Отправлено: 24.05.07 18:52. Заголовок: философские размышления на тему....

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

 Отправлено: 24.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Может хотя бы потому, что хорошых магов мало.

 Отправлено: 24.05.07 19:02. Заголовок: Re:

не думаю....в одной необъятной России столько на самом деле талантливых людей и магов, а еще много других стран. И ведь Бог как бы равномерно эти талатищи распределил по земле. Чтобы любой воспользоваться их помощью мог....

 Отправлено: 24.05.07 19:39. Заголовок: Re:

я считаю что пока о магии знают а точнее верят в неё небольшое кол-во людей она будет чуществовать.а потом растворится в толпе. это примерно как с ритуалами или заклинаниями...пока о определённом ритуале знает малое кол-во человек он является уникальным и действует..а потом со временем теряет свою силу и ндивидульность...возможно имено поэтому наследственные маги хранят свои секреты и "фишки". а представте если все будут пользоватся услугами магии? во первых концентрация магов сейчас невелика..представте какие потреи энергии светят магам? если вас послушать тто каждый маг должен обязательно оказать услугу обычному человеку и все будут счастливы..по-моему всё гораздо труднее...нельзя говорить об этом не вникнув полностью в суть проблемы ИМХО

 Отправлено: 24.05.07 19:45. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес

потому что хороший маг не поможет ни со здоровьем, ни с любовью, ни с бизнесом.

 Отправлено: 24.05.07 19:58. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

потому что хороший маг не поможет ни со здоровьем, ни с любовью, ни с бизнесом.

вы не правы. сейчас многие именно опытные маги готовы за опред плату оказать услуги данного характера..но не стоит идиализировать...ведь маги могут не только помогать но и вредить…у монеты всегда есть оборотная сторона…

 Отправлено: 24.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Magdalena пишет:

цитата:

потому что хороший маг не поможет ни со здоровьем, ни с любовью, ни с бизнесом. вы не правы. сейчас многие именно опытные маги готовы за опред плату оказать услуги данного характера..

а кто сказал, что это "хорошие маги"? отсюда и отталкиваемся

 Отправлено: 24.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Орфей вы хотите сказать что все маги оказывающие услуги за деньги-неопытные?..дисскусия на эту тему уже была...Венера оч верно высказалась тогда, что если например человек потратил время и даже деньги для развития своих способностей то и оказывать услуги он может только на платной основе....

 Отправлено: 24.05.07 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

Орфей вы хотите сказать что все маги оказывающие услуги за деньги-неопытные?..

да кто ж такое говорил-то? боги мои, ну вот что за привычка ДОдумывать слова?

разве кто-то писал, что "хороший маг= опытный маг"? боги моиии... боюсь, что у нас национальная болезнь придумывать цитаты

 Отправлено: 24.05.07 21:01. Заголовок: Re:

Magdalena пишет:

цитата:

представте какие потреи энергии светят магам?

?

 Отправлено: 24.05.07 21:07. Заголовок: Re:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

не знаю,мне почему-то кажется, что люди несчастны не из-за плохого здоровья, денег или чего-либо ещё. Это внутреннее состояние,к тому же очень мало кто знает чего же он хочет на самом деле. Я бы так сказала,каким бы странным это не показалось,дело как раз не в отсутствии могущих помочь,а в отсутствии верных желаний.

 Отправлено: 24.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Седа респект

 Отправлено: 24.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Magdalena пишет:

цитата:

пока о определённом ритуале знает малое кол-во человек он является уникальным и действует..а потом со временем теряет свою силу и ндивидульность

Тогда по вашей логике все заговоры Степановой уже недействуют - ведь её книги выходят огромными тиражами.

 Отправлено: 24.05.07 23:07. Заголовок: Re:

кстати, по поводу заклинаний-может и правда?....а с другйо стороны многие молитвы знают миллионы...а они все равно несут в себе силу...

 Отправлено: 24.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

а в отсутствии верных желаний.

...получается....сформулировал правильно, чего ты хочешь и все реально? согласна, многие не знают чего хотят, многие думают что знают, но когда цель близка-теряют интерес, многие не хотят лечиться-им нравится поговорить о болезнях, о здоровье много не скажешь...но не все ж так просто...знаю чего хочу, имею конкретную цель или мечту и жду когда сбудется..нет..что-то не так...

 Отправлено: 25.05.07 07:47. Заголовок: Re:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

Что понимается под словом хороший маг? Сильный или светлый? Темным нет дела до несчастных неразумных людей. Светлые действуют в рамках закона и они не могут просто взять и всех балванов планеты сделать счастливыми и здоровыми - зачем тогда они (болваны) вообще нужны в мире если за них кто-то будет вечно решать их проблемы? Каждое сусчество зачем-то создали и оно должно раскрыть свой потенциал и чему-то самостоятельно научиться, а не просто весело и без хлопот пребывать в этом мире.
К тому же человеку свойственно неверие и он не особо стремиться обратиться за адекватной помощью, выбирая что полегче. А полегче всегда катиться «под откос». Отсюда и результаты.

 Отправлено: 25.05.07 07:54. Заголовок: Re:

Прохожий )

 Отправлено: 25.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Что понимается под словом хороший маг? Сильный или светлый? Темным нет дела до несчастных неразумных людей. Светлые действуют в рамках закона и они не могут просто взять и всех балванов планеты сделать счастливыми и здоровыми - зачем тогда они (болваны) вообще нужны в мире если за них кто-то будет вечно решать их проблемы? Каждое сусчество зачем-то создали и оно должно раскрыть свой потенциал и чему-то самостоятельно научиться, а не просто весело и без хлопот пребывать в этом мире. К тому же человеку свойственно неверие и он не особо стремиться обратиться за адекватной помощью, выбирая что полегче. А полегче всегда катиться «под откос». Отсюда и результаты.

респект если вы ещё и тот самый Прохожий, то два пива вам

к вопросу о "хорошем" маге, собственно-то, что я и пытался высказать- "хороший" маг- это не добрый дядя-чудотворец. это тот, кто научит обходиться без чудес.

 Отправлено: 26.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

"хороший" маг- это не добрый дядя-чудотворец. это тот, кто научит обходиться без чудес.

тогда - это уже психолог:))

 Отправлено: 31.05.07 01:51. Заголовок: Re:

цитата:

...но не все ж так просто...знаю чего хочу, имею конкретную цель или мечту и жду когда сбудется..нет..что-то не так...

-вот и у меня так же. .тока я еще и делаю что-то для осуществления оной, а не просто жду...но все-равно..значит где-то прокол, или вчем дело?не разберусь..

 Отправлено: 31.05.07 02:18. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

потому что сегодня человек, имеющий здоровье счастлив, а завтра орет - " какой я несчастный". у него можео быть 15 лимонов зеленых, женщина, что любит его не за деньги, и он не будет счастлив, так как обязательно найдет для этого причину.... устранение неприятностей и/или исполнение желаний не является залогом счастья... и в целом мир может быть только процветающим и справедливым ( в идеале и в утопии), но никак не счастливым. хотя конечно будучи при деньгах, здоровье и без проблем в личной жизни стать счастливым проще, имхо..... но есть в индии утверждение, придуманное не самыми глупыми людьми, может они правы, может нет, вот эта мысля - " жизнь есть страдание. источник этих страданий - наши желания".............

 Отправлено: 31.05.07 10:19. Заголовок: Re:

если все будут счастливыми, то с чем сравнивать? как они узнают, что счастливы?)) счастье- понятие относительное

 Отправлено: 31.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

ну хотябы потому,что магов очень мало,а людей считающих ,что им нужна помощь - очень много) на всех магов не хватит. Тем более решив свою проблемкку с помощью магии -не факт ,что человек будет счастлив

 Отправлено: 31.05.07 16:33. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Тем более решив свою проблемкку с помощью магии -не факт ,что человек будет счастлив

даже более того, он будет насчастен, потому что был лишён препятствия потому что ХОРОШИЕ маги ни в какую не помогают в проблемах такого рода, а остальные работают на свой карман, им всё равно, что делать. это как мешок с песком или мусором- всё равно, что погрузить в камаз.

 Отправлено: 31.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

1. Какой бы хороший маг бы не был, он не в силах помочь человеку, если
а)человек заслужил свои несчастья свыше
б)сам не хочет быть счастливым и придумывет свои несчастья

2. Дайте мне определения словам "счастливых" и "несчастных"

 Отправлено: 31.05.07 16:53. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

даже более того, он будет насчастен, потому что был лишён препятствия потому что ХОРОШИЕ маги ни в какую не помогают в проблемах такого рода, а остальные работают на свой карман, им всё равно, что делать. это как мешок с песком или мусором- всё равно, что погрузить в камаз.

в принципе помогают,даже маги,только пытаются в корне разобрат ьпроблему. тут тонкий вопрос очень....

 Отправлено: 31.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

а)человек заслужил свои несчастья свыше

всмысле, в прошлых воплощениях?

 Отправлено: 31.05.07 22:09. Заголовок: Re:

ну зачем Вы так всех сразу болванами, кто несчастлив...

 Отправлено: 31.05.07 22:14. Заголовок: Re:

да..видимо счастлив-несчастлив понятия относительные..но сами понимаете. женское счастье, был бы милый рядом....

 Отправлено: 01.06.07 08:04. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

всмысле, в прошлых воплощениях?

если верите в прошлые воплощения, то можете счетать и так...

я же в них не верю, и счетаю что при жизни человек получает сполна за все добро/зло сотворенное им
да если еще принять во внимание некоторые заповеди("не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои")

 Отправлено: 01.06.07 12:43. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Темным нет дела до несчастных неразумных людей. Светлые действуют в рамках закона и они не могут просто взять и всех болванов планеты сделать счастливыми и здоровыми - зачем тогда они (болваны) вообще нужны в мире если за них кто-то будет вечно решать их проблемы?

Оу!!! Какие пафосные слова! А разве Темные и Светлые не были в свое время такими же БОЛВАНАМИ!!! Пока их Древние духи не выдрессировали как Куклачев слепых котят!!?

А будучи выдрессированными, спустя десятки тысяч лет, чего они добились!?? Одни тупели в Раю, как маленькие дети в детском саду, другие в земном огне жарились как бараньи отбивные, а те что остались бродить по земле тупо свою жизнь проживали как растения! Так в чем же суть существования "ВЕДУЮЩИХ"!!? Просвяти меня жалкого смертного болвана о многомудрый Прохожий!

А вообще в идеале деятельность любого мага зависит от многих факторов например к какой он Школе, или Пути, или Ордену, или Чему-нибудь еще он относится. Т.е. от создания нового и благотворительности, до обычного вредительства и тотального разрушения.

 Отправлено: 02.06.07 13:31. Заголовок: Re:

по большому счету, для обычного человка, у которого случилось несчастье, не имеет значениея какого цвета Сила ему поможет из беды выкарабкаться..Темная и Светлая....

 Отправлено: 02.06.07 13:56. Заголовок: Re:

"Несчастлив" -то внутреннее состояние,как и счастье -тоже внутреннее состояние. Бывает человек много лишается,но не может назвать себя несчастным. Поэтому,решить проблемку маг то может,приворожить,убить,с работой помочь,но не это же залог внутреннего состояния умиротворения и счпстья)))
А так,действительно,сначала человеку псих. помощь не помешает,а потом уже маг!

 Отправлено: 02.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

для обычного человка, у которого случилось несчастье, не имеет значениея какого цвета Сила ему поможет из беды выкарабкаться.

нде? за последний год я встретил только двух человек, которые были готовы на всё. а если почитать высказывания всех ищущих помощи на этом форуме... дайте плз побезопаснее.... посветлее... чтоб мне за это ничего не было...

 Отправлено: 02.06.07 20:55. Заголовок: Re:

Jurg
может потому что у них не несчастье, а так..любимую игрушку отняли..девушка ушла...собачка потерялась..и т.д...к примеру если у человека ребенок тяжело заболел и маг берется помочь, матери все равно как он это будет делать...

 Отправлено: 02.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

может потому что у них не несчастье,

возможно. у меня тут сплошные приворотные дела... хотя, люди страдают при этом не меньше...

 Отправлено: 02.06.07 21:44. Заголовок: Re:

страдают, конечно...вот м ы и вернулись к теме дня:))) почему они страдают, когда на свете ест ьтакой маг как ВЫ:))))

 Отправлено: 02.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

вот м ы и вернулись к теме дня:))) почему они страдают

ну... тему страданий я лично изучаю уже 7-й месяц :)
касательно же ответа на вопрос в топике - вполне приемлемый я уже увидел, если не ошибаюсь, в реплике Прохожего. вас, видимо, этот ответ не устроил :)

 Отправлено: 03.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Jurg Прохожий преимущественно о болванах говорил, а я переживаю за людей. которые неплохи от природы, просто несчастливы по каким то причинам. Вчера мне написала женщина у которой в 30 лет неиздечимый диагноз. Онане болванка..она по-настоящему несчастна. Jurg пишет:

цитата:

ну... тему страданий я лично изучаю уже 7-й месяц :)

а почему именно 7-ой? изучение на собственном опыте?

 Отправлено: 03.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

изучение на собственном опыте

нет. опыт, конечно, есть. но в прошлом. изучение идет в глобальном смысле. тема - "причина страданий".

 Отправлено: 03.06.07 19:27. Заголовок: Re:

на такой теме наверное можно и докторскую защитить...

 Отправлено: 10.06.07 20:11. Заголовок: Re:

цитата:

А разве Темные и Светлые не были в свое время такими же БОЛВАНАМИ!!! Пока их Древние духи не выдрессировали как Куклачев слепых котят!!?

Ученики и вежливое "болваны" - ощутите разницу плиз.

 Отправлено: 10.06.07 20:17. Заголовок: Re:

цитата:

Прохожий преимущественно о болванах говорил, а я переживаю за людей. которые неплохи от природы, просто несчастливы по каким то причинам. Вчера мне написала женщина у которой в 30 лет неиздечимый диагноз. Онане болванка..она по-настоящему несчастна.

Неплохи? По каким критериям? Чисто личного понимания? А в прошлых воплощениях эти неплохишки такими же были? Или не нравися нам за прошлое-то расплачиваться? Можно даже не быть болваном, но обкакаться по уши (а это ли не разновидность болванства?), потому что неизлечимку не натянешь на себя за брошенный мимо урны фантик от конфетки. Тут я о Карме.

 Отправлено: 11.06.07 07:11. Заголовок: Re:

И еще. Глубокий анализ ситуации всех повавшихся мне супернесчастных, просмотр их прошлых воплощений и длительное общение с ними во многих случаях (не во всех конечно) вызывал желание сказать только одну фразу: "скажи спасибо, что еще мало досталось". Потому что мало кто хочет из них измениться сам, они хотят изменить мир под себя - под свой болванизм. Вы хотите жить в таком мире?

 Отправлено: 13.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Потому что мало кто хочет из них измениться сам, они хотят изменить мир под себя - под свой болванизм

это точно и встречается сплошь и рядом),поэтому и мир такой,но его не изменишь.

 Отправлено: 14.06.07 10:56. Заголовок: Re:

цитата:

Глубокий анализ ситуации всех повавшихся мне супернесчастных, просмотр их прошлых воплощений и длительное общение с ними во многих случаях (не во всех конечно) вызывал желание сказать только одну фразу: "скажи спасибо, что еще мало досталось". Потому что мало кто хочет из них измениться сам

можно с этого момента по-подробней? что значит "измениться сам"? есть какой-то конкретный метод?))

 Отправлено: 15.06.07 05:13. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

можно с этого момента по-подробней? что значит "измениться сам"? есть какой-то конкретный метод?))

Методов много, принцип один: делай с другими то, что тебе бы очень понравилось, когда они бы сделали с тобой. То есть вот отрываю я голову негодяю и думаю, что если я буду такой сволочью, то мне тоже не помешает оторвать мою, а не то, что я получу в любом случае кармическое возмездие за это. (отвечаю соответственно вашего статуса без разжевываний, думаю вы поймете)

 Отправлено: 01.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Eltna а ведь на самом деле человек постоянно меняется, хочет он этого или нет..только вот в какую сторону..и что он при этом переживает...

 Отправлено: 01.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

Потому что несчастье-это неотъемлемая часть этого мира, а маги могут помочь только тем людям, кому нужно помочь и решают это не они.

 Отправлено: 01.08.07 18:52. Заголовок: Re:

звучит грустно...

 Отправлено: 01.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Lira, да грустно, но что же делать приходится как-то жить. Даже мне бы хотелось, чтобы все были счастливы, но не нам решать...

 Отправлено: 02.08.07 01:51. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

Маг не может выполнить всю роботу сам на 100 процентов. Львиную долю результата определяет работа мысли жаждущего помощи. Я о вере. Имхо, Маг не Бог. Работа мага и вера жаждущего помощи в силу и положительный результат, определяет этот результат.
Какова вера, такой и результат.

 Отправлено: 02.08.07 02:00. Заголовок: Re:

Magdalena пишет:

цитата:

а представте если все будут пользоватся услугами магии?

чудесное время начнется. Только не в смысле, когда все начнут пользоватся услугами магов, а когда большая часть начнет пользоватся услугами магии в хорошем смысле этого слова. Изучать, наблюдать, делать выводы, замечать знаки....)))

 Отправлено: 02.08.07 16:59. Заголовок: Re:

AFINA пишет:

цитата:

Я о вере. Имхо, Маг не Бог. Работа мага и вера жаждущего помощи в силу и положительный результат, определяет этот результат.

как будто помощь Бога сто процентна. помощь исключительно на вере просящего основывется только у Бога. благословение мага значит куда больше, чем благословение священика. Не нужно говорить, что боги всесильны. это не так....
AfroditeS пишет:

цитата:

а маги могут помочь только тем людям, кому нужно помочь и решают это не они.

решают они. ответственность за принятие решений складывают на чужие плечи те, кого я не буду называть на этом форуме, иначе должен буду забанить сам себя за мат....
AfroditeS пишет:

цитата:

Даже мне бы хотелось, чтобы все были счастливы, но не нам решать

решать каждому человеку в отдельности. просто не нужно решать за других...

 Отправлено: 02.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

Если при помощи магии хороший маг может помочь практически в любой проблеме, будь то здоровье, любовная трагедия или бизнес, то почему же в мире до сих пор там много несчастных людей?

Не все обращаются к магам, и магов меньше чем тех кто желает решить свою проблему .

 Отправлено: 02.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Вот Вамя верю..мне иначе нельзя:))) пойду смотреть позитивный фильм:)))

 Отправлено: 02.08.07 21:12. Заголовок: Re:

человек несчастлив лишь потому, что он сам себе это надумал. в любой неприятности можно найти плюсы. уволили с работы - есть возможность найти новую или проявить себя по иному, ушел любимый человек - значить ненастолько он любил, чтоб по нему убиваться и есть возможность построить новые отношения и так далее. люди несчастливы настолько - насколько они хотят ими быть. а в магов не верит больше половины населения, некоторые и склонны поверить, да их смущает что такие же как они на них пальцем покажут. у меня муж не хочет в это верить, говорит что я фигней маюсь, да еще не скрываю этого. а то что у детей температура падает за минуты, то что его начальство рот закрывает и его по должности продвигают валит на удачные обстоятельства. тяжело когда делаешь, делаешь все, чтоб хорошо было, а этого никто не замечает.

 Отправлено: 03.08.07 08:12. Заголовок: Re:

Viki пишет:

цитата:

тяжело когда делаешь, делаешь все, чтоб хорошо было, а этого никто не замечает.

Самое главное, чтобы Вы знали, что кому-то стало хорошо, благодаря Вашим страниям и умению. А заметят это другие или нет- не столь важно.Памятник при жизни за это все равно не поставят...

 Отправлено: 03.08.07 10:52. Заголовок: Re:

steeks666 а разве прежде чем лезть к человеку с помощью, не надо хотя бы спросить его. нужно ли ему это. Меня учили на рейки, что клиент должен САМ попросить о помощи...или хотя бы рейкист должен спросить разрешения на свои действия..разве в магии не так?

 Отправлено: 03.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

steeks666 а разве прежде чем лезть к человеку с помощью, не надо хотя бы спросить его. нужно ли ему это. Меня учили на рейки, что клиент должен САМ попросить о помощи...или хотя бы рейкист должен спросить разрешения на свои действия..разве в магии не так?

А где Вы, простите, увидели в моих ответах, что я лезу к кому-то с помощью ?
Я не знаю, чему и где Вас учили, но если я соглашаюсь работать с клиентом ( что случается крайне редко), я спрашиваю разрешения только у своей совести.

 Отправлено: 03.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

разве прежде чем лезть к человеку с помощью, не надо хотя бы спросить его

вообще-то не надо ни к кому лезть ни с помощью, ни с советами. особенно, если никто об этом и не просит :)

 Отправлено: 03.08.07 12:02. Заголовок: Re:

vigilante

цитата:

тяжело когда делаешь, делаешь все, чтоб хорошо было, а этого никто не замечает

я вот про эту цитату...если мужчина не верит в магию, и не просит ему помогать, корректно ли это вмешательство?

steeks666 сорри, это Вики писала:) а все таки в Вас очень много агрессии, даже через монитор чувствую:)))

 Отправлено: 03.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Lira пишет:

цитата:

если мужчина не верит в магию, и не просит ему помогать, корректно ли это вмешательство?

не корректно. и ответственность несет тот, кто вмешивается.