Отправлено: 06.06.07 13:50. Заголовок: Магия и гносеология

Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого. Ну, действительно: материальных ресурсов и творений у него и без этого было достаточно. А вот знания... это такая штука, которой нет предела. Вот в эту сторону мы и должны идти, отвлекаясь на материальные ресурсы и процессы лишь по необходимости - чтоб штаны не спадали...

А раз так, нас должна заботить наука гносеология - мы должны не только познавать Мир, но и проявлять рефлексию - думать над тем, КАК мы это делаем. Сфера познанного, проявленного мира - юдоль науки. Как там работать - в общем, понятно. А вот что делать с неизведанным, непроявленным... Как идти туда, не зная куда, за тем, непонятно чем? Что там вообще возможно, что там есть? Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов. Это - форпост, передовой отряд. И как всем пионерам, хлеб тут труден.

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты. Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда.

Тем, кто хотел бы проследить историю моего вопроса с самого начала - можно обратиться к теме http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-40-0 , откуда дискуссия, по предложению модератора была перенесена в специально созданную тему: http://magicmania.borda.ru/?1-7-0-00000501-000-0-0-1179949203 - "Магия и наука". Затем небольшая дискуссия реализовалась в теме http://magicmania.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0 - "Магия в реальной жизни", а затем - по предложению Венеры - и была создана настоящая тема. Давайте посмотрим, как дело пойдет здесь.

Я не модератор, но предлагаю обсуждение вести серьезно, без личных наездов, оскорблений и мата. Допускаются только положительные характеристики собеседников и корректность диалога.

 Отправлено: 06.06.07 15:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 18:25. Заголовок: Re:

Маниту (http://magicmania.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0, 06.06.07 11:58) пишет:

цитата:

Vitaliy, мы с Вами начали разговор об эксперименте, практической постановке вопроса. Вы же уходите в теорию. А на вопрос так и не ответили.

Да вроде ответил... если еще актуально - повторите, пожалуйста вопрос здесь...

 Отправлено: 06.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Венера пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Мы должны и судить, и рядить и угадывать законы мирозданья Вот поэтому мы и здесь ! Основная цель человечества это самосовершенствование , самостоятельно , поэтому и не стоит судить замыслы Бога, ему угодно было , чтоб мы этот процесс прошли сами в наше же благо ! А еслиб уже создал совершенными от и до , мы бы непостигли этот процесс , и скатились бы в худшую сторону от бесцельности .

Абсолютно верно, а угадывание законов мироздания - это одна из составляющих самосовершенствования. Венерочка - наш человек! Приятно!

 Отправлено: 06.06.07 18:39. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

А вот знания... это такая штука, которой нет предела.

скажите мне, плз, а что есть знания?

 Отправлено: 06.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Azazel - примите мои респекты и регардсы. Здравость и четкость подхода - основа для обретения истины. Я полностью с вами согласен в отношении Змея-искусителя. Вопросы, конечно же, начинаются раньше - зачем Бог это дерево вообще там разместил. Причем оказался таким наивным и плохим психологом: не сообразил, что запретный плод сладок, и пусть не туповатый Адам, но жизнерадостная и инициативная Ева - наверняка потянутся за знанием. Да и создавая людей по своему образу и подобию - он чего от нас ожидал, что мы будем ждать познания свыше? Как клизмы? Не будем сами к нему стремиться всеми помыслами и действиями? Да, я знаю, в эзотерике любят говорить, что человек тогда был неготов к восприяютию знания, мог им неверно воспользоватсья... Но ты же Бог! Ты расположи плоды на дереве в том порядке, как принято в педагогике - сперва базовые, элементарные, потом сложней... В общем, что тут говорить... нде..

Локи, благодарю за вдумчивое и развернутое изложение своей точки зрения. Я подумаю над вашими мыслями.

 Отправлено: 06.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: А вот знания... это такая штука, которой нет предела. скажите мне, плз, а что есть знания?

Jurg, отличный вопрос! Знания есть информация, способствующая реализации интеллектуальным субъектом целенаправленного поведения. По моей классификации, там порядка полудюжины видов знания. Но это интересно, наверное лишь для специалистов. Знание может рассматриваться с позиций "базы знаний" конкретного человека, либо даже с более общих - в идеосфере.

 Отправлено: 06.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Знания есть информация

следующий вопрос: будут ли для вас Знанием - информация полученная, скажем из литературы или высказанная неким умным человеком, пусть и имеющим авторитет у вас?

 Отправлено: 06.06.07 19:39. Заголовок: Re:

хм...темы исчезают и появляются...хотя не жалею,что порылась в архиве и нашла "магию в реальной жизни", а то бы вышло неловко...

цитата:

Ой... совершенно неожиданный ответ. У матросов нет вопросов. Осталось только увидеть иллюстрации. Например, - магия хлеба: дома нет хлеба... Надо бы сходить в булочную, думаю я. Взял денежку, сходил, принес... И вот в доме появился хлеб... как результат моего магического ментального усилия (ведь я же сперва подумал о хлебе...). Либо вот. Вышел в парк... Солнышко светит, птички поют, зелень, ароматы... магия Природы... Так, что ли?

не совсем это))) вернее,совсем не это...
сколько не создавайте "механизмов" и не раскрывайте "суть вещей" всё равно ваши теории будут охватывать всё, и одновременно ничего. Это как...ну к примеру изучаете Вы анатомию...две руки,две ноги,два уха, по центру нос, две почки.два лёгких....ну хватит,хватит! Пора делать один точный,неоспоримый, научный вывод! Симметрия...математическая симметрия...И вдруг Вы обнаруживаете,что сердце у человека - справа...

цитата:

Невежественным людям ни до какой науки дела нет - ни до серьезной, ни до популярной...

к сожалению,это не так. К примеру популистская наука палеонтология. Люди рассуждают о повадках и привычках "пещерного человека" так,будто лично с ним знакомы, между тем никто и не подозревает, что все эти домыслы вроде привычки "умыкать" самку да и вообще дикости высосаны учёными из нескольких доисторических костей и большого желания доказать наличие эволюционного процесса в психоэмоцианальных процессах.
А вот психология современная похоже собирается отказать людям в способности мыслить...да и о чём мыслить,если сам мыслительный процесс - всего лишь циркуляция в мозгах озадаченной обезьяны?)))

цитата:

И потом мнение невежественных людей не делает погоды в судьбах человечества.

они не виновны в своей невежественности.

цитата:

Так и это... пардон... все, что вы поняли на магическом пути?

это,пожалуй,главное.

 Отправлено: 06.06.07 20:16. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Знания есть информация следующий вопрос: будут ли для вас Знанием - информация полученная, скажем из литературы или высказанная неким умным человеком, пусть и имеющим авторитет у вас?

Попытался увильнуть от подробного ответа... не получилось...
Когда я получаю некую информацию, я соотношу ее с имеющейся в моем сознании - базе знаний - БЗ. Откуда она - не очень важно, хотя важно получить оценку ее надежности, соответствия реалиям: о чем там говорится. Обойдемся без тривиальных примеров? - Так будет короче...

Итак, я пытаюсь ее сопоставить с тем, что уже есть в моей БЗ. Возможны следующие альтернативы.

- Она полностью повторяет фрагмент моих знаний. В этом случае, для меня это - ноль информации.

- Она никак не коррелирует с тем, что я знал до этого. Статус такой информации неопределен - про нее ничего сказать нельзя. Если есть возможность, ее надо сохранить на будущее - может потом положение прояснится. Как? По-разному. Могут найтись недостающие звенья, которые позволят ее связать с основной базой. Может выясниться, что эта информация была ошибочной - и ее будут основания удалить. А может случиться - это самый интересный момент - что именно эта информация адекватно описывает предметную область и ее есть смысл взять за основу, а ту - старую - выкинуть. Но тут маленький нюансик: все, что объяснала старя база, должна объяснять новая. Только тогда можно выкидывать старую.

- Возможно, поступившая информация частично коррелирует с имеющейся, а остальное может служить добавлением, расширением базы. Вот это самый действенный случай обучения.

- Поступившая информация может противоречить уже проверенной в базе. Тут пример: в базе дважды два четыре, а приходит, что дважды два пять... Это - некорректная информация, ее следует отвергнуть.

- Возможно поступление ложной информации, т.е. синтаксически все тип-топ, но эта информация неадекватна реалиям, и при попытке действовать на ее основе, человек вместо помощи в своей целенаправленной деятельности, обретает вред.

К сожалению, в момент поступления информации провести корректную ее классификацию согласно приведенным категориям удается далеко не всегда. В этом - основная сложность: ибо приходится работать с неточными, неполными, недостоверными БЗ и постоянно их проверять и корректировать. В этом апологетика скептицизма. Легкомысленные товарищи, которые требуют бездумной веры и фыркают на скептиков, рубят сук, на котором сидят. Самое забавное, что все эти очевидные вещи приходится преподносить как нечто неожиданное...

Если я правильно уловил направленность ваших вопросов, то можно сделать следующее резюме. Информация - понятие субъективное, зависящее от состояния БЗ конкретного индивидуума. Информацию нельзя просто глотать из разных источников и бездумно складировать. Процесс ее ассимиляции очень сложен и неопределен.

Наконец, я чувствую приближение вопроса о том, что такое вера, можно ли жить без веры, и какие веры бывают. Но это уже тянет на еще более длинную и занудную лекцию. Хотя, я думаю, что практически каждый мог бы и на этот вопрос ответить самостоятельно.

 Отправлено: 06.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Дорогая Седа... Я должен перед вами извиниться... У меня не хватит пороху ответить на все ваши вопросы. Как-то получилось, что я вот влез на форум, народ на меня наскакивает, а я отвечаю. Как в старых советских магазинах: Вас много, а я одна... Я бы предпочел меньше выступать, а побольше слушать - ведь моя цель, как я неоднократно сообщал, не проповедовать свои точки зрения, а посмотреть, что такое магия и подумать, что можно с этой информацией сделать разумного. Я думаю, что на форуме достаточно грамотных людей, которые бы ответили на ваши вопросы.

Спасибо!

 Отправлено: 06.06.07 20:33. Заголовок: Re:

ох. как много текста. для меня это просто катастрофа :)
я всего лишь хотел навести мысль на простой пример. обучение в элементарной средней школе. закон физики или формула химии подтверждается проведением опыта на лабораторной работе, теорема - её доказательством. без этого закон - это всего лишь выделенный текст в учебнике. так вот знание - это информация (книга, Слово, теория, теорема), пропущенная (обработанная) через СВОЙ опыт.
исходя из этого, совершенно бессмысленно вопрошать кого-либо, существует ли магия, и уж тем более допытываться, каких успехов кто-либо в этом добился...

 Отправлено: 06.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Jurg пишет:...так вот знание - это информация (книга, Слово, теория, теорема), пропущенная (обработанная) через СВОЙ опыт.
исходя из этого, совершенно бессмысленно вопрошать кого-либо, существует ли магия, и уж тем более допытываться, каких успехов кто-либо в этом добился...`
Jurg... Вы меня извините... и я столько времени ухлопал, пока писал вам фундаментальный ответ. Вы бы задавали вопросы поконретней и ближе к той мысли, которую хотели бы высказать. Конечно, вы ошибаетесь. Своего опыта может не быть. Если бы учащийся пропускал в свою БЗ лишь то, что может проверить сам, прогресс бы остановился. Вы вот много лично проверили из того, что ЗНАЕТЕ? Я, например, знаю, что Париж - столица Франции, хотя там пока не был. Эти вопросы действительно - я об этом писал только что - выходят на вопросы ВЕРЫ. Когда, кому, чему и на каком основании можно верить. Вы никуда не уйдете от сложности работы со знанием. То, что я долго выписывал, это лишь верхушка айсберга. С помощью примитивных рассуждений вы сложной задачи не решите.

Кстати, почему вы так трепетно рассуждаете именно о магии? Я ни разу не строил корабли. Хотел бы удостовериться, что их создают люди, что все это реально. Так, вместо того, чтобы меня сводить на судоверфь, разрешить пройтись там, познакомиться с работой отдельных специалистов, позадавать конкретные вопросы, - у вас фантастическая идея - вот сам и попробуй построить корабль (линкор? крейсер? эсминец?). Не кажется ли вам, что вопрос торчит в другом? Постройку корабля продемонстрировать МОЖНО, а работа мага - чистая психотехника, причем такая, что снаружи ничегошеньки никакой наблюдатель не заметит... И солнце продолжает вставать, и реки не текут вспять... и разбитая чашка не собирается из осколков. Только в этом случае и может возникнуть идея - попробовать лично... Не так?

 Отправлено: 06.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Эти вопросы действительно - я об этом писал только что - выходят на вопросы ВЕРЫ.

правильно. поэтому вера и знание ни одно и то же. это к вашему посту, что цель человека - знание и т.п...

цитата:

а работа мага - чистая психотехника, причем такая, что снаружи ничегошеньки никакой наблюдатель не заметит...

дык станьте магом, и вы узреете...

 Отправлено: 06.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

работа мага - чистая психотехника, причем такая, что снаружи ничегошеньки никакой наблюдатель не заметит...

и такое тоже есть, это все зависит от того что маг делает, если он работает над собой то сторонний наблюдатель ничего не заметит (если не войдет в поле мага), вот сидит вроде бы и ничего не делает, на самом деле внутри его происходит работа.

 Отправлено: 06.06.07 21:34. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Эти вопросы действительно - я об этом писал только что - выходят на вопросы ВЕРЫ. правильно. поэтому вера и знание ни одно и то же. это к вашему посту, что цель человека - знание и т.п...

Я не оговорился. Цель - именно знание: надежное, подтвержденное, помогающее в достижении целей. Вера - суррогат знания. Мне приходится верить, что Волга впадает в Каспийское море, лошади любят овес. При этом оценивать надежность, достоверность - насколько эта вера может быть трансформирована в надежное знание. Существует и множество косвенных методов проверки. Не будем сейчас опять нырять в детали. Поверьте, что инженеры по знаниям (knowledge engineers) не вчера родились на свет и не сидят с пальцем во рту... Если вас действительно интересуют методы работы с экспертами, со знанием, с системами представления знаний в искусственном интеллекте, принципами построения экспертных систем - обратитесь к специальной литературе. Ее море. Да, у нас и проблем хватает, и трудностей. Но много и сделано, много понято. Не думаю, что целесообразно в рамках этой темы затрагивать эти вопросы. И не тешьте себя надеждой, что рядом наивных суждений вы поставите втупик вашего покорного слугу. Повторяю, я же не за тем сюда прибыл, чтобы читать лекции по представлению знаний в системах ИИ... Меня и администрация за это справедливо бы осудила.

цитата:

цитата: а работа мага - чистая психотехника, причем такая, что снаружи ничегошеньки никакой наблюдатель не заметит... дык станьте магом, и вы узреете...

А зачем? Если снаружи действительно ничего не случается - значит все действо происходит в пределах психики мага. Т.е. это психологические заморочки... Если же это не так - действие должно прорываться в физический наблюдаемый СО СТОРОНЫ мир. Причем простым советским человеком - не магом. Именно это я и хотел бы узнать - есть ли подобные выходы. Если нет ничего такого, что есть результат работы мага в этом мире - то вы должны признать, что разговор идет исключительно о психопрактиках. Я могу попросить вас дать четкий ответ на этот вопрос: есть выход в физмир? Или это психопрактики без выхода?

 Отправлено: 06.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

есть выход в физмир?

есть

 Отправлено: 06.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Если снаружи действительно ничего не случается - значит все действо происходит в пределах психики мага. Т.е. это психологические заморочки...

чтобы видеть нужны хотя бы глаза... вы прекрасно понимаете, хоть и ерничаете, что магическое воздействие происходит за пределами физического мира. и чтобы что-то увидеть, нужно уметь это видеть. в ином случае я уже приводил пример: если у вас завтра заломит спину - вы это никак не сопоставите с сегодняшней нашей беседой...
добавлю, что ваше требование доказательств было бы справедливо только в случае, если бы вы искали себе наставника, но никак не ради праздного интереса...

цитата:

Цель - именно знание: надежное, подтвержденное, помогающее в достижении целей

перечитайте. знание - как средсто достижения цели. а цели у нас с вами разные :)

 Отправлено: 06.06.07 21:54. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: есть выход в физмир? есть

Как это увидеть?

 Отправлено: 06.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Если снаружи действительно ничего не случается - значит все действо происходит в пределах психики мага. Т.е. это психологические заморочки... чтобы видеть нужны хотя бы глаза... вы прекрасно понимаете, хоть и ерничаете, что магическое воздействие происходит за пределами физического мира. и чтобы что-то увидеть, нужно уметь это видеть.

Пусть это остается внутренней кухней мага. Не уходите в сторону. Мы говорим о физмире. Пока в кухню мага я не рвусь. Я хотел бы увидеть котлеты, которые там изготавливаются. Если оттуда только невнятный дымок. то может и не стоит заходить?

цитата:

в ином случае я уже приводил пример: если у вас завтра заломит спину - вы это никак не сопоставите с сегодняшней нашей беседой...

Отчего же? Например, вы сегодня сообщаете, что завтра. 7 июня у меня, скажем, с 10 до 11 будет ломить спина (или вдруг разразится насморк... или я встану на руки и пройдусь на них по комнате, хотя вообще на руках ходить не умею...) Т.е. сделайте ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ. Если же вы мне посулите что-то такое неопределенно-отрицательное в неизвестно какое время, и у меня, скажем что-то нехорошее произойдет (а что-то всегда и без вашего участия происходит) - нога подвернется, с велосипеда свалюсь... А потом вы скажете - вот это и есть мое магическое воздействие! И с этими шютками вы едете к нам в Одессу?

цитата:

добавлю, что ваше требование доказательств было бы справедливо только в случае, если бы вы искали себе наставника, но никак не ради праздного интереса...

Прежде, чем искать наставника, надо убедиться, что есть в чем наставлять, и есть чем наставлять... извините. А так - это шкура неубитого медведя. Все только говорят о медведях и их шкурах.

цитата:

цитата: Цель - именно знание: надежное, подтвержденное, помогающее в достижении целей перечитайте. знание - как средсто достижения цели. а цели у нас с вами разные :)

Дорогой Jurg - это верно для любых целей и для любых субъектов. Для каждого в своем амплуа. С чего это вы стали сравнивать наши цели - это к вопросу не относится! Если мы дискутируем, давайте это делать аккуратно, не допускать элементарных передергиваний.

 Отправлено: 06.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Как это увидеть?

Ну это (еще раз повторяюсь) зависит от уровня мага, можно например поработать с какой ни будь ситуацией, воздействовать на нее и события будут происходить так как нужно. Можно поработать с какой ни будь стихией и вызвать духа этой стихии, например духа земли и вы это увидите, при проекции на физический план он начнет гнуть пространство вокруг себя, появится запах и пыль, можно например воздействовать на эгрегор вашей фирмы и вас выгонят с работы, воздействие на энергетику да много чего..

 Отправлено: 06.06.07 22:17. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Как это увидеть? Ну это (еще раз повторяюсь) зависит от уровня мага, можно например поработать с какой ни будь ситуацией, воздействовать на нее и события будут происходить так как нужно. Можно поработать с какой ни будь стихией и вызвать духа этой стихии, например духа земли и вы это увидите, при проекции на физический план он начнет гнуть пространство вокруг себя, появится запах и пыль, можно например воздействовать на эгрегор вашей фирмы и вас выгонят с работы, воздействие на энергетику да много чего..

Уважаемый Локи! Вот это уже интересный поворот. Я готов обсудить. Но первый вопрос к вам. Что умеете лично ВЫ? Меня сейчас не интересуют глобальные демонстрации - падением метеорита, землетрясения, искривления пространства. Давайте что-нибудь такое скромненькое. Ну... я не знаю... мне почти все равно. Мне же важна работоспособность магических техник В ПРИНЦИПЕ. Например, завтра в 11:00 (это я чисто для примера) лежащая у меня на столе коробка со скрепками поднимется на 20 см над столом. повисит там с полминуты и плюхнется на место. Это можно? Предложите сами - что бы вы смогли без большого труда. Может быть вы просто в состоянии увидеть карту Зенера в моих руках? Это еще проще организовать - через Аську или Скайп... Но если окажется, что это вы говорите чисто абстрактно, и ни вы, и никто другой здесь на форуме НИЧЕГО продемонстрировать не может, то вы меня извините...

 Отправлено: 06.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Прежде, чем искать наставника, надо убедиться, что есть в чем наставлять, и есть чем наставлять... извините. А так - это шкура неубитого медведя. Все только говорят о медведях и их шкурах.

я вас прекрасно понимаю. сам такой. и убеждаться тоже пришлось. только потому что "приспичило", а не любопытства ради... и не просьбами о демонстрации, а элементарной наблюдательностью.

цитата:

С чего это вы стали сравнивать наши цели - это к вопросу не относится!

относится. поскольку знания нас интересуют разные.

 Отправлено: 06.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Виталий, я вам уже отвечал про демонстрацию возможностей, попросите кого ни будь другого, но врядли вам кто то станет чего то демонстрировать.
Jurg пишет:

цитата:

а элементарной наблюдательностью.

Попробуйте сами, вот вспомнил сейчас самый простой способ что то увидеть:
Посмотрите днем на небо расфокусированным взглядом не фиксируясь на обьектах (таких как облака и тому под.), то что вы можете увидеть видят все кто пробовал, а я напишу потом что это такое.

 Отправлено: 06.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Виталий, я вам уже отвечал про демонстрацию возможностей, попросите кого ни будь другого, но врядли вам кто то станет чего то демонстрировать.

К сожалению, именно такого ответа я и ожидал. Как вы понимаете, возоможны два варианта объяснений: народ просто не хочет, либо не хочет бесплатно... А второй - действительно, шкура неубитого медведя. Область эта, как мне представляется, открывается людям, готовым верить чему угодно без каких-либо проверок. Либо речь идет о феномене типа "Симорон" - веселых волшебниках. Все хорошее они относят на счет своей "магии" и искренне радуются. А все плохое - на счет своей недоработки - дескать, будем работать еще больше над собой - и все будет тип-топ... А дальше - то же самое... Это как маг в Маленьком принце...

цитата:

Jurg пишет: цитата: а элементарной наблюдательностью. Попробуйте сами, вот вспомнил сейчас самый простой способ что то увидеть: Посмотрите днем на небо расфокусированным взглядом не фиксируясь на обьектах (таких как облака и тому под.), то что вы можете увидеть видят все кто пробовал, а я напишу потом что это такое.

Жалко, сейчас вечер... Завтра попробую. Но это вы, наверное, про шары праны? Снимал их фотиком... Малая утверждает, что видит их вот как вы говорите. Я сам до сих пор не видел - ну, попробую еще... Я на эту тему писал Мулдашеву - он с восторгом описывал свои фотки, сделанные в египетских пирамидах с этими шарами... А я снял вечером в Твери над Волгой, да и потом из окон нашего дома... - не надо открывать саркофаги... Но он мне не ответил...

А вот природу этих шаров... я не знаю... Вы что-то можете рассказать?

 Отправлено: 06.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

К сожалению, именно такого ответа я и ожидал. Как вы понимаете, возоможны два варианта объяснений: народ просто не хочет, либо не хочет бесплатно...

Да тут дело не в желании, все действия требуют затрат энергии, тем более такие, маг постоянно годами накапливает в себе силу, что бы в один прекрасный момент сдвинутся дальше, тратить ее ни кто не будет
Vitaliy пишет:

цитата:

Но это вы, наверное, про шары праны?

Ну да, именно про прану, сама эта жизненная энергия выглядит как маленькие светящиеся точки хаотично летающие в пространстве, в шары она собирается по разным причинам не будем здесь вдаваться. Если увидите, то можно продвинутся немного дальше, попробуйте увидеть ее ночью, посмотрите на тело человека в темноте таким же взглядом, зрелище впечатляющее, но тут есть одна проблема, вы можете сместится в измененное сост. сознания, а для неподготовленного человека сами знаете…тем более скептика.

 Отправлено: 06.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Все хорошее они относят на счет своей "магии" и искренне радуются. А все плохое - на счет своей недоработки - дескать, будем работать еще больше над собой - и все будет тип-топ...

так оно и есть, вообще-то

Виталий, эта тема получилась куда лучше, чем те две, здесь уже подобие дискуссии, а не базар

 Отправлено: 07.06.07 09:59. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

сместится в измененное сост. сознания, а для неподготовленного человека сами знаете…тем более скептика.

Возможно, одним скептиком станет меньше.

 Отправлено: 07.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Локи пишет: цитата: сместится в измененное сост. сознания, а для неподготовленного человека сами знаете…тем более скептика. Возможно, одним скептиком станет меньше.

Так со скептиками - как, впрочем, и со всеми прочими есть еще более надежный и радикальный метод борьбы - подкараулить из-за угла - да кирпичом, по башке... и еще одним (скептиком) точно уж станет меньше. И не надо ИСС, трансов, всей это тягомотины...

Понял, уважаемых коллег... Все дело в наших психопрактиках и искренних заморочках. Как сказали неглупые люди: По вере вашей будет вам дадено. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта - назло всем... Молодец все-таки был Высоцкий... А как только речь заходит о демонстрации в физмире, в наших традиционных 3-4 измерениях - так бравые Воины света - в кусты - И я не я, и лошадь не моя... Ищите, да обрящете, толцыте - да отверзется, и дастся вам... по шее. Веселый вы народ... главное, на слово легкие... А уж эту пресловутую разницу между заморочками нашей психосферы и физмиром - ну просто никто... ни на одном форуме... ну никак в толк взять не могут... Все советуют - да ты сам попробуй - попей грибов, понюхай клею, пошаманствуй, холотропкой побалуйся - и сам все увидишь... Знамо дело... можно и еще проще... Ложись спать и наблюдай сны. А если много спать - тут тебе и будет эта пресловутая фаза быстрого сна - и попутешествуешь... а если еще до осознанности докопаться - можно и по заказу. А там уже ерунда - АП, ВТО - нет проблем - и на Марс слетать можно, и к соседу на кухню заглянуть... Вот только на твою кухню к тебе никто не заглянет, и сколько сковородок у тебя никто не скажет - ишь, чего захотел - чужими руками жар загребать...

Может и права администрация - тема себя исчерпала? И граждане, хитро ухмыляясь в рукава, довольные расходятся...

 Отправлено: 07.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Vitaliy а ты пробовал искать ответы на свои вопросы о магии в древней истории? Например в народных сказаниях, трактатах, комплексах упражнений и лингвистике.

Например я в языках и традициях разных народов обнаружил много интересных "совпадений".

Что касается определений магии то загляни в тему Что такое магия?.
Что касается причин которые побудили меня заниматься исследованием магии загляни в тему Душа живёт после смерти.
Причины других в этой теме Какие причины побудили вас заниматься магией?.

Что касается истории моих исследований то началась она с понятия чакр. Затем я нашел сходства чакр с основными органами человека. Затем я сопоставил принцип действия этих органов с арифметическими действиями и опять всё совпало. Затем я из русского языка выкристаллизовал шесть звуков(три гласные и три согласные). Затем одержимый всеми этими совпадениями я получил тем же способом шесть основных цветов, это были цвета радуги кроме зеленого, о нем можно долго отдельно говорить. Затем я получил шесть основных геометрических фигур. Ну а теперь пользуясь этими элементами я заматываю клубок "магической культуры" обратно в какой-никакой комплекс упражнений.

И результаты надо сказать поначалу меня шокировали. Например некоторые слова русского языка являются математическими выражениями. А японскую культуру можно смело ставить в авангарде всего древне-магического наследия предков! Чего стоит один их Айнский язык который похоже когда-то являлся языком общения Богов и по сути это чисто математический язык!

В данный момент я расшифровываю так называемые "Руны Одина" которые являются матрицей для уравнений. Например руна Феху имеет геометрию кометы!!!

Ты пришел из науки в магию, а я похоже из магии рулю в науку! Воть... =>

 Отправлено: 07.06.07 16:32. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Так со скептиками - как, впрочем, и со всеми прочими есть еще более надежный и радикальный метод борьбы - подкараулить из-за угла - да кирпичом, по башке... и еще одним (скептиком) точно уж станет меньше. И не надо ИСС, трансов, всей это тягомотины...

Виталий, вы похоже так и не удосужиились изучить информацию по ссылке, которую я давал. вопросы ИСС там тоже рассматривались.

 Отправлено: 07.06.07 16:48. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

А как только речь заходит о демонстрации в физмире, в наших традиционных 3-4 измерениях - так бравые Воины света - в кусты - И я не я, и лошадь не моя...

при всём уважении к вам, это ОТКРОВЕННАЯ глупость. вам уже сто раз объяснили, почему вы не можете стать свидетелем "наглядной демонстрации", пора бы уже понять.

 Отправлено: 07.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

вы не можете стать свидетелем "наглядной демонстрации"

Чушь какая.... а клиент, заказывающий приворот - тоже никогда не увидит результата приворота?
Речь идет, видимо, о демонстрации, чтобы был виден результат - например:

Vitaliy пишет:

цитата:

сколько сковородок у тебя

.....

Желающих демонстрировать, правда, нет - и это верно, ибо мы не в цирке.......

 Отправлено: 07.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Так со скептиками - как, впрочем, и со всеми прочими есть еще более надежный и радикальный метод борьбы - подкараулить из-за угла - да кирпичом, по башке... и еще одним (скептиком) точно уж станет меньше. И не надо ИСС, трансов, всей это тягомотины... Виталий, вы похоже так и не удосужиились изучить информацию по ссылке, которую я давал. вопросы ИСС там тоже рассматривались.

Прошу пардону - не могу найти, о какой ссылке идет речь. Если там существенное что-то по нашемо вопросу - повторите, пожалуйста. Что касается ИСС - вы уверены, что это прольет свет на выход в реал?

 Отправлено: 07.06.07 18:43. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

...при всём уважении к вам, это ОТКРОВЕННАЯ глупость. вам уже сто раз объяснили, почему вы не можете стать свидетелем "наглядной демонстрации", пора бы уже понять.

Что-то не припомню - напомни, пожалуйста тут, в двух словах - а тогда уже решим, где откровенная глупость. Хорошо?

Хотя, ты, похоже, прав... Вот если некие граждане будут утверждать, что они двигают горы - но это только для посвященных... то тогда, действительно, сколько бы я ни просил - я этого не увижу НИКОГДА. Будет 1001 причина: непосвященным нельзя, крышу снесет - про такую мотивировку мне сообщала одна наша участница - ее знакомая любила левитировать, но показать свое искусство отказалась именно из человеколюбия. У кого-то окажутся другие более важные дела - именно в этот момент - помните - у Пятачка как раз такое дело припомнилось, когда надо было идти на охоту за страшным зверем... Либо это удовольствие будет стоить столько денег, что желающих не найдется, либо маг съел накануне что-то не то - живот болит, либо рукава болят... Ты о подобных объяснениях?

 Отправлено: 07.06.07 18:50. Заголовок: Re:

Гермиона пишет:

цитата:

Желающих демонстрировать, правда, нет - и это верно, ибо мы не в цирке.......

Спасибо, Гермионочка - да, это еще одна отмазка... очень частая, кстати - я просто забыл ее перечислить.

Другими словами, все инженеры-конструкторы, скажем, самолетов - законченные дебилы. Они то модели в аэродинамических трубах продувают до посинения, то пытаются сломать крыло у самолета - нагружают его, то при испытательных полетах гоняют машину на запредельных режимах... Надо туда магическую технику направить. Никаких экспериментов, никаких испытаний... Сляпали самолетик, посадили туда главного конструктора и всю комиссию по госприемке - и шандарах, в воздух - летите, голуби, летите! И правильно - люди же серьезные, самолеты делают - чего им модели продувать... тоже мне, детский сад... Не цирк же это, а завод! Это же несерьезно!

 Отправлено: 08.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

цитата: Вот поэтому мы и здесь ! Основная цель человечества это самосовершенствование , самостоятельно , поэтому и не стоит судить замыслы Бога, ему угодно было , чтоб мы этот процесс прошли сами в наше же благо ! А еслиб уже создал совершенными от и до , мы бы непостигли этот процесс , и скатились бы в худшую сторону от бесцельности . Аминь!

Анора, так кто бы возражал? Что ты под своим аминем в виду имеешь? Что делать надо? Куда бежать? Или никуда не бежать, а...

 Отправлено: 08.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Vitaliy
А что надо делать и что не надо - кому знать сие дано?
Мне нравится стихотворение Ниру Бобовая:

Не бойтесь чумы,
не бойтесь войны,
Не бойтесь боли и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю как надо!"
Кто скажет: "Для тех, кто за мною пойдёт -
Ждёт рай на земле награда."
Бойтесь его, гоните его!
он врёт! Он не знает как надо!

Каждый человек сам решает во что ему верить, а во что нет. Недаром сказано: "всем будет дано по вере ихней. Если человек выберает небытие - так тому и быть, если выбирает жизнь вечную - жить он будет всегда"
Это аллегория, но очень верная.
Я считаю,ч то каждый волен выбирать - не велика заслуга поверить после того, как увидишь. А вот поверить не зная - ошибаешься ли ты или всё это правда, даже не зная - чему посвятил ты жизнь - лжи или истине, но при этом продолжать иметь веру несломимую - вот истинная заслуга человека!

 Отправлено: 08.06.07 09:05. Заголовок: Re:

Vitaliy
Аууу... Не хочешь УЧАБЭ?!...

 Отправлено: 08.06.07 09:37. Заголовок: Re:

Анорочка! Я хотел вообще отмолчаться - время сэкономить, потому что в этих вопросах мне все ясно. Я же не свои взгляды сюда проповедовать пришел, а поднабраться мудрости "с другой стороны". В то же время, вопрос ты затронула важный и поучительный, поэтому давай попробуем порассуждать...

Храмовник пишет:

цитата:

Каждый человек сам решает во что ему верить, а во что нет.

Вера - суррогат знания. Стремиться мы должны именно к объективному занию - касательно физмира. Относительно субъективного - в нашей психике, конечно, свободы больше. Вера в отношении физмира должна опираться на интуицию исследователя. Кто умней - у того интуиция верней. Далее - эксперимент, проверка, коррекция - и вере придется переходить в знание, либо отметаться, если она себя не оправдала. На этом уровне ты вообще говоря, не вполне свободна в выборе своей веры. Иначе рискуешь попасть впросак. Например, мне встретилась одна религиозная чудачка, которая на полном серьезе утверждала, что Бог ее спасет в любом случае. Я говорил - Ну, представьте себе, что вы переходите дорогу в неположенном месте, и на вас летит машина на большой скорости. Тормозной путь, время реакции водителя... - все против вас. Как вы думаете, что произойдет? - Не знаю, - говорит, - Но Господь меня спасет: остановит машину, перенесет меня на тротуар... Вот такая у нее дикая была вера. Между нами, я полагаю, что она дорогу все-таки переходит достаточно внимательно, иначе не дожила бы до своих, кажется, 30 лет.

цитата:

Недаром сказано: "всем будет дано по вере ихней.

А вот здесь ты явно говоришь о внутреннем психологическом мире. Здесь многое в твоих руках. Возьмем феномен плацебо. Да и более простые вещи - например, ты веришь, что твоя душа обретает энергию на фиордах. Ты стремишься по возможности чаще туда попадать. И вот ты вышла из машины... вокруг спокойствие... нет ветра... небо отражается... ровная полоска чистейшего песка... замшелые валуны... И ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО набираешься сил. Тут твоя психика, тут твоя нейросоматика - никаких вопросов или сомнений.

цитата:

Если человек выберает небытие - так тому и быть, если выбирает жизнь вечную - жить он будет всегда" Это аллегория, но очень верная.

Она становится верной лишь если суметь раскусить ее ну оччччень высокую метафоричность. Но вылезать в физмир из своей психики - опасно и неверно. Душа твоя (извини за грустную мысль) завершает свое функционирование вместе с физическим телом - так же как компьютерные программы прекращают работу, если комп твой сгорит. Бессмертие (ну, относительное, конечно) - в том твоем вкладе в культурал человечества, который ты успела сделать, в твоих детях и учениках, которых ты успела воспитать и в твоих близких, которые тебя знают, любят и помнят как незабываемую личность.

цитата:

Я считаю, что каждый волен выбирать - не велика заслуга поверить после того, как увидишь. А вот поверить не зная - ошибаешься ли ты или всё это правда, даже не зная - чему посвятил ты жизнь - лжи или истине, но при этом продолжать иметь веру несломимую - вот истинная заслуга человека!

Дорогая Анора - а не смешиваешь ли ты осмысленную веру с фундаментализмом, религиозным фанатизмом? Либо ты считаешь, что можно не задумываться над тем, что ты делаешь, чему посвятил себя? Кривая, дескать, непременно к чему-то вывезет... И ты полагаешь, что - чисто абстрактно, предположим - ты всю жизнь верила в то, что можно лбом прошибить бетонную стену, и день за днем, год за годом, лупила головой о стену своего дома... И вот за этим занятием... и кончился отмеренный тебе срок, и бесценная твоя жизнь ушла на это своеобразное поклонение своей вере... В то же время, твои друзья тоже работали над проблемой разборки старых зданий, проведения коммуникаций и придумали - кто буровую насадку на вал трактора, кто закладку пиропатронов - рррраз! - и в стене дыра... Наверное, ты скажешь, - они действовали по своей вере, а я по своей? - Конечно... но не говори тогда, что следование своей вере, какой бы она ни была - благо.

Единственно... вот еще мысль - ты искренне верила в лбопрошибаемость стены, и получала искреннее удовольствие отдаваясь символу своей веры, и это удовольствие, радость - значительно выше той, что ты бы получала, проектируя в скучном КБ буровую насадку к тракторному валу раздачи мощности... Если так - это опять чистая психика...

 Отправлено: 08.06.07 09:49. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

Vitaliy Аууу... Не хочешь УЧАБЭ?!...

Мы все учились понемногу - чему-нибудь, и как-нибудь... Ты знаешь... в отношении учебы... я больше чукча-писатель, чем чукча-читатель. А сейчас меня не теории интересуют - даже обалденно заумные, а простая сермяга: магия (эзотерика) в физическом мире. Не надо мне про психику, про иные измерения, нумерологию. Как сказал в своей песне Юлий Ким - Аргументы вынь, да положь!

И Гермиона, кстати, коротко и точно тут сказала выше:

"Чушь какая.... а клиент, заказывающий приворот - тоже никогда не увидит результата приворота?
Речь идет, видимо, о демонстрации, чтобы был виден результат"

- за что я ее и люблю, хоть она и Маг, и неприлично вообще участнику темы любить своего модератора. Но кто если точно и грамотно скажет - мои апплодисменты! Хоть ты и начальник...

 Отправлено: 08.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Vitaliy
Психология, о да! Я много раз говорила, что я занимаюсь иррациональной психологией, именно так я это называю. Но Вы ведь отрицаете существование Вечного человека, как разума, а для меня здесь даже нет и доли сомнения. Есть хорошая фраза: "вера и сомнения взаимно дополняют друг друга. Когда они полностью друг друга сбалансируют - появится знание. Такое знание будет истинным". Можете считать, что такое знание в отношении некоторых вещей уже обрела. Я сознательный человек, со смехом отношусь ко многим "фантастическим заявлениям" и одержимой меня не назовёшь, но так же обладаю и чисто практическими применениями тех позиций, о которых всегда говорила. Вы же знаете, что в мире никогда ничего и не пропадает - закон сохранения энергии действует во всём. Воды на Земле никогда не становилось меньше, хоть население всегда и росло - но даже не в этом суть. Представляя лед (твёрдое вещество), воду (жидкое вещество) и водяной пар - мы утвержаем: таков же человек! Иначе какой был бы смысл во всей этой жизни, во всём этом накоплении знаний и опыта, коль скоро они бы уходили в небытие?! И земля умрёт и зведа умрёт, но дух человека - вечен. Именно эти планеты и игры, что создаются им - создаются для накопления опыта, хотя эти игры - временны, и лишь сам человек воистину вечен. Вы сейчас всё отрицаете, ну а что еслия скажу Вам, что я Вас знала на той стороне завесы, когда Вы заявляли: "Какая интерессная игра идёт на земле! Как увлекательно всё забыть, забыть что я вечен и вот интерессно - смогу ли я вспомнить свою истинную природу, когда и предпосылки у меня к этому будут (коль скоро я зайду на форумы магов и захочу узнать что же такое магия) Как ты думаешь, я смогу вспомнить?"
Это только выглядит фантастично, но ведь не всё что мы не видим - нереально. Восемь веков назад были все уверены что земля плосская, Пять веком - что солнце вращается вокруг земли, два века назда не могли предположить, что где-то будут "железные кони-машины", равно как не могли и предположить существование Эллектро магнитных волн... Так где же здесь фантастика? Может фанатастика как раз в вашем воззрении, что мир так груб, случаен и не имеет в себе никакого смысла?

 Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Аргументы вынь, да положь!

хых... Так бы тему и назвал!
Я ессесно не такой МОГУЧИЙ МАГ как выпускники Ордена Гермеса Трисмегиста, но все же могу предложить скромную технику концентрации внимания и развития эмпатии. Вот ссылка т е х н и к а Мэлта.

 Отправлено: 08.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

...Но Вы ведь отрицаете существование Вечного человека, как разума, а для меня здесь даже нет и доли сомнения.

Дорогая Анора! Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

цитата:

Есть хорошая фраза: "вера и сомнения взаимно дополняют друг друга. Когда они полностью друг друга сбалансируют - появится знание. Такое знание будет истинным".

Тут ты сказала все правильно - умничка!

цитата:

Можете считать, что такое знание в отношении некоторых вещей уже обрела. Я сознательный человек, со смехом отношусь ко многим "фантастическим заявлениям" и одержимой меня не назовёшь, но так же обладаю и чисто практическими применениями тех позиций, о которых всегда говорила.

Тоже никаких возражений... Понимаешь, у меня впечатление, что по жизни ты многое делаешь правильно... а вот когда начинаешь говорить и объяснять, во многом на себя наводишь напраслину...

цитата:

Вы же знаете, что в мире никогда ничего и не пропадает - закон сохранения энергии действует во всём. Воды на Земле никогда не становилось меньше, хоть население всегда и росло - но даже не в этом суть. Представляя лед (твёрдое вещество), воду (жидкое вещество) и водяной пар - мы утвержаем: таков же человек! Иначе какой был бы смысл во всей этой жизни, во всём этом накоплении знаний и опыта, коль скоро они бы уходили в небытие?!

Опаньки! Еще оговорка: твое знание уходит в культурал - для этого ты и пишешь свои научные отчеты. Возможно, ты будешь внуков уже няньчить, а твою работу возьмет подруга твоей дочери и скажет ей - молодец Анорвен - крутая у тебя мама! И сможет, воспользовавшись твоими результатами, продвинуться еще немного дальше!

цитата:

И земля умрёт и зведа умрёт, но дух человека - вечен. Именно эти планеты и игры, что создаются им - создаются для накопления опыта, хотя эти игры - временны, и лишь сам человек воистину вечен.

То, что ты сейчас говоришь, перекликается с понятием "точки Омега" Шардена - если не читала, очень рекомендую... И с "Космической Одиссеей 2000" Артура Кларка... Как сложится судьба ноосферы в подобные далекие времена, сейчас можно, конечно только фанатазировать - в этом смысле, не только Кларк, но и очень уважаемый мною Шарден - фантазеры... правда, умные...

цитата:

Вы сейчас всё отрицаете, ну а что еслия скажу Вам, что я Вас знала на той стороне завесы, когда Вы заявляли: "Какая интерессная игра идёт на земле! Как увлекательно всё забыть, забыть что я вечен и вот интерессно - смогу ли я вспомнить свою истинную природу, когда и предпосылки у меня к этому будут (коль скоро я зайду на форумы магов и захочу узнать что же такое магия) Как ты думаешь, я смогу вспомнить?"

Анюта... ну ты фантазерка, конечно, у тебя очень развито образное мышление... Но критического подхода подобная идея не выдерживает... увы!... как это ни выглядит тускло.

цитата:

Это только выглядит фантастично, но ведь не всё что мы не видим - нереально. Восемь веков назад были все уверены что земля плосская, Пять веком - что солнце вращается вокруг земли, два века назда не могли предположить, что где-то будут "железные кони-машины", равно как не могли и предположить существование Эллектро магнитных волн... Так где же здесь фантастика? Может фанатастика как раз в вашем воззрении, что мир так груб, случаен и не имеет в себе никакого смысла?

Аннушка, тут ты маленько непоследовательно рассудила. Научно-технический прогресс - ты ведь именно на него указала сейчас - шел по классической схеме естественно-научного развития. Так оно и должно было идти, и так будет дальше. Другого пока что не выдумали. Если только мы сейчас не перевернем философию. Со своими дурацкими вопросами - о магии, эзотерике, определениях Бога - я пришел сюда именно, чтобы отработать эту - кажущуюся мне крайне маловероятной - альтернативу, что мы - ползучие материалисты, все-таки что-то существенное недоглядели. Пока сухой остаток невелик, и не имеет принципиального значения в плане основного вопроса философии. Я, конечно, упорный и занудный, но и мое терпение, возможно отступит...

Смотрю я... а нас тут, в процессе этих перипетий с темами... как-то поменьше стало. Не видно тут Аиши. Я понимаю - срочная работа... Ну, как разгребешься - заходи. Мы тебя ждем. Тебе - привет от темы и от меня лично.

 Отправлено: 08.06.07 11:40. Заголовок: Re:

цитата:

Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

А я немножко не поняла. Какие примеры и какие контпримеры? Есть только одно утверждение в словах физиков: "Мы не встречали иной формы жизни, кроме белковой". Откровенно говоря, если это дополнить - лучше будет "не встречали ни одной формы жизни, кроме той, что существует на маленькой планетке Земля во всей беспредельности космоса, с нашей ограниченной наукой". Знаете - настоящему учёному открыты все пути мироздания и все его сферы, потому я искренне уважаю Ваше желание попытаться понять. Но порой мне кажется, что Вы всё-таки хотите не понять, а убедить участников форума в своём мировоззрении. Я не могу понять почему форма жизни и сознания не может быть в полевой форме? Всевозможные ФМ волны несут в себе информацию, а вы добавьте к ним память и способность мышления - чем же не разум? Я Вам только одно обещаю Виталий: в этой жизни вы ещё поймёте что были неправы, и наука признает энергию мысли и жизнь, что скрыта за вуалью материи. Сейчас Вы над этим смеётесь - не верьте, но запомните, тогда и зерно прорастёт!

 Отправлено: 08.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Дорогая Анора! Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

Виталий, неужели вы думаете, что все что вы видите, слышите, щупаете, одним словом воспринимаете, и то о чем знаете, во что верите..это все что есть и больше ничего не существует.
Я надеюсь вы не будете спорить, что, как вы видите мир это всего лишь модель мира, ваша модель.
Так вот – есть модель и есть мир, и это не одно и тоже.

 Отправлено: 08.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Дорогая Анюта! У меня все концы с концами связываются - поэтому я так и говорю - безапеляционно. Естественно, белковая ли жизнь, полевая - какая разница? Суть в том, что идеальные объекты сами по себе не существуют. Нужна материальная база - белок, творог - что хочешь - это пусть биологи уточняют, что к чему. И нужен интеллектуальный субъект, умеющий интерпретировать записанные на материальном носители сигналы. Я - с точки зрения философии и естественных наук. Не далее как с 18 по 26 июня свои позиции мне придется защищать на конференции - лицом к лицу со специалистами. Посмотрим, как они все это воспримут... Ты думешь, я не отобьюсь от критиков? Отобьюсь...

Все. Я умолкаю. Я сразу не хотел выплескивать свое понимание, ибо нет у меня цели кого-то переубеждать, кто этого не хотел бы. Я как пойду на послабление - сразу получаю сигнал, что зря. Вот ты и восприняла, что я кого-то пытаюсь насильно убедить. Коня можно завести в реку, но заставить его напиться - конечно же нельзя.

 Отправлено: 08.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Виталий, неужели вы думаете, что все что вы видите, слышите, щупаете, одним словом воспринимаете, и то о чем знаете, во что верите..это все что есть и больше ничего не существует. Я надеюсь вы не будете спорить, что, как вы видите мир это всего лишь модель мира, ваша модель. Так вот – есть модель и есть мир, и это не одно и тоже.

Уважаемый Локи! Может быть, в других местах, на это замечание я отвечал уже раз тысячу... Не МОЯ это модель, а НАША - продукт нашей цивилизации. Я просто - один из участников этого процесса. И свои соображения я не с неба беру, и не путем концентрации на собственном пупе синтезирую. Это традиционный естественно-научный процесс. Я тут не первый и не последний. Все, что я говорю, имеет основания и объяснения. Все это публикуется и лично докладывается - обсуждение и критика, естественно, анализируется и учитывается. Плоды подобной цивилизации - вокруг вас. Вы ими пользуетесь постоянно. Поэтому говорить, что это я что-то такое себе в голове настроил, и каждый тоже может что-то произвольное накалякать - и оно все будет на равных правах бредом - это явная неадекватчина. Либо вы сейчас хотите порассуждать на тему, что мир безграничен и неисчерпаем, и наше познание только отхватывает помаленьку, частично, да с ошибками? Но это мы проходили еще в школе... И это безусловно верно...

У вас есть другие здравые идеи?

 Отправлено: 08.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

а НАША - продукт нашей цивилизации

А в вашу цивилизацию не входят случайно знания йогов, каббалистов, даосов и многих, многих других?

 Отправлено: 08.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Это случайно не ваша цивилизация там головы режет ребятам в чечне, да детей стреляет в школах?

 Отправлено: 08.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Ладно, чет я разнервничался, умолкаю..

 Отправлено: 08.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: а НАША - продукт нашей цивилизации А в вашу цивилизацию не входят случайно знания йогов, каббалистов, даосов и многих, многих других?

Безусловно входят... туда даже наша тема со всеми дискуссиями входит - и оказывает какое-то влияние на сознание участников. Вот только роль разных компонент культурала разная... Что-то нас развлекает, что-то развивает эстетическое восприятие - музыка, живопись, например... Что-то эксплицирует "души прекрасные порывы" - например, поэзия. Есть мифология - мифы древней Греции. Это все компоненты нашей общей культуры.

Вы конкретно спросили о йоге, каббале, даосизме... Почитайте Лема - Сумму технологий... Он, хоть и фантаст был, но умнющий мужик... И все правильно понимал... Каждая философская система возникает в тесной связи с социокультурным уровнем конкретного социума. Задача прогресса отделить зерна от плевел, не блуждать в потемках и не воспринимать тени за сами предметы.

Разрешите немного шуточек для разрядки атмосферы - только выкопал из почты...

Объявление:
"Межконтинентальная ракета вышла из шахты и ушла в неизвестном направлении. Просьба ко всем, кто видел шагающую ракету, сообщить об этом в ближайшую психиатрическую больницу"

- Сэр, вы хорошо провели отпуск? Уезжали куда-нибудь?
- Да, был во Франции, в Париже.
- А вам не трудно было там с вашим знанием французского языка?
- Мне - нет, а парижанам - да.

Встречаются два психотерапевта:
- Говорят, ты женился? На ком?
- Да, женился. Правда, она грязнуля, некрасивая и готовить не умеет - но зато какие видит сны!

Психиатр говорит коллеге:
- Знаешь, недавно у меня появился пациент, который вообразил себе, что он автомобиль!
- И как ты думаешь его лечить?
- Лечить? Да я на нём домой езжу!

Ну и, накоенц, вот это: http://www.scorcher.ru/journal/art/art194.php - В Принстоне закрывается лаборатория телекинеза

 Отправлено: 08.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Vitaliy
Признаться я в вашей материалистичной теме подзапутался. Попытка намбр три.

Вопервых.
Vitaliy пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты.

Вы разве не обратили внимание на то, что мы с вами сегодня переписываясь в этой теме пользуемся как раз достижениями из тех самых мифов, а именно буквами и цифрами - бывшими рунами. Что касается фундаментов. Фундаменты когда то были прочными, но по чей то злой воле они были разрушены и осколки их до наших дней дошли в виде мифов и легенд. В вы верно заметили - зачем изобретать велосипед заново если детали уже существуют. Так вот именно по этой причине люди стремящиеся к магическим знаниям и изучают уцелевшие техники. В том числе и ту как вы выразились: "концентрации на собственном пупе". Если вы собираетесь всерьез что то понять в магии то у вас нет другого пути как профильтровать ее первоисточник а именно те самые мифы и трактаты.

Вовторых.
Вот вам такая точка зрения.
Организм человека это инструмент созданный богами с целью решения каких то своих задач. Для сравнения возьмем компьютер, который тоже является инструментом, но создан он человеком и соответственно исполняет его прихоти и несет в себе алгоритм его мышления. Как вы понимаете, чтобы на компьютере написать программный код необходимы знания о внутреннем устройстве микросхем, плюс настройка операционной системы. Аналогично и с человеком, чтобы сплести заклинание необходимы знания об анатомии, плюс фокус, концентрация и медитация. Чтобы компьютер передал сигнал по радиомодему необходима настройка частот передатчика и приемника. Также и у человека нужно настроить свой организм таким образом, чтобы он входил в резонанс с окружающей средой - это называется гармонией.

В третьих.
Почему современные ученые не добиваются поставленных задач в эзотерической сфере, с некоторыми исключениями? Да просто они никаким образом оператора не подготавливают к эксперименту! Это как новорожденного заставить бежать стометровку на время и сравнивать его время с атлетами бегавшим когда то там ... в мифах. Прежде чем бегать, было бы неплохо для начала научиться ходить!!!

PS А шуточки ваши никанают. Уж больно вы всех взбудоражили.

 Отправлено: 08.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

PS А шуточки ваши никанают. Уж больно вы всех взбудоражили.

Намек понят... Ну, так я тогда маленько другими делами позанимаюсь, а вы тут промеж собой поговорите. А может уже у всех полная ясность, один я в темноте и заблуждениях барахтаюсь?

 Отправлено: 09.06.07 19:53. Заголовок: Re:

цитата:

Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. .

Любовь забыли.....

цитата:

Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого.

Ну и развития некоторых качеств, например, способности любить.

цитата:

А вот что делать с неизведанным, непроявленным... Как идти туда, не зная куда, за тем, непонятно чем? Что там вообще возможно, что там есть?

Все, что способен осознать человек и поболее того.

цитата:

Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов.

Ужас. Это научные методы не доросли до способности к определениям с помощью своих узколобых терминов. Гноссеология.... релятивизм....

цитата:

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты.

«Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

цитата:

Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда.

Сначала прийдется в этом стане поучиться, чтобы когда-то отдуда поработать!

----Он попытался измерять круг суммой абсолютных чисел, он попытался все понять и все утратило вдруг смысл!--------

 Отправлено: 09.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. . Любовь забыли.....

Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Не кажется ли вам, что любовь - это все-таки обеспечивающий фактор - так же как и знаменитое: как ты к другим, так и другие к тебе? А также что чувство любви присуще людям и высшим животным? Может ли камень любить другой камень? СтОит ли вообще на этом уровне мельчить и начать сейчас перечислять законы бытия социумов?

цитата:

цитата: Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого. Ну и развития некоторых качеств, например, способности любить.

Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...?

цитата:

цитата: Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов. Ужас. Это научные методы не доросли до способности к определениям с помощью своих узколобых терминов. Гноссеология.... релятивизм....

Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений? Давайте так: вы это сделаете прямо сейчас и на очевидных примерах - дадите свои с тех позиций, до которых доросли?

цитата:

цитата: Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты. «Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами.

цитата:

цитата: Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда. Сначала прийдется в этом стане поучиться, чтобы когда-то отдуда поработать!

А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака?

 Отправлено: 10.06.07 05:52. Заголовок: Re:

цитата:

Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Не кажется ли вам, что любовь - это все-таки обеспечивающий фактор - так же как и знаменитое: как ты к другим, так и другие к тебе? А также что чувство любви присуще людям и высшим животным? Может ли камень любить другой камень? СтОит ли вообще на этом уровне мельчить и начать сейчас перечислять законы бытия социумов?

Причем тут пассав-актив? И что «вообще?» А определение дать не хочу. Давай-не давай определения муравью, он радостей пчелки не осознает. А о законах бытия кажется Вы начали....

цитата:

Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...?

Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

цитата:

Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений?

А вы тут о какой науке-то?

цитата:

Давайте так: вы это сделаете прямо сейчас и на очевидных примерах - дадите свои с тех позиций, до которых доросли?

Ниже по тексту.

цитата:

Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами.

Нет не в область магического, а к вершинам своих знаний. И сказано это было не мной.
С чем встретить? Ну типа так: приперлись детки? а че так долго?
Объяснять, доказывать, демонстрировать????? А оно им это надо? Надо ж отличать оккультистов от клоунов хоть чуть чуть.

цитата:

А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака?

Вы сами себя слышите? ----Помогите помочь разобраться-----

Из всего вами написанного следует, что вы обладаете некоторыми эзотерическими знаниями и некоторыми оккультными, что-то пишите, кого-то в своих кругах учите, что-то доказываете оппонентам на конференциях, при этом стремитесь подо все подогнать научную основу. Но что-то у вас не получается и вы решили вспомнить о так называемой магии.

Для начала скажу что я под этим определением понимаю. Маг для меня - это человек (или не очень), который обладает не только знаниями и способностью к творчеству (кстати издержки творчества - большая проблема человечества еще со времен Атлантиды), но и реальной силой осуществления. За ней вы и охотитесь кстати.

Но способности взращиваются путем саморазвития, а не наставлений на путь истинный братьев наших менших. Маг - это тот кто может. С черным он фломастером или с белым - не суть важно. Маг - это тот, кто накопил достаточно опыта и развил свои способности, сделав объектом для творчества и экспериментов прежде всего самого себя, а не наивное население (его позже).

Спросите каким путем. Да просто. Вы пытаетесь проникнуть за горизонты, понять куда идти и чего там дают. Но для этого надо всего лишь развить то место у себя, которым это осознается. Ну как объяснить кому-то что такое, например, Дэвы и все, что с ними связано, если он, допустим, этого слова еще и не слышал. Каким местом он почувствует их любовь, если у него анахата не функционирует еще вообще....... или уже? Не говоря уж об аджне. Как объяснить ощущения в астрале тем, кто туда в сознании не выходит? И самое главное зачем? Им и так не плохо и всему свое время.
Можно пришить коню крылья, но пегасом он не станет.

Истинные учения, ложные.... Если вам знакомо слово релятивизм, то должно быть знакомо и слово относительность. Да учитесь вы просто всему, что нравится.
Вот ARIESTARу нравится с черными фломастерами работать, кому-то с белыми, кому-то..... Жизнь игра. Эх, если бы у меня был велосипед и море в пределах велосипедной достигаемости в короткие сроки.... Пригласить не хотите?

 Отправлено: 10.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Причем тут пассав-актив? И что «вообще?» А определение дать не хочу. Давай-не давай определения муравью, он радостей пчелки не осознает.

Нетушки, батенька... тут вы явно уклонились. Любовь активная (я тут в приличном смысле) это великая твореcкая сила - она вдохновляет человека на созидание. А любовь пассивная - это отмазка для лентяев. А насчет определений - это, извините, элементарная культура диалога. Если мы не даем определений - пусть даже грубых, приблизительных, то непонятно, о чем мы толкуем: я буду говорить про что-то свое... вы - про свое. Вы ни разу в жизни не сталкивались с подобной забавной ситуацией? Альтернатива - вообще не говорить, а молчать. Но цивилизация развивается только в обществе - как следствие коммуникации ПОНИМАЮЩИХ ДРУГ ДРУГА людей.

цитата:

цитата: Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...? Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

Я вас понял. Для вас Бог - Природа - со своими свойствами и законами. Наука изучает Природу, вы изучаете Бога. Объект у нас один и тот же. Разница в методах и результатах. Наука, поняв что-то, выдает результаты - через инженерию: все, чем вы пользуетесь, - это итог их совместной работы. А вы тоже вроде как познаете Природу, но наружу не выдаете НИЧЕГО - кроме совета: а ты, дескать, братец, познавай сам - сам и пользуйся... Ваша система не расчитана на прогресс человечества - у вас сплошной онтогенез... И каждый повторяет путь бесчисленного количества предшественников. Я думаю, это тупиковый путь.

цитата:

цитата: Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений? А вы тут о какой науке-то?

Наука здесь - понятие собирательное. Кто-то пожестче к наукам относит лишь математику. Это - экстремизм. Науки есть естественные, гуманитарные. Но все они открыты для РЕЗУЛЬТАТОВ. Даже, если я лингвист и анализирую стиль творчества разных поэтов - я могу синтезировать правила, по которым поэзия Есенина, скажем, может быть отделена от пушкинской или лермонтовской. И мы с вами можем провести ЭКЕСПЕРИМЕНТ - вы мне предложите неизвестный текст, а я, на основе НАЙДЕННЫХ МНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ - определю: это текст Есенина, скажем. Здесь - даже когда мы говорим о фольклоре - все равно действует научный метод, демонстрационность, доказательность, повторяемость. А ваш метод - присвоить своим увлечениям громкий титул, а от подтверждений - ответа за базар - уйти в кусты...

цитата:

цитата: Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами. Нет не в область магического, а к вершинам своих знаний. И сказано это было не мной.

Извините, не знаю, что за чудак произнес эту не вполне корректную фразу. Возможно, напартачил переводчик. Но получилась в итоге бессмыслица. Каждый специалист, каждая отрасль науки в каждый данный момент находится на ВЕРШИНЕ СВОИХ ЗНАНИЙ. Это тавтология. Я знаю, то что я знаю, а не больше того, что я знаю. Улавливаете? Другое дело, что и ученые и наука в целом раздвигают горизонты своего познания - надстраивают свои вершины. И эта надстройка идет именно в область неизвестного, непроявленного. При этом наука, конечно же, медленна и неповоротлива - она же на каждом шагу должна отвечать на все вопросы: а почему? А так ли? А если проверить? А где демонстрация? Есть исследователи, которые вообще ни на какие вопросы не отвечают: это сказочники, фантасты... Есть граждане, которые не считают нужным вообще какое-либо соответствие с действительностью, но хотят выглядеть перед социумом круто: пудрить мозги, внушительно описывать несуществующие подвиги. Это лжецы. Иногда их вдохновенные росказни скрашивают серые будни, заставляют улыбнуться, помечтать... Есть и древние народные традиции, в которых, вполне возможно, заключена некая сермяга - до которой наука пока не добралась. Вот это и есть самое интересное. И вполне резонно советовать науке - дескать, идите туда, чем черт не шутит - может там действительно бесценный опыт и разгадка многих тайн Природы...

цитата:

С чем встретить? Ну типа так: приперлись детки? а че так долго? Объяснять, доказывать, демонстрировать????? А оно им это надо? Надо ж отличать оккультистов от клоунов хоть чуть чуть.

Ага... Приперлись научники... А там сидят такие смурные граждане... Молчаливые, задумчивые, в глаза не смотрят - все норовят в сторону, в сторону. То ли он много знает и умеет, но боится продешевить, приоткрыть кормушку... то ли он из числа тех, о ком у нас шла речь выше - т.е. с ним серьезно вообще говорить - время терять... А отличить их можно по единственному признаку - как всегда и везде. Умеешь решать задачки - знаешь математику. Можешь выточить деталь на токарном станке с микронной точностью - квалифицированный токарь. Проплыл стометровку за 50 сек - классный пловец. Я доходчиво излагаю мысль?

цитата:

цитата: А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака? Вы сами себя слышите? ----Помогите помочь разобраться-----

Вот это единственный момент, где я с вами соглашусь - да, допустил безграмотность в своей фразе. Приношу искренние извинения. Ну, я работаю слепым методом, быстро - и бывает даже сформулировать не успеваешь. Ведь на всех эзотерических форумах - вас много, а я одна... Приходится отвечать всем. А не ответишь - вы будете считать это подтверждением правоты ваших произвольных высказываний... Какой мы пример этим дадим молодежи? Они же доверчивые и судят зачастую поверхностно!

цитата:

Из всего вами написанного следует, что вы обладаете некоторыми эзотерическими знаниями и некоторыми оккультными, что-то пишите, кого-то в своих кругах учите, что-то доказываете оппонентам на конференциях, при этом стремитесь подо все подогнать научную основу. Но что-то у вас не получается и вы решили вспомнить о так называемой магии.

Вы знаете, получается! Мне не на что и не на кого обижаться. Более того, сообщу вам по секрету - я почти всегда оказываюсь прав! И это - на очень большой временной базе... Правда, мне говорят иногда - ты полез в область, которой много тысяч лет, и собираешься решить проблемы, над которыми бились лучшие умы... Ну так... ищите да обрящете, толцыте да отверзется... и дастся вам... Я думаю, что давно пора разобраться с этим мутным предметом. А там, где все изначально ясно - там и другие работают... А может уже и сделали...

цитата:

Для начала скажу что я под этим определением понимаю. Маг для меня - это человек (или не очень), который обладает не только знаниями и способностью к творчеству (кстати издержки творчества - большая проблема человечества еще со времен Атлантиды), но и реальной силой осуществления. За ней вы и охотитесь кстати.

Вы не представляете, с каким интересом я начал читать эту вашу фразу. Размах был рублевый, а вот удар, как говорится в не очень нормативной русской пословице ...... Вы вдумайтесь - что нового вы сказали? Эти условия действуют в ЛЮБОЙ области человеческого знания. Предположим, я хочу научиться плавать. Мне рассказывают, что из себя представляет выбранный стиль, скажем, брасс, показывают движения, дыхание, синхронизацию, затем запускают в бассейн, предлагают практически отработать, указывают на ошибки... И дальше - при наличии правильной техники - да, речь идет о СИЛЕ. Ибо, даже плавая правильно, но слабо - хороших результатов не получишь... Вы еще о творчестве? Тоже правильно. Взобравшись на вершину - нужно не прекращать поиск, творчески развивать выбранную область. Так и складываются классические стили плавания... И что нового вы сообщили в плане магии? Ничего. Кроме таинственного намека на какую-то непонятную СИЛУ, под которой вы понимаете невесть что - это не сила в физическом смысле... это даже не психическая - сила воли... А вот именно, не пойми что - так, для ради красного словца... Я нарочно заостряю ситуацию: если я неправ, я с интересом выслушаю ваше мнение. Ваш ход, сэр!

цитата:

Но способности взращиваются путем саморазвития, а не наставлений на путь истинный братьев наших менших. Маг - это тот кто может. С черным он фломастером или с белым - не суть важно. Маг - это тот, кто накопил достаточно опыта и развил свои способности, сделав объектом для творчества и экспериментов прежде всего самого себя, а не наивное население (его позже).

Вы как-то подзрительно замыкаете все на себе. У меня складывается ощущение, что вы говорите о психопрактиках - аутосуггестия, медитация, трансы, психосоматика. Вы об этом? Тут меня не надо агитировать. По имеющимся у меня свидетельствам - вот только тут и работают "магические" методы. И опять - если я неправ - покажите, в чем.

цитата:

Спросите каким путем. Да просто. Вы пытаетесь проникнуть за горизонты, понять куда идти и чего там дают. Но для этого надо всего лишь развить то место у себя, которым это осознается. Ну как объяснить кому-то что такое, например, Дэвы и все, что с ними связано, если он, допустим, этого слова еще и не слышал.

Вы мне что - экзамен по иранской мифологии хотите устроить? Зачем? Еще нехватало нам тут друг другу начать сказочки рассказывать... - Дэвы - в иранской мифологии злые духи. Им противостоят добрые духи - ахуры. Дэвов бесчисленное множество, они служат верховному духу зла Ангро-Майнью. Знаменитые богатыри (например, Рустам) борются с ними и побеждают их. Представления о дэвах, злых духах, звероподобных великанах, обитающих под землей и владеющих несметными сокровищами, сохранились в мифах народов Средней Азии, Казахстана, Кавказа и Западной Сибири.

цитата:

Каким местом он почувствует их любовь, если у него анахата не функционирует еще вообще....... или уже? Не говоря уж об аджне. Как объяснить ощущения в астрале тем, кто туда в сознании не выходит? И самое главное зачем? Им и так не плохо и всему свое время. Можно пришить коню крылья, но пегасом он не станет.

Вы продолжаете тему о психопрактиках. ПО НЕЙ У МЕНЯ ВОПРОСОВ НЕТ. У меня простой как редька вопрос: выход магических практик в физмир. Не в астрал, не с Дэвами общаться и не с Крайоном чаек попивать. В наш обычный трех (четырех-) мерный мир. Причем я никак не могу услышать честный и прямой ответ: вы это можете? Давайте. Если опять пойдет разговор - да зачем, да я вам ничем не обязан, да это не цирк - и с вами все понятно. Ранее и Гермиона поясняла Орфею этот же момент... ну, не понимают маги, о чем речь. Точнее, весьма неуклюже делают вид, что не понимают... Ну, такие они... Или мне все такие только попадаются?

цитата:

Истинные учения, ложные.... Если вам знакомо слово релятивизм, то должно быть знакомо и слово относительность.

Это точно... тем более, что если посмотреть в словаре английское слово "relativity" - то в переводе вы увидите именно "относительность". Иногда - кому лень переводить на русский так и пишут транслитератом: релятивизм. Хотите еще прижать меня к стенке лингвистическими примерами?

цитата:

Да учитесь вы просто всему, что нравится.

Именно так я и поступаю всю жизнь. Вот линия развития вывела на эзотерику... такое удивительное серендипити получилось. В принципе, я не жалею!

цитата:

Вот ARIESTARу нравится с черными фломастерами работать, кому-то с белыми, кому-то..... Жизнь игра.

Боюсь тут вы недалеко от истины... Наверное, магия - это умение работать с фломастерами. И вся разница в цвете. Вы же посмотрите - еще и зеленый и синий и желтый есть... не соскучишься...

цитата:

Эх, если бы у меня был велосипед и море в пределах велосипедной достигаемости в короткие сроки.... Пригласить не хотите?

Вообще, это мысль! Квартира у нас переполнена, так что в гости можно только наведаться, но недалеко от моря есть дом отдыха "Черное море" - в районе 13 ст. Большого Фонтана - кто знает Одессу. Обычно, в наше время, он незагружен. Мне не сложно подойти туда и узнать их условия. Это на вершине откоса. Спускаетесь порядка 200 ступеней лестницы - и на пляж. Очень хороший парк, старые деревья на территории. Столовая. До центра можно ехать трамваем. Это менее часа. Цены меняются - надо спрашивать. Мы можем так сделать - вы приезжате на приемлемый срок, днем отдыхаете, набираетесь сил, а вечером демонстрируете чудеса магии - я всегда ради такого дела подскочу в удобное для вас время.

 Отправлено: 10.06.07 17:36. Заголовок: Re:

о боги моииии))))))))))))))))

 Отправлено: 10.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу. Думаю что желание разгребать их будет только у того, кто так же в них плавает - по родству вибраций.
На счет условий приглашения в гости - вы меня конечно посмешили.... и я думаю не только меня!
А на счет давайте, да давайте, то ARIESTAR предлагал ведь. Что об условиях не договорились? Или не увидили.... не услышали.... Слепым методом ведь живете.....
Вообще-то не хочу пугать, но не советую так активно просить магов проявить свои таланты, а то ведь допроситесь. Черные маги они отзывчивые ребята. Дайте им добро на эксперименты с вами и вы их поимеете... точнее они вас.

 Отправлено: 10.06.07 18:46. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу.

Насчет того, кто заполнен иллюзиями, есть и другое мнение - отличное от вашего. Меня как раз иллюзии не интересуют. А эксперимент... с этим напряг - и не по моей вине.

цитата:

На счет условий приглашения в гости - вы меня конечно посмешили.... и я думаю не только меня!

Во-первых, в гости вы сами напрашивались, а во-вторых, я вам выдал реальный работающий вариант - наши знакомые именно так в прошлом году отдыхали. Остались довольны. Но я догадываюсь, что вас смутило - концовка... Ну, тут я вас, как мать, понимаю. И здесь вы предпочитаете словеса реальной демонстрации искусства. Так оно, конечно, есть - просто его кому попадя не демонстрируют... что-то частенько этот мотив у эзотериков звучит.

цитата:

А на счет давайте, да давайте, то ARIESTAR предлагал ведь. Что об условиях не договорились? Или не увидили.... не услышали.... Слепым методом ведь живете.....

Это вы о чем? Я поискал точные цитаты - признаться, не нашел: тут у нас с темами черезполосица... Это когда он угрожал мне ломотьем в спине, и не захотел точно спланировать - дата, время? Так вы все такие. У вас магия действует апостериори... Вот грохнусь я когда-нибудь с велика - вы тогда от радости и подпрыгните: вот она месть магов!

цитата:

Вообще-то не хочу пугать, но не советую так активно просить магов проявить свои таланты, а то ведь допроситесь. Черные маги они отзывчивые ребята. Дайте им добро на эксперименты с вами и вы их поимеете... точнее они вас.

Так... за неимением аргументов, при невозможности чистого эксперимента - пошли невнятные угрозы. Да вы что, ребята? Это и есть ваша метода? Как некрасиво!... У меня один очень хороший товарищ тоже контактировал с магами. Причем он покруче меня... Он на характеристики не скупился - говорил, что видел и понимал. А мужик он очень и очень грамотный. Так эти самые черные маги - что только ему ни сулили - и переломы рук-ног и самые страшные болезни... Орали (по Интернету) до хрипоты... И чего добились? Они у него как синички на проводах на сайте развешаны... со всеми своими крутыми регалиями и надуванием щек... Мне он мягко заметил, что я - неисправимый оптимист, все надеюсь увидеть что-то реальное. Неужели он прав?

 Отправлено: 10.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Сер, мэм (вы тут себя то он, то она величаете) ответте себе одной фразой на вопрос - вы чего хотите? ОДНОЙ фразой.

 Отправлено: 10.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Сер, мэм (вы тут себя то он, то она величаете) ответте себе одной фразой на вопрос - вы чего хотите? ОДНОЙ фразой.

На женский род я перешел только единожды, цитируя классическую отмазку продавщиц советского периода: "Вас много, а я одна!" Из песни слов не выкинешь. Я понимаю теперь, что вы этот период уже не застали и забавности ситуации не оценили... Это - не ваша вина, конечно.

А теперь - как вы просите - одной фразой.

Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА.

Либо, получить внятный ответ - что это сделать невозможно (перечень причин мне уже достаточно хорошо известен - можно не утруждаться). Психотехники, психопрактики, перевод собственного сознания в ИСС, поездка в Индию к Саи Баба или в Ашрам Шри Ауробиндо - не представляют интереса (сейчас). Г-н Прохожий просил ограничиться одним предложением - я это сделал; то, что я сейчас говорю - это просто комментарии. В частности, конечно же, надо уточнять, что мы понимаем под чистым и надежным экспериментом. Но эти трудности - технические, главное - принципиальное решение.

 Отправлено: 10.06.07 20:29. Заголовок: Re:

цитата:

Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА

Без скобок плиз - уточнить ваша задача.
Мир мага и реальный мир должны провзаимодействовать и вы хотите увидеть как это в процессе или в результате? Тогда дайте точное (в вашем понимании) определение миру мага и реальному миру, а также понятию чистота и надежность.

 Отправлено: 10.06.07 21:03. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА Без скобок плиз - уточнить ваша задача. Мир мага и реальный мир должны провзаимодействовать и вы хотите увидеть как это в процессе или в результате? Тогда дайте точное (в вашем понимании) определение миру мага и реальному миру, а также понятию чистота и надежность.

Я готов. Но это будет уже не одна фраза. Вопросы ваши в методическом смысле действительно интересны.

Определение мира мага... Лучше, если бы вы дали свое определение - ибо я могу назвать что-то, с чем вы будете не согласны. А я бы уже подумал - как оно мне. Но могу и попробовать сам. Мир мага - это внутренний психологический, субъективный его мир. Пребывание в этом мире не требует никаких внешних действий и со стороны неотличимо от состояния покоя или другой - обычной деятельности.

Реальный мир - мир, окружающий каждого из нас. Квартира, улица города, лес, шариковая ручка на столе, канцелярская скрепка... Я думаю, вы можете и сами назвать объекты этого мира. И полагаю, что мы с вами тут быстро нашли бы единую точку зрения.

Взаимодействие мира мага и реального. Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения. Я предпочитаю эксперименты не на живых людях, а на простых предметах, которыми могут быть карты Зенера, монеты, мелкие предметы. Живые люди - слишком сложные объекты, они подвержены очень многим побочным факторам воздействия, которые трудно учесть. Одна суггестия чего стОит...

Чистота эксперимента - исключение побочных факторов, чтобы на исход эксперимента не могли оказать обычные физические воздействия. В каждом конкретном случае, надо это очень внимательно двухсторонне оговаривать.

Надежность эксперимента - отмежевание от случайных совпадений. Ничего умней, чем многократное повторение - пока никто не придумал. Вот почему мне очень нравится чтение карт Зенера: на считывание одной карты у нас уходило менее минуты... И можно провести серию из ста экспериментов без достижения магом большой усталости. Действие закона больших числе проявлятся после серии из 50, а лучше - 100, а еще лучше - 200 считываний. Порядка 10 считываний можно не проводить: получить можно практически любые результаты - от полного провала, до 100% успеха, но это ни о чем не говорит.

Не открою большого секрета, мы уже проводили подобные эксперименты по Интернету со связью через SKYPE или ICQ. Технических проблем тут никаких. При малых сериях получали и провалы и результаты ЗАМЕТНО выше матожиданий. Но когда у нас хватило пороху на серию из 100 показов карт Зенера - результат практически приблизился к классическим 20% (это случайное угадывание одной карты из пяти...)

Но ведь мы проводили это на обычных людях - не магах, не прошедших какой-либо специальной подготовки. Поэтому подобный результат ничего не доказывает. Вот и хотелось бы поработать с настоящими магами, если таковые найдутся и им будет интересно проверить свои возможности.

Вот такие пырогы, как говорят в Украине. Я понимаю, что проведение подобного эксперимента достаточно хлопотно. И понимаю также, что каждому магу гораздо спокойней и вольготней жить себе тихонько и вроде как управлять своей жизнью, а может и еще чем-то... либо думать, что управляешь... И, естественно, весь вопрос - это личное желание и энтузиазм. У кого их не окажется - никаких претензий или обид.

 Отправлено: 10.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу.

Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь..
Vitaliy пишет:

цитата:

Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения.

а что мало до этого эксперементов было чтоли, вы помоему с луны упали Виталий, вот к примеру по тнт шел проект "Битва экстрасенсов", чем вам не демонстрация? Наталья Воротникова победитель, прекрасный маг первого уровня, она помоему доказала свои экстрасенсорные способности..

 Отправлено: 10.06.07 22:17. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Не открою большого секрета, мы уже проводили подобные эксперименты по Интернету со связью через SKYPE или ICQ. Технических проблем тут никаких. При малых сериях получали и провалы и результаты ЗАМЕТНО выше матожиданий. Но когда у нас хватило пороху на серию из 100 показов карт Зенера - результат практически приблизился к классическим 20% (это случайное угадывание одной карты из пяти...) Но ведь мы проводили это на обычных людях - не магах, не прошедших какой-либо специальной подготовки. Поэтому подобный результат ничего не доказывает. Вот и хотелось бы поработать с настоящими магами, если таковые найдутся и им будет интересно проверить свои возможности.

Так вы что Виталий тут подопытных кроликов ищите? Прославиться решили? Ну..ну..

 Отправлено: 10.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь..

Мдаааа... ну и методы у магов... Так бы сразу и сказали - меньше бы было вопросов...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения. а что мало до этого эксперементов было чтоли, вы помоему с луны упали Виталий

А как вы думаете - почему до сих пор эта проблема не попала в руки людей от науки? А почему Рэнди сидит грустит, и никак свой миллион ни одному парапсихологу не присудит? А почему в феврале этого года в США распустили парапсихологическую лабораторию? Вы, дорогой мой, полностью не в курсе реального статуса этого вопроса. Ваша информация - гроша ломаного не стоит... Как вы еще не вспомнили с опытами над водой - японские - плохие слова / хорошие слова. Если вы просто развлекаетесь приколами и симоронствуете от безделья - это одно дело. Но я же вопрос задаю серьезно.

цитата:

, вот к примеру по тнт шел проект "Битва экстрасенсов", чем вам не демонстрация? Наталья Воротникова победитель, прекрасный маг первого уровня, она помоему доказала свои экстрасенсорные способности..

Я на эту передачу вышел с серии 2. Знаете сколько у меня было замечаний? А потом я по сайту их полазил - там тема специальная была критическая, так там еще в два раза больше замечаний, чем я набросал впопыхах. Вы хоть об идеомоторике что-то слышали? О порядке проведения тонких экспериментов? И вы что - действительно поверили, что наука делается на телевидении - вроде шоу... заодно и аудиторию можно подсобрать, и на рекламе заработать?

Слушайте, вы и в жизни такой наивный? Вы меня ошарашили... И что - все маги такие?

 Отправлено: 10.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Так вы что Виталий тут подопытных кроликов ищите? Прославиться решили? Ну..ну..

Ну точно... молодой человек не впиливает. Вы хоть поняли, чем я занимаюсь? Или вам мерещится, что я сам в маги мылюсь пролезть? Или вы покажете грандиозный результат, а я его присвою? Скажите про себя честно, что умеете только говорить, причем бездоказательно и наивно. В вашей копилке пусто! И у меня к вам никаких вопросов в плане магии. Будьте хоть по отношению к себе честны! А то вроде как маг, но не покажу ничего! Маг в подполье. Чего б вам себя не назвать царем всея России? С тем же успехом...

Интересно... вы какое учебное заведение кончали? Вы хоть один раз экзамены сдавали? Или вам оценки ставили за красивые глаза? Или за давностию лет вы уже никому ничего не доказываете, не показываете, и вам все Христа ради верят на слово?

 Отправлено: 10.06.07 23:25. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Мдаааа... ну и методы у магов... Так бы сразу и сказали - меньше бы было вопросов...

Я пошутил, не пужайтесь..
Vitaliy пишет:

цитата:

А как вы думаете - почему до сих пор эта проблема не попала в руки людей от науки? А почему Рэнди сидит грустит, и никак свой миллион ни одному парапсихологу не присудит? А почему в феврале этого года в США распустили парапсихологическую лабораторию? Вы, дорогой мой, полностью не в курсе реального статуса этого вопроса.

Вот как раз таки Наталья Воротникова и подала заявку на ентот миллион, за подписью нашего ученого, который ксати следил лично за чистотой эксперимента. Это вы про какую лабораторию? не ту ли что Лаберж организовал? Тем не менее в Германии и других странах, такие лаборатории успешно работают. Так шо Виталий это вы не вкурсе "реального статуса этого вопроса"

 Отправлено: 11.06.07 07:00. Заголовок: Re:

цитата:

Прохожий пишет: цитата: Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу. Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь.

Пардон.... для особо одаренных....... Объясните пожалуйста что тут имелось в виду?

 Отправлено: 11.06.07 09:21. Заголовок: Re:

Имеется в виду фиксация на определенной модели мира, некой позиции сознания..

 Отправлено: 11.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Кстати, ребята, - здоровый консерватизм по части модели Мира - это позитив. Дело в том, что многое в Мире мы умеем объяснять и даже предсказывать на основе этих старых замшелых представлений. Современные представления формировались тщательно и бережно, иногда корректировались, и новое знание добавлялось к старому и с ним бережно стыковалось.

Мы не можем сейчас отбросить прежнее мировоззрение и ухватиться за новое, которое - как мы видим сейчас очень наглядно - не очень то в силах продемонстировать свою истинность, адекватность - на реальных примерах. Ну не может... По-хорошему, мне пора бы с этим смириться и не полоскать мозги уважаемым магам.

Предположим на минуту, что я (на самом деле - вопрос не во мне, а во всей науке - просто я тут оказался крайним - вот тем самым подопытным кроликом) отринул бы все старое и согласился, что магическая наука - то новое, что и следует поднять как знамя человечества. Но вы посмотрите сюда: взялся за гуж... Если эзотерика, магия пожелали бы занять место ведущей парадигмы в сознании человечества, им пришлось бы проинтерпретировать, перевести на свой язык достижения всех прежних наук. Если раньше мост расчитывали на базе сопромата - кстати, очень муторная дисциплина, с прорвой эмпирически подогнанных коэффициентов... - то теперь должна выполняться магическая процедура: садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности.

Так что ситуация не так прозрачна, как отдельные горячие маги полагают. И нельзя иметь - для транса одну философию, а для реальной жизни - сопромат... нестыковочка-с...

Поэтому наивно и смешно выглядел бы специалист, который легко переключался бы с одной точки зрения на другую - без тщательной оценки здравости и стыкуемости... болтался бы как... цветок в проруби...

 Отправлено: 11.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Кстати, ребята, - здоровый консерватизм по части модели Мира - это позитив. Дело в том, что многое в Мире мы умеем объяснять и даже предсказывать на основе этих старых замшелых представлений. Современные представления формировались тщательно и бережно, иногда корректировались, и новое знание добавлялось к старому и с ним бережно стыковалось.

Именно так, никто и не спорит с этим, только вот позитив это или нет, вопрос сложный.

цитата:

Мы не можем сейчас отбросить прежнее мировоззрение и ухватиться за новое, которое - как мы видим сейчас очень наглядно - не очень то в силах продемонстировать свою истинность, адекватность - на реальных примерах. Ну не может... По-хорошему, мне пора бы с этим смириться и не полоскать мозги уважаемым магам.

Дело в том что вот эти все доказательства наработанные социумом являются опорой для рассудка, нас с детства учили что мир такой то и такой то, что стена твердая и трудно в это не поверить уткнувшись головой в первую попавшуюся, мы действительно воспитаны на наглядных примерах если сталкиваешься с предметом, значит он реальный, а если нет значит это фантазии, нас с детства фиксируют, ставят в позицию и говорят иди живи сынок, вот мир, мы его проверили на реальность, жить можно. И он живет чувствую под собой опору созданную социумом. Убери эту опору и его рассудок сразу рухнет. У обычного человека стоят куча блоков восприятия мира, только по тому, что человек не готов к этому, ему это не надо, он занят другим.
Vitaliy пишет:

цитата:

садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности.

Именно так и было в других цивилизациях.

 Отправлено: 11.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности. Именно так и было в других цивилизациях.

В каких? Ваши данные неджны? Чем подтверждены? Кто может это продемонстрировать "здесь и сейчас"?

 Отправлено: 11.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Если я вам скажу что есть люди которые пробудили свою древнюю памать, т.е. с помощью специальных техник вытащили из своего подсознания воспоминания своих прошлых воплощениях, которые были непосредственными свидетелями тех событий, что происходили во времена Атлантиды, Лемурии, древнего Вавилона и др. Вы конечно же будете смеяться. Тем не менее таких магов много, некоторые даже пытаются восстановить технологии древних..

 Отправлено: 12.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Если я вам скажу что есть люди которые пробудили свою древнюю памать, т.е. с помощью специальных техник вытащили из своего подсознания воспоминания своих прошлых воплощениях, которые были непосредственными свидетелями тех событий, что происходили во времена Атлантиды, Лемурии, древнего Вавилона и др. Вы конечно же будете смеяться.

Дорогой Локи! Как говорят в Одессе, за кого ви меня имеете? Я неоднократно сылашал подобные свидетельства. Что я могу сказать? Конечно же, очень интригуют и крайне интересно. Но я же замшелый материалист... Мне одного подобного утверждения мало. Нужны надежные свидетельства. Ссылок на подобный феномен в сети пруд пруди... Как вы вообще сами полагаете - если вам рассказывают о том, что происходило на Земле многие миллионы лет назад, как к этому относиться? Литературу про Атлантиду и лемурийцев не держал в руках только ленивый. Так что, ежели поставить такую задачу, завтра я вам выдам тааааакккооооееее... что вы ахнете - полезете проверять по литератруе - и найдете много соответствий. И что? Признаете меня великим магом без сдачи обязательных экзаменов здесь на сайте?

Мелькало несколько материалов про память поколений у отдельных индийских детей. И мне на глаз попалась статья одного дотошного журналиста, который один подобный случай расследовал. Там девочка лет восьми рассказывала, что до своего рождения была женой одного гражданина из другого селения. Рассказывала обстановку дома, называла учителей и даже любовниц своего бывшего мужа. Стали проверять - все сходится удивительнейшим образом. Но что-то журналюге показалось подозрительным, он надавил на отца этой девочки и тот сознался в обмане: девочку тщательно проинформировали и проинструктировали. Дело стало попахивать уголовной ответственностью за корыстный обман - они надеялись разбогатеть на этом феномене... Но потом все это спустили на тормозах - пожалели бедных людей. Там же с деньгами трудно... Еще, по-моему, был случай - мальчик просто вертелся около взрослых, которые делились друг с другом воспоминаниями, откуда и выудил всю необходимую информацию. У меня под рукой ссылок нет, но, если любопытно - вы через любой поисковик, я думаю, найдете.

Конечно же, наличие 99 жуликов не означает, что и сотый свидетель жулик. Поэтому на этом основании отрицательный вывод делать неправильно, но ухо вострО держать надо. Что я могу сказать. Эти техники, о которых вы упоминаете - стандартный для эзотерики прием работы со своим подсознанием. Вариации тут незначительны - кто погружается в транс, в альфа, тету, дельту. Кто-то наловчился в обычном состоянии визуализировать. Вопрос - что там в подсознании набралось? Информации там, судя по всему, прорва, причем подкачка часто идет мимо нашего сознания - через органы восприятия. Все, что попадает таким образом туда - как в хорошей СУБД систематизируется, упорядочивается, дополняется. Для стимуляции этого процесса и рекомендуется глушить ВД - чтоб не было сознательной тенденциозности. И вот подобный чел начинает выдавать вам все те фантазии, которые туда попали. А вы и считаете это памятью поколений.

Как проверить эту гипотезу? Нужно найти гарантированно оторванное от цивилизации селение (правда будут языковые трудности в общении), которые не читали эзотерической литературы - и поспрашивать их.

Второй подход. Проверить память или возможность работать с информационным полем этих граждан не на событиях миллионнолетней давности, а на современных фактах. Вот о чем я и говорю, предлагая всем желающим почитать карты Зенера или выдать обстоятельства по моей биографии/географии. Почти никого не находится. Народ считает это мелочным и унизительным - лучше рассказывать про лемурийцев, чем сообщить, на каком этаже я нахожусь и в какую сторону смотрят окна моей комнаты. Дело в том, что в этом случае мы сразу увидим, кто есть who, а с лемурийцами оно гораздо приятней и почетней.

Ну и, наконец, мы всегда должны быть готовы, что действительно новое и неожиданное окажется истинным. Возникает вопрос к специалистам по генной памяти - если подобная память передается по наследству, и к физикам, если все-таки существует это пресловутое ЭИП. Кстати, последний момент должен ловиться с помощью телепатии/ясновидения - по которым надежных данных тоже нет. Якобы надежных - полно. С Виктором Заммитом из Австралии я разбирался. Он представил очень солидно оформленный отчет по работе с душами умерших. Жулик...

цитата:

Тем не менее таких магов много, некоторые даже пытаются восстановить технологии древних..

Да, вы правы. Это еще один из корректных способов удостовериться в том, что все сие - не лажа. Кстати, это одна из проверок на яснознание - доступ к полю, хроникам Акаши и т.п. В таких случаях я говорю магам и чародеям: расскажи, что нового ты узнал, познав свои истины? Выясняется, что ничегошеньки эти граждане рассказать не могут. Они видят... вроде бы... что-то такое.... ТАКОЕ... Ну прямо как у Ра-Хари: "8. Некогда один духовный искатель накурился ночью анаши на кладбище города Пуны и осознал Смысл Всего. На утро, конечно, опять забыл". Предлагал я посадить истопника дядю Васю, чтобы он ОТТУДА выкачал новую теорию чего угодно... Мне ответили... конечно, можно... но этого дядю Васю надо очень хорошо подготовить, чтобы он смог понять полученный ответ... Ну да... надо ему соответсвтующий ВУЗ закончить и проработать лет 30 в НИИ - тогда он может что новое и достанет... Даже просто во сне приснится, как Дмитрию Ивановичу.

Так что вопрос, в целом, конечно, захватывающе интересный, но меня смущает, что РЕАЛЬНО - какие там атланты - даже карт Зенера почитать не можем...

 Отправлено: 12.06.07 08:13. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Определение мира мага... Лучше, если бы вы дали свое определение - ибо я могу назвать что-то, с чем вы будете не согласны.

Вот именно. Мир мага - это его осознанные цели, задачи и принципы жизни и взаимодействия с миром окружающим. Для каждого мага они свои, как и для каждого человека. От мира обывателя мир мага отличается более развитым пониманием сути вещей и своих возможностей, более развитым сознанием, психических, физических способностей восприятия и воздействия на самого себя и свое окружение.

Vitaliy пишет:

цитата:

Реальный мир - мир, окружающий каждого из нас. Квартира, улица города, лес, шариковая ручка на столе, канцелярская скрепка... Я думаю, вы можете и сами назвать объекты этого мира. И полагаю, что мы с вами тут быстро нашли бы единую точку зрения.

Как бы не так. Для мага реальный мир - это мир, который он воспринимает. Для него реальны не только птички и цветочки, но так же излучения ауры, мимо проезжающие верхом на идиотах чертики с рогами, инопланетяне.... Поэтому реальный мир обывателя маг называет миром иллюзии.

цитата:

Взаимодействие мира мага и реального. Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения.

На этот вопрос вам ответили достойно. Добавлю лишь следующее. Ваши представления о магах и магии строго детерминированы уровнем вашего эволюционного развития, а с помощью переписки на форумах он не подскочит до уровня понимания того, что во-первых, ясновидящий это еще далеко не маг.

У меня есть классно видящий знакомый тип - примитив, каких мало, вечно паразитирует на теле доверчивых глупцов и всем гадит. Умеющий телепортироваться тоже еще не факт, что маг. Есть спонтанная телепортация. Чтение мыслей!!! Ага, магу должно быть очень интересно, что так каждый человек фиксирует своим умишком. Большинство людей еще ментальное тело не сформировали, а мы у них мысли читать будем? А они у них есть свои-то? Хотя тут меня не маг не поймет.

О чистоте эксперимента. А если вы хотите убедиться в способностях мага и не сказать потом: "это скорее всего совпадение или еще что-то (вы обязательно найдете что придумать", тогда вам предстоит либо развить ТО МЕСТО в мозах у себя, которым вы это воспримите, либо изобрести приборчик.

Я могу вытащить вас в астральном теле и показать, что может маг на тонких планах воотчую. Скажем, равнуть пару звездолетов деградирующих цивилизаций, пасущихся в околоземке. Поставить на рога пару чертиков (я вообще-то их не обижаю не по делу...). Но вы после этого если не сдохните (пардон), то отправитесь в психушку. Поэтому мне нельзя этого с вами сделать, поскольку мой ГЛАВНЫЙ принцип - не навреди.

Я могу получить информацию из прошлого или из будущего (не доступным для не магов способом) по определенной теме, если она жизненно важна мне или моим близким. А вами описанной ерундой демонстрации маги не то что бы не умеют, они ей не занимаются, а если занимаются, то из элементарного уважения к самой магии вы будете обязаны заплатить за эту демонстрацию такую сумму, которой у вас просто нет.

И самое главное в том, что истинным магам ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на то, что вы о них думаете. Верите... не веритее... Это вам надо, не магам. Кстати, чем больше не верят, тем лучше. Психушки переполнены.
Не интересна тема ваша более.

 Отправлено: 12.06.07 09:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Прохожий!

Спасибо за развернутый постинг, за подробное изложение вопроса в вашей интерпретации. Прочел с большим интересом. Что я понял. Большинство народу живут в мире обывателей. У них обычные дома, домашняя утварь, они ходят на работу, пользуются городским транспортом. Иногда спотыкаются о реальные камни... Их наука - которая только и может что описывать вот этот мир обывателя. Конечно, они как-то там копошатся во прахе, что-то даже умудряются сотворить: те же автомобили, компьютеры, мобильники, штаны и туфли даже...

А есть мир магов. Для них мир обывателя - иллюзия. В их мире - шныряют инопланетные цивилизации, черти и прочие персонажи из религий и фэнтези. Этот мир - мир элитный. Там тоже есть свои правила и законы. Причем, самое забавное, что маги, если по секрету - тоже обыватели: они и транспортом пользуются, и не без штанов ходят. Но, кроме этого, живут еще и в своем магическом пространстве. Все знания и проявления этого пространства аккуратно изолированы от мира обывателей. Существует тщательная система регламентов и охоронных мероприятий.

Поэтому обыватель даже не подозревает, кто из встреченных им - в реале или в сети - граждан - маг. Ибо в обывательской жизни маги - такие же люди, они тоже сердятся, теряют самообладание, могут наехать, пригрозить... В работе на производстве магов отличить от немагов тоже невозможно: где-то они передовики, а где-то и забулдыгами бывают - ранее у нас что-то в этом плане в обсуждении мелькало.

Демонстрировать свое искусство маги не имеют права. Это запрещено. Извините, мне опять на ум пришла байка про курицу и мафию... где-то я уже ее приводил, но нас так судьба кидала тут по темам, что проще ее повторить, чем найти и отослать вас к ней...

Жила-была курица. И решила она вступить в мафию.

Пошла курица к самому главному мафиози, к суровому дону, и говорит: хочу в мафию! А дон ей отвечает: нет никакой мафии. Тогда курица пошла к советнику дона, консильери, и попросила принять ее в мафию. Но консильери ответил курице: нет никакой мафии. Тогда курица пошла к капитану мафии и попросилась к нему солдатом. Но капитан сказал курице: нет никакой мафии.
Курица загрустила и побрела к себе курятник. А там к ней прибежали куры-подружки и засыпали ее вопросами. На все вопросы курица отвечала: нет никакой мафии...

И тогда все куры поняли, что ее приняли. И стали ее бояться.

 Отправлено: 12.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Вот о чем я и говорю, предлагая всем желающим почитать карты Зенера или выдать обстоятельства по моей биографии/географии. Почти никого не находится.

Ох Виталий, ну что же вы такой упрямый, желающие попрактиковаться оказывается есть, я даже потратил свое время и нашел вам такого в инете и даже то что вы любите карты Зенера и поиск по карте
Смотрите личку..

 Отправлено: 12.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Смотрите личку..

Спасибо, Локи! Ответил в личку... диагностика непонятная - то ли ушло, то ли нет. От меня козьей морды не опасайтесь!

Удачи и оптимизма!

 Отправлено: 12.06.07 13:02. Заголовок: Re:

И вам удачи Виталий!

 Отправлено: 13.06.07 08:50. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

хых... Скудноватый урожай однако будет!

Прохожий пишет:

цитата:

«Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

Согласен. Скажу более. Вся техника с наукой выглядит как штрафной круг для биатлониста! Всё равно искусственный интелект придёт к творчеству, как к основе генерации новых идей, к любви как к рейтингу слияния. Робототехника от металлических деталей перейдёт на биотехнологию. Т.е это уже будет Живое существо как мы с вами! Уже сегодня многие отрасли науки объединяются, чтобы получить результат, также как и магия - взаимодействие всего со всем, т.е. "единая наука". А война! Зачем вам стрелять из пушки снарядом, если вся галлактика - единая операционная система?! Учись программировать и меняй значения как тебе угодно, так и поступают маги!

И выходит что ученые это люди сбившиеся с Истинного Пути. Но возникает вопрос. Чья ... такая "мудрость" их сбила и зачем??? Ведь ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда!!!

Да и кстати. Кто-нибудь знает что означает слово "оккультизм". Я так понимаю "культ" - это КУЛЬТура, т.е. набор правил, а что значит приставка "ок"??? Типа "ок" - значит Окей? Т.е. получается "Окей порядок"?!! ааа... может так: "ОКоло КУЛЬТуры" - т.е. субкультура - неосновная!!!

 Отправлено: 13.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

И выходит что ученые это люди сбившиеся с Истинного Пути. Но возникает вопрос. Чья ... такая "мудрость" их сбила и зачем??? Ведь ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда!!!

Элементарно. "Мудрость" технократических деградирующих цивилизаций. Мировое правительство заключило в ними договор. Они землянам - свои супер технологии материального мира (Виталий тут наивно полагал, что их обыватели изобрели...), а мировое правительство - землян (людей и животных) им на эксперименты. Те цивилизации вымирают в СИЛУ ЗАКОНА, а с помощью новых опытов с использованием людей хотят еще продержаться. Ученые во многих случаях это марионетки на ниточках-"подключках" технократических цивилизаций (ну типа как в "матрице") и доказать им что-то труднее, чем пробить головой китайскую стену через каждый сантиметр. В наших "ученых" закладывается программа невменяемости для того, что бы они заставляли людей думать, что без техники и технологий мы никуда, мы вымрем. А на самом деле эти техники и технологии уничтожают нашу планету. Ученые ОТ СВЕТА ВСЕГДА РАБОТАЮТ в сотрудничестве с ОККУЛЬТИСТАМИ, Учителями тонких планов, с божественным планом.

цитата:

Да и кстати. Кто-нибудь знает что означает слово "оккультизм". Я так понимаю "культ" - это КУЛЬТура, т.е. набор правил, а что значит приставка "ок"??? Типа "ок" - значит Окей? Т.е. получается "Окей порядок"?!! ааа... может так: "ОКоло КУЛЬТуры" - т.е. субкультура - неосновная!!!

Мое мнение: Культ - набор принципов и их превозношение. Культура - тоже превозношение чего-то, но в более мягком варианте, и именно того, что в определенный временной промежуток эволюционного развития ценится. Оккультное - это то что имеет незыблеммую ценность. Как бы обходящее (около да рядом) временные культурные ценности. А вообще оккультное переводится часто как тайное для большинства.

 Отправлено: 14.06.07 08:11. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Элементарно. "Мудрость" технократических деградирующих цивилизаций. Мировое правительство заключило в ними договор. Они землянам - свои супер технологии материального мира (Виталий тут наивно полагал, что их обыватели изобрели...), а мировое правительство - землян (людей и животных) им на эксперименты. Те цивилизации вымирают в СИЛУ ЗАКОНА, а с помощью новых опытов с использованием людей хотят еще продержаться.

А я хотел бы копнуть глубже. Ведь те цивилизации тоже не взялись из пустоты. Ты знаешь что-нибудь про такие Пути как Не-Свет, Не-Тьму, Леверен и Аримоан? И что ты думаешь про эти тексты Сердце Вселенной?

цитата:

А на самом деле эти техники и технологии уничтожают нашу планету.

Тут я бы добавил, происходит это потому, что изначально наша планета создавалась не под нынешную технократическую культуру, а как раз под нынешний оккультизм, который тогда не был "неосновной" культурой, а был основой бытия смертного (и не очень) тогдашнего населения. Т.е. это два конфликтующих Пути - Путь прогресса через магию и Путь через технологию. Но у Пути через технологию есть особенность он не может прогрессировать вперед естественного, магического Пути, т.к. он использует его алгоритмы, логику. И не даром его называют "технологией" - "тех" - рука, "лог" - логика. А как мы знаем логика - это вовсе дело не рук, а дело головы, а голова относится к естественном Пути (пока что).

цитата:

Оккультное - это то что имеет незыблеммую ценность. Как бы обходящее (около да рядом) временные культурные ценности.

Ну вообщем ясно.

 Отправлено: 15.06.07 07:33. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

А я хотел бы копнуть глубже. Ведь те цивилизации тоже не взялись из пустоты. Ты знаешь что-нибудь про такие Пути как Не-Свет, Не-Тьму, Леверен и Аримоан? И что ты думаешь про эти тексты Сердце Вселенной?

Ссылка очень интересная, но из-за названий долго разбираться. Попозже. Единственное, что могу сказать сразу: есть ведь обычный закон физики из которого следует, что замкнутая система саморазрушается. Космос постоянно впускает в себя часть Хаоса и преобразует его. Отсюда все эти символические войны во всех сказаниях, причем войны не только тьмы и света. Каждый хочет творить по-своему. А на счет Земли, то меня лично достает то, что развелось слишком много Высших Иерархов, которые между собой все никак не решат как оно лучше будет и экспериментируют и экспериментируют, а люди, блин, как кролики у них подопытные. Добрую часть Учителей уже хочется послать..... Они в большинстве своем не хотят на физике воплотиться и на своей шкуре все тут..., а сверху им, видите ли, виднее.

 Отправлено: 15.06.07 08:00. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Ссылка очень интересная, но из-за названий долго разбираться. Попозже. Единственное, что могу сказать сразу: есть ведь обычный закон физики из которого следует, что замкнутая система саморазрушается. Космос постоянно впускает в себя часть Хаоса и преобразует его. Отсюда все эти символические войны во всех сказаниях, причем войны не только тьмы и света. Каждый хочет творить по-своему. А на счет Земли, то меня лично достает то, что развелось слишком много Высших Иерархов, которые между собой все никак не решат как оно лучше будет и экспериментируют и экспериментируют, а люди, блин, как кролики у них подопытные. Добрую часть Учителей уже хочется послать..... Они в большинстве своем не хотят на физике воплотиться и на своей шкуре все тут..., а сверху им, видите ли, виднее.

Так то оно так, но мы ведь в данный момент находимся в этом мирке и по уши в дерьме. Нужно искать выход, причём самостоятельно. Кстати, я для себя важное открытие сделал, что моё "Я" как личность находится не в головном мозгу, а в спином!!! Т.к. Спинной мозг является центром в котором сходятся все семь основных "действий" человеческого организма в том числе и активность головного мозга, которая является всего лишь одним из семи "действий"! Короче это долгожданное продолжение моих поисков самого себя.

Про ссылку скажу, что там есть инфа подтверждение которой можно найти и в наши дни. Но не стоит вдаваться в политику и я эту инфу использую просто как точку опоры в своих поисках.

Насчёт замкнутой системы, то тут может быть куча вариантов, что конкретно ты имел в виду.

Ещё насчёт Высших Иерархов хочу кое что уточнить. Например, что ты можешь сказать об Андеано Челентано?:)

Про космос ты верно сказал, только под понятием космос ты имел в виду галактику, верно? Тогда получается, что она мило открыла ротик и похавала, а мы типа у ней в желудке пытаемся переварить то дерьмо, что она заглотнула неудосужевшись как следует проживать! :) Или такой вариант. Галактика ведь тоже живой организм, т.е. наоборот живые существа подобны ей, т.к. она первичней их. А отсюда следует такой вывод, что ей кто-то просто-напроста ВДУЛ!!! :) Например та самая "Тёмная материя". И этот мир подобен яйцеклетке, которой прививают новое ДНК. И на основе этого мира должна зародиться новая галактика, которая развиваясь постепенно должна двигаться к выходу.

Что касаемо названий то тут дела обстоят интересней и конкретней. И налицо множество уязвимостей в этой системе, что можно использовать для обретения свободы и не быть больше кроликом. Например автомобиль ты к какой стихии отнёс бы?

 Отправлено: 15.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Ребята! К сожалению, с 18 по 26 июня я буду в отъезде и отвечать на постинги не смогу. А до этого сейчас стою на ушах - конечно не успеваю с подготовкой... Поэтому вдумчивых обсуждений до отъезда у меня тоже не выйдет.

Если не возражаете, потом продолжим. Успехов, удачи и оптимизма!

 Отправлено: 15.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Ребята! К сожалению, с 18 по 26 июня я буду в отъезде и отвечать на постинги не смогу. А до этого сейчас стою на ушах - конечно не успеваю с подготовкой... Поэтому вдумчивых обсуждений до отъезда у меня тоже не выйдет. Если не возражаете, потом продолжим. Успехов, удачи и оптимизма!

Okey, но видно что вы на нашем форуме прижились! :)

 Отправлено: 03.07.07 10:28. Заголовок: Re:

День добрый... Прибыл, посмотрел, до чего тут народ дошел... и уши у меня окончательно обвисли. О чем вы говорите? Откуда вся информация, которой вы уверенно жонглируете? Как вы отличаете достоверные реалистичные данные от фантазий, худ. и не худлитературы. Основной аргумент в обсуждении: а вот знаешь ли ты это!?... А вот слышал ли ты о такой концепции? Не имея надежных критериев истинности, в подобном бульене можно бултыхаться неограниченное время без каких либо результатов.

Единственное оправдание подобному времяпрепровождению - это охота погрузиться в мир собственных фантазий, полностью отключившись от реалий и сняв все ограничения. Подобных истин, или субъективных миров будет столько, сколько фантазирующих. Но зачем все это?