..... маг должен тчательно подходить к выбору будущей так сказать "веры"...
например христианство - очень сложная и противоречивая религия,поскольку очень обширна и меет много догм и противоречий в писаниях,так же имеет сложный эгрегор. Тем более,запрещающий занятие магией и колдовством,от чего неопытный маг может схлопотать и "откат" и "грех" и вобще помереть! Так как сам эгрегор пропитан идеей греховности,в обычном случае человек становится его донором, начинающие маги не могут им управлять и получают лишь откаты и неприятности,опытные же маги,скорее всего тоже от части находятся и под его властью. Вобщем считаю этот эгрегор крайне непродуктивным и ограничивающим ....

например религия викки- не имеет четких догм и правил сатанисты классно сперли и перекроили на свой лад фразу -"делай что хочешь,но не вреди другим!",но и ее они только для показухи используют! Тем не менее смысл тут чуть глубже - делай не просто ,что хочешь,а то чего ты ИМЕННО ХОЧЕШЬ,их жизнь основывается на идее кармы и реинкарнации,а так же о божественном начале человека,и вездесущности Бога и Богини. Магия -есть сама жизнь,а жизнь магия- чем не обширное поле для деятельности??? Тут уже и магия стихий к месту и хаоса,так же у Богини есть несколько ипостасей,так сказать,на все случаи жизни,можно и любовь призвать и врага убить) Я щас напоминаю наверное промоутера религии викка)))

 Отправлено: 16.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

действие А приведёт к определённому результату Б. Если этот результат имеет бесконечное количество разных значений при одном и том же значении переменной А, то Вы можете лишь верить,что у вас получится ожидаемое вами.

мне показалось, я ясно выразился.
есть я и вы. есть действие А, скажем, заклинание "рекс бэкс фэкс"
выполнение сего действия мной вызовет результат Б, скажем дождь.
выполнение его вами - всего лишь содрогнет воздух. (результат ХЗ)
в моем случае это означает знание. в вашем - всего лишь аматорство, ибо вы принимаете на веру, что сие заклинание может вызвать дождь. но любая вера (в запредельное) подразумевает сомнение. а сомнение всегда мешает достижению результата. и вы не настолько глупы, чтобы безгранично верить в данном случае моим словам.

 Отправлено: 16.07.07 23:53. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

в моем случае это означает знание. в вашем - всего лишь аматорство, ибо вы принимаете на веру, что сие заклинание может вызвать дождь. но любая вера (в запредельное) подразумевает сомнение. а сомнение всегда мешает достижению результата. и вы не настолько глупы, чтобы безгранично верить в данном случае моим словам.

просто софистика. имхо... вера может быть абсолютной. и без веры что ты способен выйти в астрал, ты никогда не выйдешь. это можно даже назвать знанием, но и знание может подвергаться сомнению. грань между этими понятиями все же размыта. мы знаем, что протон не может двигаться со скоростью света, иначе он весил бы бесконечность. но некоторые факты подвергают сомнению это знание...

 Отправлено: 16.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Жили да были католик, православный и протестант. У них даже дома стояли
по соседству!
Поклонялись они одному Богу, но каждый по-своему...
И вот, однажды, посетил их Бог.

Пришел сначала к католику, а католик все внимание к Деве Марии. Господь
видит, что разум католика занят многими мыслями и обращается он к Деве
Марии.
"Ну, - думает Бог, - надо дать ему какой-то знак! "
И видит католик: слезы потекли у статуи Девы Марии. Католик взбодрился и
думает, то другим расскажет, что он прав. Но, Бога, он так и не
заметил...

Пришел Бог и к православному – видит, тот иконам кланяется, да молитвы
читает; и тоже Бога не замечает.
Сделал Господь чудо и православному – замироточила икона. Православный
ободрился и думает, что чудодейственная икона у него, святые, значит,
слышат и у Бога замолвили словечко за него – что он и скажет инославным,
что его вера верна. Но, Бога и он не заметил.

Пришел Бог и к протестанту. А протестант молится за свое больное место,
да Библию читает и музыку христианскую слушает, но Бога не замечает. Бог
решил и его внимание на себя обратить – исцелилось больное место.
Протестант вскочил, стал петь, руками размахивать, радоваться и думать,
что расскажет братьям, что, сделал для него Господь. Но, Бога и он не
заметил.

Встретились вечером все они трое: католик, православный и протестант, и
стали друг другу рассказывать о своих чудесах, подтверждающих, что они
верят действительно в Бога. И каждый не был согласен друг с другом, и не
поверили, что чудеса эти были от Бога...

Смотрел за этим Бог, размышлял, стоял и думал: "Что ж такое сделать,
чтобы их примирить. А, главное, чтобы Меня замечали! "





ВОТ ТАК И ВЫ.... о чём спорите....?
Ещё интересные рассказики... http://magicmania.borda.ru/?1-18-0-00001101-000-0-0-1184514103

 Отправлено: 16.07.07 23:59. Заголовок: Re:

хороший рассказ-анекдот,но все же на практике все немного по другому получается,по крайней мере в начале

 Отправлено: 17.07.07 00:01. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

хороший рассказ-анекдот,но все же на практике все немного по другому получается,по крайней мере в начале

по вашему Богов много?

 Отправлено: 17.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

Смотрел за этим Бог, размышлял, стоял и думал: "Что ж такое сделать, чтобы их примирить. А, главное, чтобы Меня замечали! "

может перестать ходить невидимым и вместо мироточения и исцеления элементарно заговорить? или это чудо ему уже не по силам?

 Отправлено: 17.07.07 00:11. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

может перестать ходить невидимым и вместо мироточения и исцеления элементарно заговорить? или это чудо ему уже не по силам?

А ты поверишь?
Далеко ходить не нужно.... САИ БАБА... слышал? Чё скажешь?

 Отправлено: 17.07.07 00:13. Заголовок: Re:

не видела всех и со всеми не общалась,но думаю,что да! во вторых - смотря для чего вам нужна сила....чтобы попасть в рай? или стать магом? Чтобы попасть в "рай" живите по совести и все тут. А религия мага - нужна для силы и познания. Религия - есть некий эгрегор со своими заморочками и со своим характером,смотря чего вы ХОТИТЕ!
Все же,думаю,что Богов и демонов много.

 Отправлено: 17.07.07 00:18. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

и без веры что ты способен выйти в астрал, ты никогда не выйдешь. это можно даже назвать знанием, но и знание может подвергаться сомнению.

никто не преуменьшает ценность веры в достижении цели. но если ваши знания о существовании т. наз. астрала ограничиваются всего лишь прочитанной литературой, то сами понимаете - грошь цена таким знаниям. они запросто могут оказаться заблуждением.

цитата:

грань между этими понятиями все же размыта

вы знаете или верите, что у вас есть правая рука? где же размытость?

если бы здесь, на форуме, умели слушать, я бы накатал целую лекцию по вопросу веры, благо я это изучал. но, как правило, каждый позиционирует себя тут как бога :)

 Отправлено: 17.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

САИ БАБА

а что саи баба? разве он называет себя богом? :)

 Отправлено: 17.07.07 00:20. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Все же,думаю,что Богов и демонов много.

тогда о чём спорите...растащите кажды се по Богу.... и успокойтесь....
а по мне Бог/Богиня один/одна.... но есть его/её проявления, которые позже возвели в ранг Богов и Богинь...

 Отправлено: 17.07.07 00:25. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

что саи баба? разве он называет себя богом? :)

Он называет ся высшей Аватарой.... и что? Это практически Бог.... какая разница как называть? Важна суть....Если Христа Богом признали.... то Саи Бабу тож вполне можно причислить...
И кстати, а ты его кем считаешь?

 Отправлено: 17.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

тогда о чём спорите...растащите кажды се по Богу.... и успокойтесь....

зачем же так все утрировать...... никто богов растаскивать не собирается,есть то что подходит вам и вашему мировозрению и все,разве это плохо....
Libera пишет:

цитата:

а по мне Бог/Богиня один/одна.... но есть его/её проявления, которые позже возвели в ранг Богов и Богинь...

раньше я тоже так думала....

 Отправлено: 17.07.07 00:27. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

раньше я тоже так думала....

и что же?

 Отправлено: 17.07.07 00:32. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

Он называет ся высшей Аватарой.... и что? Это практически Бог.... какая разница как называть? Важна суть....Если Христа Богом признали.... то Саи Бабу тож вполне можно причислить... И кстати, а ты его кем считаешь?

Человеком (читать с большой буквы). а суть, действительно, важна. высшая аватара не тождественно бог.

 Отправлено: 17.07.07 00:34. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

Человеком (читать с большой буквы). а суть, действительно, важна. высшая аватара не тождественно бог.

а ты в реале или так с ним встречался?

 Отправлено: 17.07.07 00:36. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

и что же?

ну и теперь я так не думаю....

 Отправлено: 17.07.07 00:40. Заголовок: Re:

Libera пишет:

цитата:

а ты в реале или так с ним встречался?

я с ним не встречался. мои суждения о нем складываются всего лишь из рассказов моего преподователя йоги, который каждый год ездит на семинары к СБ. я об этом уже писал. если понятие Человек в моём произношении вам не слишком подходит, могу сказать по-другому: Маг первого аркана.
ARIESTAR пишет:

цитата:

верю, но есть сомнение, что она все же есть

печально то всё как :(

 Отправлено: 17.07.07 00:45. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

обычный низкорослый чурка, такого и я рано или поздно достигну. кроме того мне плевать на бога. я сам себе бог. так что мне глубоко параллельно на Саи Бабу, и на многих других. кроме того по теории эзотерика, по которой я занимался и на основе которой строю свое мироввозрение - Саю Бабу - представитель чуждого разума, инопланетянин 9 не в смысле что марсианин!!!), а в смысле что чужеродный элемент,, разрушающий эту землю. но вам до моего мнения так же параллельно, как мне до вашего...

ндя....сразу видно "просвящённый".....а вокруг куча идиотов один ты умный... тогда и я инопланетяка, раз уж мне его идеи приходили ишо до того как я о нём услышала... а на счёт разрушения....так такие как ты - эзотерики сделают эт быстрее... Ништо ты , а не бог....и далеко те до его уровня.... невежда....

ARIESTAR пишет:

цитата:

Libera пишет: цитата: тогда о чём спорите...растащите кажды се по Богу.... и успокойтесь.... а по мне Бог/Богиня один/одна.... но есть его/её проявления, которые позже возвели в ранг Богов и Богинь... а по мне все это чушь собачья...

Ндя... нет слов и мысли разбежались... впрочем ваше мнение ничего не меняет....Творец один... А тех кого вы Богами считаете тож создал кто-то....

 Отправлено: 17.07.07 00:46. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

печально то всё как :(

 Отправлено: 17.07.07 00:47. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

я с ним не встречался. мои суждения о нем складываются всего лишь из рассказов моего преподователя йоги, который каждый год ездит на семинары к СБ. я об этом уже писал. если понятие Человек в моём произношении вам не слишком подходит, могу сказать по-другому: Маг первого аркана.

А вы хотели столкнуться с Творцом? Думаете Христос и прочие были "круче"?

 Отправлено: 17.07.07 00:51. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

ну и теперь я так не думаю....

почему, что изменилось?