Отправлено: 06.06.07 13:50. Заголовок: Магия и гносеология

Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого. Ну, действительно: материальных ресурсов и творений у него и без этого было достаточно. А вот знания... это такая штука, которой нет предела. Вот в эту сторону мы и должны идти, отвлекаясь на материальные ресурсы и процессы лишь по необходимости - чтоб штаны не спадали...

А раз так, нас должна заботить наука гносеология - мы должны не только познавать Мир, но и проявлять рефлексию - думать над тем, КАК мы это делаем. Сфера познанного, проявленного мира - юдоль науки. Как там работать - в общем, понятно. А вот что делать с неизведанным, непроявленным... Как идти туда, не зная куда, за тем, непонятно чем? Что там вообще возможно, что там есть? Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов. Это - форпост, передовой отряд. И как всем пионерам, хлеб тут труден.

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты. Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда.

Тем, кто хотел бы проследить историю моего вопроса с самого начала - можно обратиться к теме http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-40-0 , откуда дискуссия, по предложению модератора была перенесена в специально созданную тему: http://magicmania.borda.ru/?1-7-0-00000501-000-0-0-1179949203 - "Магия и наука". Затем небольшая дискуссия реализовалась в теме http://magicmania.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0 - "Магия в реальной жизни", а затем - по предложению Венеры - и была создана настоящая тема. Давайте посмотрим, как дело пойдет здесь.

Я не модератор, но предлагаю обсуждение вести серьезно, без личных наездов, оскорблений и мата. Допускаются только положительные характеристики собеседников и корректность диалога.

 Отправлено: 08.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Vitaliy
Психология, о да! Я много раз говорила, что я занимаюсь иррациональной психологией, именно так я это называю. Но Вы ведь отрицаете существование Вечного человека, как разума, а для меня здесь даже нет и доли сомнения. Есть хорошая фраза: "вера и сомнения взаимно дополняют друг друга. Когда они полностью друг друга сбалансируют - появится знание. Такое знание будет истинным". Можете считать, что такое знание в отношении некоторых вещей уже обрела. Я сознательный человек, со смехом отношусь ко многим "фантастическим заявлениям" и одержимой меня не назовёшь, но так же обладаю и чисто практическими применениями тех позиций, о которых всегда говорила. Вы же знаете, что в мире никогда ничего и не пропадает - закон сохранения энергии действует во всём. Воды на Земле никогда не становилось меньше, хоть население всегда и росло - но даже не в этом суть. Представляя лед (твёрдое вещество), воду (жидкое вещество) и водяной пар - мы утвержаем: таков же человек! Иначе какой был бы смысл во всей этой жизни, во всём этом накоплении знаний и опыта, коль скоро они бы уходили в небытие?! И земля умрёт и зведа умрёт, но дух человека - вечен. Именно эти планеты и игры, что создаются им - создаются для накопления опыта, хотя эти игры - временны, и лишь сам человек воистину вечен. Вы сейчас всё отрицаете, ну а что еслия скажу Вам, что я Вас знала на той стороне завесы, когда Вы заявляли: "Какая интерессная игра идёт на земле! Как увлекательно всё забыть, забыть что я вечен и вот интерессно - смогу ли я вспомнить свою истинную природу, когда и предпосылки у меня к этому будут (коль скоро я зайду на форумы магов и захочу узнать что же такое магия) Как ты думаешь, я смогу вспомнить?"
Это только выглядит фантастично, но ведь не всё что мы не видим - нереально. Восемь веков назад были все уверены что земля плосская, Пять веком - что солнце вращается вокруг земли, два века назда не могли предположить, что где-то будут "железные кони-машины", равно как не могли и предположить существование Эллектро магнитных волн... Так где же здесь фантастика? Может фанатастика как раз в вашем воззрении, что мир так груб, случаен и не имеет в себе никакого смысла?

 Отправлено: 08.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Аргументы вынь, да положь!

хых... Так бы тему и назвал!
Я ессесно не такой МОГУЧИЙ МАГ как выпускники Ордена Гермеса Трисмегиста, но все же могу предложить скромную технику концентрации внимания и развития эмпатии. Вот ссылка т е х н и к а Мэлта.

 Отправлено: 08.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

...Но Вы ведь отрицаете существование Вечного человека, как разума, а для меня здесь даже нет и доли сомнения.

Дорогая Анора! Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

цитата:

Есть хорошая фраза: "вера и сомнения взаимно дополняют друг друга. Когда они полностью друг друга сбалансируют - появится знание. Такое знание будет истинным".

Тут ты сказала все правильно - умничка!

цитата:

Можете считать, что такое знание в отношении некоторых вещей уже обрела. Я сознательный человек, со смехом отношусь ко многим "фантастическим заявлениям" и одержимой меня не назовёшь, но так же обладаю и чисто практическими применениями тех позиций, о которых всегда говорила.

Тоже никаких возражений... Понимаешь, у меня впечатление, что по жизни ты многое делаешь правильно... а вот когда начинаешь говорить и объяснять, во многом на себя наводишь напраслину...

цитата:

Вы же знаете, что в мире никогда ничего и не пропадает - закон сохранения энергии действует во всём. Воды на Земле никогда не становилось меньше, хоть население всегда и росло - но даже не в этом суть. Представляя лед (твёрдое вещество), воду (жидкое вещество) и водяной пар - мы утвержаем: таков же человек! Иначе какой был бы смысл во всей этой жизни, во всём этом накоплении знаний и опыта, коль скоро они бы уходили в небытие?!

Опаньки! Еще оговорка: твое знание уходит в культурал - для этого ты и пишешь свои научные отчеты. Возможно, ты будешь внуков уже няньчить, а твою работу возьмет подруга твоей дочери и скажет ей - молодец Анорвен - крутая у тебя мама! И сможет, воспользовавшись твоими результатами, продвинуться еще немного дальше!

цитата:

И земля умрёт и зведа умрёт, но дух человека - вечен. Именно эти планеты и игры, что создаются им - создаются для накопления опыта, хотя эти игры - временны, и лишь сам человек воистину вечен.

То, что ты сейчас говоришь, перекликается с понятием "точки Омега" Шардена - если не читала, очень рекомендую... И с "Космической Одиссеей 2000" Артура Кларка... Как сложится судьба ноосферы в подобные далекие времена, сейчас можно, конечно только фанатазировать - в этом смысле, не только Кларк, но и очень уважаемый мною Шарден - фантазеры... правда, умные...

цитата:

Вы сейчас всё отрицаете, ну а что еслия скажу Вам, что я Вас знала на той стороне завесы, когда Вы заявляли: "Какая интерессная игра идёт на земле! Как увлекательно всё забыть, забыть что я вечен и вот интерессно - смогу ли я вспомнить свою истинную природу, когда и предпосылки у меня к этому будут (коль скоро я зайду на форумы магов и захочу узнать что же такое магия) Как ты думаешь, я смогу вспомнить?"

Анюта... ну ты фантазерка, конечно, у тебя очень развито образное мышление... Но критического подхода подобная идея не выдерживает... увы!... как это ни выглядит тускло.

цитата:

Это только выглядит фантастично, но ведь не всё что мы не видим - нереально. Восемь веков назад были все уверены что земля плосская, Пять веком - что солнце вращается вокруг земли, два века назда не могли предположить, что где-то будут "железные кони-машины", равно как не могли и предположить существование Эллектро магнитных волн... Так где же здесь фантастика? Может фанатастика как раз в вашем воззрении, что мир так груб, случаен и не имеет в себе никакого смысла?

Аннушка, тут ты маленько непоследовательно рассудила. Научно-технический прогресс - ты ведь именно на него указала сейчас - шел по классической схеме естественно-научного развития. Так оно и должно было идти, и так будет дальше. Другого пока что не выдумали. Если только мы сейчас не перевернем философию. Со своими дурацкими вопросами - о магии, эзотерике, определениях Бога - я пришел сюда именно, чтобы отработать эту - кажущуюся мне крайне маловероятной - альтернативу, что мы - ползучие материалисты, все-таки что-то существенное недоглядели. Пока сухой остаток невелик, и не имеет принципиального значения в плане основного вопроса философии. Я, конечно, упорный и занудный, но и мое терпение, возможно отступит...

Смотрю я... а нас тут, в процессе этих перипетий с темами... как-то поменьше стало. Не видно тут Аиши. Я понимаю - срочная работа... Ну, как разгребешься - заходи. Мы тебя ждем. Тебе - привет от темы и от меня лично.

 Отправлено: 08.06.07 11:40. Заголовок: Re:

цитата:

Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

А я немножко не поняла. Какие примеры и какие контпримеры? Есть только одно утверждение в словах физиков: "Мы не встречали иной формы жизни, кроме белковой". Откровенно говоря, если это дополнить - лучше будет "не встречали ни одной формы жизни, кроме той, что существует на маленькой планетке Земля во всей беспредельности космоса, с нашей ограниченной наукой". Знаете - настоящему учёному открыты все пути мироздания и все его сферы, потому я искренне уважаю Ваше желание попытаться понять. Но порой мне кажется, что Вы всё-таки хотите не понять, а убедить участников форума в своём мировоззрении. Я не могу понять почему форма жизни и сознания не может быть в полевой форме? Всевозможные ФМ волны несут в себе информацию, а вы добавьте к ним память и способность мышления - чем же не разум? Я Вам только одно обещаю Виталий: в этой жизни вы ещё поймёте что были неправы, и наука признает энергию мысли и жизнь, что скрыта за вуалью материи. Сейчас Вы над этим смеётесь - не верьте, но запомните, тогда и зерно прорастёт!

 Отправлено: 08.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Дорогая Анора! Вечного человека - как некий абстрактный дух, носящийся над безбрежными водами - не существует. Дух, душа, мысль, Слово, Информация, Знание - не могут существовать без материального носителя - посмотри, и ты сама найдешь кучу примеров - и ни одного контрпримера. Верить в душе, в тиши своего кабинета ты можешь во что угодно - как я говорил ранее. Это твоя психическая игра... Твой "Вечный человек" - это культурал ноосферы. Да - она будет жить столько, сколько вообще будет существовать человечество - ну... наверное, все-таки не вечно. Оттуда ты черпаешь знания, туда ты и отдаешь свои наработки. Все! Больше нет ничего.

Виталий, неужели вы думаете, что все что вы видите, слышите, щупаете, одним словом воспринимаете, и то о чем знаете, во что верите..это все что есть и больше ничего не существует.
Я надеюсь вы не будете спорить, что, как вы видите мир это всего лишь модель мира, ваша модель.
Так вот – есть модель и есть мир, и это не одно и тоже.

 Отправлено: 08.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Дорогая Анюта! У меня все концы с концами связываются - поэтому я так и говорю - безапеляционно. Естественно, белковая ли жизнь, полевая - какая разница? Суть в том, что идеальные объекты сами по себе не существуют. Нужна материальная база - белок, творог - что хочешь - это пусть биологи уточняют, что к чему. И нужен интеллектуальный субъект, умеющий интерпретировать записанные на материальном носители сигналы. Я - с точки зрения философии и естественных наук. Не далее как с 18 по 26 июня свои позиции мне придется защищать на конференции - лицом к лицу со специалистами. Посмотрим, как они все это воспримут... Ты думешь, я не отобьюсь от критиков? Отобьюсь...

Все. Я умолкаю. Я сразу не хотел выплескивать свое понимание, ибо нет у меня цели кого-то переубеждать, кто этого не хотел бы. Я как пойду на послабление - сразу получаю сигнал, что зря. Вот ты и восприняла, что я кого-то пытаюсь насильно убедить. Коня можно завести в реку, но заставить его напиться - конечно же нельзя.

 Отправлено: 08.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Виталий, неужели вы думаете, что все что вы видите, слышите, щупаете, одним словом воспринимаете, и то о чем знаете, во что верите..это все что есть и больше ничего не существует. Я надеюсь вы не будете спорить, что, как вы видите мир это всего лишь модель мира, ваша модель. Так вот – есть модель и есть мир, и это не одно и тоже.

Уважаемый Локи! Может быть, в других местах, на это замечание я отвечал уже раз тысячу... Не МОЯ это модель, а НАША - продукт нашей цивилизации. Я просто - один из участников этого процесса. И свои соображения я не с неба беру, и не путем концентрации на собственном пупе синтезирую. Это традиционный естественно-научный процесс. Я тут не первый и не последний. Все, что я говорю, имеет основания и объяснения. Все это публикуется и лично докладывается - обсуждение и критика, естественно, анализируется и учитывается. Плоды подобной цивилизации - вокруг вас. Вы ими пользуетесь постоянно. Поэтому говорить, что это я что-то такое себе в голове настроил, и каждый тоже может что-то произвольное накалякать - и оно все будет на равных правах бредом - это явная неадекватчина. Либо вы сейчас хотите порассуждать на тему, что мир безграничен и неисчерпаем, и наше познание только отхватывает помаленьку, частично, да с ошибками? Но это мы проходили еще в школе... И это безусловно верно...

У вас есть другие здравые идеи?

 Отправлено: 08.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

а НАША - продукт нашей цивилизации

А в вашу цивилизацию не входят случайно знания йогов, каббалистов, даосов и многих, многих других?

 Отправлено: 08.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Это случайно не ваша цивилизация там головы режет ребятам в чечне, да детей стреляет в школах?

 Отправлено: 08.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Ладно, чет я разнервничался, умолкаю..

 Отправлено: 08.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: а НАША - продукт нашей цивилизации А в вашу цивилизацию не входят случайно знания йогов, каббалистов, даосов и многих, многих других?

Безусловно входят... туда даже наша тема со всеми дискуссиями входит - и оказывает какое-то влияние на сознание участников. Вот только роль разных компонент культурала разная... Что-то нас развлекает, что-то развивает эстетическое восприятие - музыка, живопись, например... Что-то эксплицирует "души прекрасные порывы" - например, поэзия. Есть мифология - мифы древней Греции. Это все компоненты нашей общей культуры.

Вы конкретно спросили о йоге, каббале, даосизме... Почитайте Лема - Сумму технологий... Он, хоть и фантаст был, но умнющий мужик... И все правильно понимал... Каждая философская система возникает в тесной связи с социокультурным уровнем конкретного социума. Задача прогресса отделить зерна от плевел, не блуждать в потемках и не воспринимать тени за сами предметы.

Разрешите немного шуточек для разрядки атмосферы - только выкопал из почты...

Объявление:
"Межконтинентальная ракета вышла из шахты и ушла в неизвестном направлении. Просьба ко всем, кто видел шагающую ракету, сообщить об этом в ближайшую психиатрическую больницу"

- Сэр, вы хорошо провели отпуск? Уезжали куда-нибудь?
- Да, был во Франции, в Париже.
- А вам не трудно было там с вашим знанием французского языка?
- Мне - нет, а парижанам - да.

Встречаются два психотерапевта:
- Говорят, ты женился? На ком?
- Да, женился. Правда, она грязнуля, некрасивая и готовить не умеет - но зато какие видит сны!

Психиатр говорит коллеге:
- Знаешь, недавно у меня появился пациент, который вообразил себе, что он автомобиль!
- И как ты думаешь его лечить?
- Лечить? Да я на нём домой езжу!

Ну и, накоенц, вот это: http://www.scorcher.ru/journal/art/art194.php - В Принстоне закрывается лаборатория телекинеза

 Отправлено: 08.06.07 15:14. Заголовок: Re:

Vitaliy
Признаться я в вашей материалистичной теме подзапутался. Попытка намбр три.

Вопервых.
Vitaliy пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты.

Вы разве не обратили внимание на то, что мы с вами сегодня переписываясь в этой теме пользуемся как раз достижениями из тех самых мифов, а именно буквами и цифрами - бывшими рунами. Что касается фундаментов. Фундаменты когда то были прочными, но по чей то злой воле они были разрушены и осколки их до наших дней дошли в виде мифов и легенд. В вы верно заметили - зачем изобретать велосипед заново если детали уже существуют. Так вот именно по этой причине люди стремящиеся к магическим знаниям и изучают уцелевшие техники. В том числе и ту как вы выразились: "концентрации на собственном пупе". Если вы собираетесь всерьез что то понять в магии то у вас нет другого пути как профильтровать ее первоисточник а именно те самые мифы и трактаты.

Вовторых.
Вот вам такая точка зрения.
Организм человека это инструмент созданный богами с целью решения каких то своих задач. Для сравнения возьмем компьютер, который тоже является инструментом, но создан он человеком и соответственно исполняет его прихоти и несет в себе алгоритм его мышления. Как вы понимаете, чтобы на компьютере написать программный код необходимы знания о внутреннем устройстве микросхем, плюс настройка операционной системы. Аналогично и с человеком, чтобы сплести заклинание необходимы знания об анатомии, плюс фокус, концентрация и медитация. Чтобы компьютер передал сигнал по радиомодему необходима настройка частот передатчика и приемника. Также и у человека нужно настроить свой организм таким образом, чтобы он входил в резонанс с окружающей средой - это называется гармонией.

В третьих.
Почему современные ученые не добиваются поставленных задач в эзотерической сфере, с некоторыми исключениями? Да просто они никаким образом оператора не подготавливают к эксперименту! Это как новорожденного заставить бежать стометровку на время и сравнивать его время с атлетами бегавшим когда то там ... в мифах. Прежде чем бегать, было бы неплохо для начала научиться ходить!!!

PS А шуточки ваши никанают. Уж больно вы всех взбудоражили.

 Отправлено: 08.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

PS А шуточки ваши никанают. Уж больно вы всех взбудоражили.

Намек понят... Ну, так я тогда маленько другими делами позанимаюсь, а вы тут промеж собой поговорите. А может уже у всех полная ясность, один я в темноте и заблуждениях барахтаюсь?

 Отправлено: 09.06.07 19:53. Заголовок: Re:

цитата:

Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. .

Любовь забыли.....

цитата:

Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого.

Ну и развития некоторых качеств, например, способности любить.

цитата:

А вот что делать с неизведанным, непроявленным... Как идти туда, не зная куда, за тем, непонятно чем? Что там вообще возможно, что там есть?

Все, что способен осознать человек и поболее того.

цитата:

Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов.

Ужас. Это научные методы не доросли до способности к определениям с помощью своих узколобых терминов. Гноссеология.... релятивизм....

цитата:

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты.

«Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

цитата:

Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда.

Сначала прийдется в этом стане поучиться, чтобы когда-то отдуда поработать!

----Он попытался измерять круг суммой абсолютных чисел, он попытался все понять и все утратило вдруг смысл!--------

 Отправлено: 09.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. . Любовь забыли.....

Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Не кажется ли вам, что любовь - это все-таки обеспечивающий фактор - так же как и знаменитое: как ты к другим, так и другие к тебе? А также что чувство любви присуще людям и высшим животным? Может ли камень любить другой камень? СтОит ли вообще на этом уровне мельчить и начать сейчас перечислять законы бытия социумов?

цитата:

цитата: Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого. Ну и развития некоторых качеств, например, способности любить.

Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...?

цитата:

цитата: Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов. Ужас. Это научные методы не доросли до способности к определениям с помощью своих узколобых терминов. Гноссеология.... релятивизм....

Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений? Давайте так: вы это сделаете прямо сейчас и на очевидных примерах - дадите свои с тех позиций, до которых доросли?

цитата:

цитата: Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты. «Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами.

цитата:

цитата: Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда. Сначала прийдется в этом стане поучиться, чтобы когда-то отдуда поработать!

А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака?

 Отправлено: 10.06.07 05:52. Заголовок: Re:

цитата:

Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Не кажется ли вам, что любовь - это все-таки обеспечивающий фактор - так же как и знаменитое: как ты к другим, так и другие к тебе? А также что чувство любви присуще людям и высшим животным? Может ли камень любить другой камень? СтОит ли вообще на этом уровне мельчить и начать сейчас перечислять законы бытия социумов?

Причем тут пассав-актив? И что «вообще?» А определение дать не хочу. Давай-не давай определения муравью, он радостей пчелки не осознает. А о законах бытия кажется Вы начали....

цитата:

Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...?

Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

цитата:

Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений?

А вы тут о какой науке-то?

цитата:

Давайте так: вы это сделаете прямо сейчас и на очевидных примерах - дадите свои с тех позиций, до которых доросли?

Ниже по тексту.

цитата:

Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами.

Нет не в область магического, а к вершинам своих знаний. И сказано это было не мной.
С чем встретить? Ну типа так: приперлись детки? а че так долго?
Объяснять, доказывать, демонстрировать????? А оно им это надо? Надо ж отличать оккультистов от клоунов хоть чуть чуть.

цитата:

А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака?

Вы сами себя слышите? ----Помогите помочь разобраться-----

Из всего вами написанного следует, что вы обладаете некоторыми эзотерическими знаниями и некоторыми оккультными, что-то пишите, кого-то в своих кругах учите, что-то доказываете оппонентам на конференциях, при этом стремитесь подо все подогнать научную основу. Но что-то у вас не получается и вы решили вспомнить о так называемой магии.

Для начала скажу что я под этим определением понимаю. Маг для меня - это человек (или не очень), который обладает не только знаниями и способностью к творчеству (кстати издержки творчества - большая проблема человечества еще со времен Атлантиды), но и реальной силой осуществления. За ней вы и охотитесь кстати.

Но способности взращиваются путем саморазвития, а не наставлений на путь истинный братьев наших менших. Маг - это тот кто может. С черным он фломастером или с белым - не суть важно. Маг - это тот, кто накопил достаточно опыта и развил свои способности, сделав объектом для творчества и экспериментов прежде всего самого себя, а не наивное население (его позже).

Спросите каким путем. Да просто. Вы пытаетесь проникнуть за горизонты, понять куда идти и чего там дают. Но для этого надо всего лишь развить то место у себя, которым это осознается. Ну как объяснить кому-то что такое, например, Дэвы и все, что с ними связано, если он, допустим, этого слова еще и не слышал. Каким местом он почувствует их любовь, если у него анахата не функционирует еще вообще....... или уже? Не говоря уж об аджне. Как объяснить ощущения в астрале тем, кто туда в сознании не выходит? И самое главное зачем? Им и так не плохо и всему свое время.
Можно пришить коню крылья, но пегасом он не станет.

Истинные учения, ложные.... Если вам знакомо слово релятивизм, то должно быть знакомо и слово относительность. Да учитесь вы просто всему, что нравится.
Вот ARIESTARу нравится с черными фломастерами работать, кому-то с белыми, кому-то..... Жизнь игра. Эх, если бы у меня был велосипед и море в пределах велосипедной достигаемости в короткие сроки.... Пригласить не хотите?

 Отправлено: 10.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Допустима ли пассивная любовь... так сказать, любовь Манилова? И вообще... А не хотите ли вы дать определение любви? Причем тут пассав-актив? И что «вообще?» А определение дать не хочу. Давай-не давай определения муравью, он радостей пчелки не осознает.

Нетушки, батенька... тут вы явно уклонились. Любовь активная (я тут в приличном смысле) это великая твореcкая сила - она вдохновляет человека на созидание. А любовь пассивная - это отмазка для лентяев. А насчет определений - это, извините, элементарная культура диалога. Если мы не даем определений - пусть даже грубых, приблизительных, то непонятно, о чем мы толкуем: я буду говорить про что-то свое... вы - про свое. Вы ни разу в жизни не сталкивались с подобной забавной ситуацией? Альтернатива - вообще не говорить, а молчать. Но цивилизация развивается только в обществе - как следствие коммуникации ПОНИМАЮЩИХ ДРУГ ДРУГА людей.

цитата:

цитата: Вы полагаете, что Бог подсказывал человеку: развей то, развей это? Занимался руковождением? Я вообще слово "Бог" употребил тут в фигуральном, метфорическом смысле... а вы, похоже, - на полном серьезе...? Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

Я вас понял. Для вас Бог - Природа - со своими свойствами и законами. Наука изучает Природу, вы изучаете Бога. Объект у нас один и тот же. Разница в методах и результатах. Наука, поняв что-то, выдает результаты - через инженерию: все, чем вы пользуетесь, - это итог их совместной работы. А вы тоже вроде как познаете Природу, но наружу не выдаете НИЧЕГО - кроме совета: а ты, дескать, братец, познавай сам - сам и пользуйся... Ваша система не расчитана на прогресс человечества - у вас сплошной онтогенез... И каждый повторяет путь бесчисленного количества предшественников. Я думаю, это тупиковый путь.

цитата:

цитата: Чего, чего? Вы хотите поучить науку точности определений? А вы тут о какой науке-то?

Наука здесь - понятие собирательное. Кто-то пожестче к наукам относит лишь математику. Это - экстремизм. Науки есть естественные, гуманитарные. Но все они открыты для РЕЗУЛЬТАТОВ. Даже, если я лингвист и анализирую стиль творчества разных поэтов - я могу синтезировать правила, по которым поэзия Есенина, скажем, может быть отделена от пушкинской или лермонтовской. И мы с вами можем провести ЭКЕСПЕРИМЕНТ - вы мне предложите неизвестный текст, а я, на основе НАЙДЕННЫХ МНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ - определю: это текст Есенина, скажем. Здесь - даже когда мы говорим о фольклоре - все равно действует научный метод, демонстрационность, доказательность, повторяемость. А ваш метод - присвоить своим увлечениям громкий титул, а от подтверждений - ответа за базар - уйти в кусты...

цитата:

цитата: Не к вершинам своих знаний, а в область магического - вы, наверное, хотели сказать... То, что там нас поджидают оккультисты - да, конечно. Вопрос, как они и с чем будут готовы нас встретить? Ведь встретить можно по-разному, например отвернувшись и прикрыв ладошками плоды своего труда... Если же у них хватит благородства этого не делать, то тоже любопытно - как они будут объяснять, доказывать и демонстрировать свои достижения. По опыту этого и подобных форумов - что-то они не спешат это делать под разными благовидными и не очень предлогами. Нет не в область магического, а к вершинам своих знаний. И сказано это было не мной.

Извините, не знаю, что за чудак произнес эту не вполне корректную фразу. Возможно, напартачил переводчик. Но получилась в итоге бессмыслица. Каждый специалист, каждая отрасль науки в каждый данный момент находится на ВЕРШИНЕ СВОИХ ЗНАНИЙ. Это тавтология. Я знаю, то что я знаю, а не больше того, что я знаю. Улавливаете? Другое дело, что и ученые и наука в целом раздвигают горизонты своего познания - надстраивают свои вершины. И эта надстройка идет именно в область неизвестного, непроявленного. При этом наука, конечно же, медленна и неповоротлива - она же на каждом шагу должна отвечать на все вопросы: а почему? А так ли? А если проверить? А где демонстрация? Есть исследователи, которые вообще ни на какие вопросы не отвечают: это сказочники, фантасты... Есть граждане, которые не считают нужным вообще какое-либо соответствие с действительностью, но хотят выглядеть перед социумом круто: пудрить мозги, внушительно описывать несуществующие подвиги. Это лжецы. Иногда их вдохновенные росказни скрашивают серые будни, заставляют улыбнуться, помечтать... Есть и древние народные традиции, в которых, вполне возможно, заключена некая сермяга - до которой наука пока не добралась. Вот это и есть самое интересное. И вполне резонно советовать науке - дескать, идите туда, чем черт не шутит - может там действительно бесценный опыт и разгадка многих тайн Природы...

цитата:

С чем встретить? Ну типа так: приперлись детки? а че так долго? Объяснять, доказывать, демонстрировать????? А оно им это надо? Надо ж отличать оккультистов от клоунов хоть чуть чуть.

Ага... Приперлись научники... А там сидят такие смурные граждане... Молчаливые, задумчивые, в глаза не смотрят - все норовят в сторону, в сторону. То ли он много знает и умеет, но боится продешевить, приоткрыть кормушку... то ли он из числа тех, о ком у нас шла речь выше - т.е. с ним серьезно вообще говорить - время терять... А отличить их можно по единственному признаку - как всегда и везде. Умеешь решать задачки - знаешь математику. Можешь выточить деталь на токарном станке с микронной точностью - квалифицированный токарь. Проплыл стометровку за 50 сек - классный пловец. Я доходчиво излагаю мысль?

цитата:

цитата: А не поможете ли вы помочь разобраться - какие учения истинные, а какие ложные? Какими следует пользоваться критериями истинности? Либо вы предлагаете учиться всему? Если что-то будет получаться (например, случайно) - значит магическая теория работает, а если не будет получаться - значит сам валенок - иди работай дальше... Так? Или как? Вы помните, как Ходжа Насреддин побился об заклад с эмиром, что за 30 лет научит говорить ишака? Вы сами себя слышите? ----Помогите помочь разобраться-----

Вот это единственный момент, где я с вами соглашусь - да, допустил безграмотность в своей фразе. Приношу искренние извинения. Ну, я работаю слепым методом, быстро - и бывает даже сформулировать не успеваешь. Ведь на всех эзотерических форумах - вас много, а я одна... Приходится отвечать всем. А не ответишь - вы будете считать это подтверждением правоты ваших произвольных высказываний... Какой мы пример этим дадим молодежи? Они же доверчивые и судят зачастую поверхностно!

цитата:

Из всего вами написанного следует, что вы обладаете некоторыми эзотерическими знаниями и некоторыми оккультными, что-то пишите, кого-то в своих кругах учите, что-то доказываете оппонентам на конференциях, при этом стремитесь подо все подогнать научную основу. Но что-то у вас не получается и вы решили вспомнить о так называемой магии.

Вы знаете, получается! Мне не на что и не на кого обижаться. Более того, сообщу вам по секрету - я почти всегда оказываюсь прав! И это - на очень большой временной базе... Правда, мне говорят иногда - ты полез в область, которой много тысяч лет, и собираешься решить проблемы, над которыми бились лучшие умы... Ну так... ищите да обрящете, толцыте да отверзется... и дастся вам... Я думаю, что давно пора разобраться с этим мутным предметом. А там, где все изначально ясно - там и другие работают... А может уже и сделали...

цитата:

Для начала скажу что я под этим определением понимаю. Маг для меня - это человек (или не очень), который обладает не только знаниями и способностью к творчеству (кстати издержки творчества - большая проблема человечества еще со времен Атлантиды), но и реальной силой осуществления. За ней вы и охотитесь кстати.

Вы не представляете, с каким интересом я начал читать эту вашу фразу. Размах был рублевый, а вот удар, как говорится в не очень нормативной русской пословице ...... Вы вдумайтесь - что нового вы сказали? Эти условия действуют в ЛЮБОЙ области человеческого знания. Предположим, я хочу научиться плавать. Мне рассказывают, что из себя представляет выбранный стиль, скажем, брасс, показывают движения, дыхание, синхронизацию, затем запускают в бассейн, предлагают практически отработать, указывают на ошибки... И дальше - при наличии правильной техники - да, речь идет о СИЛЕ. Ибо, даже плавая правильно, но слабо - хороших результатов не получишь... Вы еще о творчестве? Тоже правильно. Взобравшись на вершину - нужно не прекращать поиск, творчески развивать выбранную область. Так и складываются классические стили плавания... И что нового вы сообщили в плане магии? Ничего. Кроме таинственного намека на какую-то непонятную СИЛУ, под которой вы понимаете невесть что - это не сила в физическом смысле... это даже не психическая - сила воли... А вот именно, не пойми что - так, для ради красного словца... Я нарочно заостряю ситуацию: если я неправ, я с интересом выслушаю ваше мнение. Ваш ход, сэр!

цитата:

Но способности взращиваются путем саморазвития, а не наставлений на путь истинный братьев наших менших. Маг - это тот кто может. С черным он фломастером или с белым - не суть важно. Маг - это тот, кто накопил достаточно опыта и развил свои способности, сделав объектом для творчества и экспериментов прежде всего самого себя, а не наивное население (его позже).

Вы как-то подзрительно замыкаете все на себе. У меня складывается ощущение, что вы говорите о психопрактиках - аутосуггестия, медитация, трансы, психосоматика. Вы об этом? Тут меня не надо агитировать. По имеющимся у меня свидетельствам - вот только тут и работают "магические" методы. И опять - если я неправ - покажите, в чем.

цитата:

Спросите каким путем. Да просто. Вы пытаетесь проникнуть за горизонты, понять куда идти и чего там дают. Но для этого надо всего лишь развить то место у себя, которым это осознается. Ну как объяснить кому-то что такое, например, Дэвы и все, что с ними связано, если он, допустим, этого слова еще и не слышал.

Вы мне что - экзамен по иранской мифологии хотите устроить? Зачем? Еще нехватало нам тут друг другу начать сказочки рассказывать... - Дэвы - в иранской мифологии злые духи. Им противостоят добрые духи - ахуры. Дэвов бесчисленное множество, они служат верховному духу зла Ангро-Майнью. Знаменитые богатыри (например, Рустам) борются с ними и побеждают их. Представления о дэвах, злых духах, звероподобных великанах, обитающих под землей и владеющих несметными сокровищами, сохранились в мифах народов Средней Азии, Казахстана, Кавказа и Западной Сибири.

цитата:

Каким местом он почувствует их любовь, если у него анахата не функционирует еще вообще....... или уже? Не говоря уж об аджне. Как объяснить ощущения в астрале тем, кто туда в сознании не выходит? И самое главное зачем? Им и так не плохо и всему свое время. Можно пришить коню крылья, но пегасом он не станет.

Вы продолжаете тему о психопрактиках. ПО НЕЙ У МЕНЯ ВОПРОСОВ НЕТ. У меня простой как редька вопрос: выход магических практик в физмир. Не в астрал, не с Дэвами общаться и не с Крайоном чаек попивать. В наш обычный трех (четырех-) мерный мир. Причем я никак не могу услышать честный и прямой ответ: вы это можете? Давайте. Если опять пойдет разговор - да зачем, да я вам ничем не обязан, да это не цирк - и с вами все понятно. Ранее и Гермиона поясняла Орфею этот же момент... ну, не понимают маги, о чем речь. Точнее, весьма неуклюже делают вид, что не понимают... Ну, такие они... Или мне все такие только попадаются?

цитата:

Истинные учения, ложные.... Если вам знакомо слово релятивизм, то должно быть знакомо и слово относительность.

Это точно... тем более, что если посмотреть в словаре английское слово "relativity" - то в переводе вы увидите именно "относительность". Иногда - кому лень переводить на русский так и пишут транслитератом: релятивизм. Хотите еще прижать меня к стенке лингвистическими примерами?

цитата:

Да учитесь вы просто всему, что нравится.

Именно так я и поступаю всю жизнь. Вот линия развития вывела на эзотерику... такое удивительное серендипити получилось. В принципе, я не жалею!

цитата:

Вот ARIESTARу нравится с черными фломастерами работать, кому-то с белыми, кому-то..... Жизнь игра.

Боюсь тут вы недалеко от истины... Наверное, магия - это умение работать с фломастерами. И вся разница в цвете. Вы же посмотрите - еще и зеленый и синий и желтый есть... не соскучишься...

цитата:

Эх, если бы у меня был велосипед и море в пределах велосипедной достигаемости в короткие сроки.... Пригласить не хотите?

Вообще, это мысль! Квартира у нас переполнена, так что в гости можно только наведаться, но недалеко от моря есть дом отдыха "Черное море" - в районе 13 ст. Большого Фонтана - кто знает Одессу. Обычно, в наше время, он незагружен. Мне не сложно подойти туда и узнать их условия. Это на вершине откоса. Спускаетесь порядка 200 ступеней лестницы - и на пляж. Очень хороший парк, старые деревья на территории. Столовая. До центра можно ехать трамваем. Это менее часа. Цены меняются - надо спрашивать. Мы можем так сделать - вы приезжате на приемлемый срок, днем отдыхаете, набираетесь сил, а вечером демонстрируете чудеса магии - я всегда ради такого дела подскочу в удобное для вас время.

 Отправлено: 10.06.07 17:36. Заголовок: Re:

о боги моииии))))))))))))))))

 Отправлено: 10.06.07 18:16. Заголовок: Re:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу. Думаю что желание разгребать их будет только у того, кто так же в них плавает - по родству вибраций.
На счет условий приглашения в гости - вы меня конечно посмешили.... и я думаю не только меня!
А на счет давайте, да давайте, то ARIESTAR предлагал ведь. Что об условиях не договорились? Или не увидили.... не услышали.... Слепым методом ведь живете.....
Вообще-то не хочу пугать, но не советую так активно просить магов проявить свои таланты, а то ведь допроситесь. Черные маги они отзывчивые ребята. Дайте им добро на эксперименты с вами и вы их поимеете... точнее они вас.

 Отправлено: 10.06.07 18:46. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу.

Насчет того, кто заполнен иллюзиями, есть и другое мнение - отличное от вашего. Меня как раз иллюзии не интересуют. А эксперимент... с этим напряг - и не по моей вине.

цитата:

На счет условий приглашения в гости - вы меня конечно посмешили.... и я думаю не только меня!

Во-первых, в гости вы сами напрашивались, а во-вторых, я вам выдал реальный работающий вариант - наши знакомые именно так в прошлом году отдыхали. Остались довольны. Но я догадываюсь, что вас смутило - концовка... Ну, тут я вас, как мать, понимаю. И здесь вы предпочитаете словеса реальной демонстрации искусства. Так оно, конечно, есть - просто его кому попадя не демонстрируют... что-то частенько этот мотив у эзотериков звучит.

цитата:

А на счет давайте, да давайте, то ARIESTAR предлагал ведь. Что об условиях не договорились? Или не увидили.... не услышали.... Слепым методом ведь живете.....

Это вы о чем? Я поискал точные цитаты - признаться, не нашел: тут у нас с темами черезполосица... Это когда он угрожал мне ломотьем в спине, и не захотел точно спланировать - дата, время? Так вы все такие. У вас магия действует апостериори... Вот грохнусь я когда-нибудь с велика - вы тогда от радости и подпрыгните: вот она месть магов!

цитата:

Вообще-то не хочу пугать, но не советую так активно просить магов проявить свои таланты, а то ведь допроситесь. Черные маги они отзывчивые ребята. Дайте им добро на эксперименты с вами и вы их поимеете... точнее они вас.

Так... за неимением аргументов, при невозможности чистого эксперимента - пошли невнятные угрозы. Да вы что, ребята? Это и есть ваша метода? Как некрасиво!... У меня один очень хороший товарищ тоже контактировал с магами. Причем он покруче меня... Он на характеристики не скупился - говорил, что видел и понимал. А мужик он очень и очень грамотный. Так эти самые черные маги - что только ему ни сулили - и переломы рук-ног и самые страшные болезни... Орали (по Интернету) до хрипоты... И чего добились? Они у него как синички на проводах на сайте развешаны... со всеми своими крутыми регалиями и надуванием щек... Мне он мягко заметил, что я - неисправимый оптимист, все надеюсь увидеть что-то реальное. Неужели он прав?

 Отправлено: 10.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Сер, мэм (вы тут себя то он, то она величаете) ответте себе одной фразой на вопрос - вы чего хотите? ОДНОЙ фразой.

 Отправлено: 10.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Сер, мэм (вы тут себя то он, то она величаете) ответте себе одной фразой на вопрос - вы чего хотите? ОДНОЙ фразой.

На женский род я перешел только единожды, цитируя классическую отмазку продавщиц советского периода: "Вас много, а я одна!" Из песни слов не выкинешь. Я понимаю теперь, что вы этот период уже не застали и забавности ситуации не оценили... Это - не ваша вина, конечно.

А теперь - как вы просите - одной фразой.

Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА.

Либо, получить внятный ответ - что это сделать невозможно (перечень причин мне уже достаточно хорошо известен - можно не утруждаться). Психотехники, психопрактики, перевод собственного сознания в ИСС, поездка в Индию к Саи Баба или в Ашрам Шри Ауробиндо - не представляют интереса (сейчас). Г-н Прохожий просил ограничиться одним предложением - я это сделал; то, что я сейчас говорю - это просто комментарии. В частности, конечно же, надо уточнять, что мы понимаем под чистым и надежным экспериментом. Но эти трудности - технические, главное - принципиальное решение.

 Отправлено: 10.06.07 20:29. Заголовок: Re:

цитата:

Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА

Без скобок плиз - уточнить ваша задача.
Мир мага и реальный мир должны провзаимодействовать и вы хотите увидеть как это в процессе или в результате? Тогда дайте точное (в вашем понимании) определение миру мага и реальному миру, а также понятию чистота и надежность.

 Отправлено: 10.06.07 21:03. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

цитата: Я ХОТЕЛ БЫ В ПРОЦЕССЕ ЧИСТОГО И НАДЕЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА УБЕДИТЬСЯ В ВОЗМОЖНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИРА СОЗНАНИЯ (ВОЛИ, СИЛЫ - УТОЧНИТЕ, ЕСЛИ НЕТОЧНО) МАГА И РЕАЛЬНОГО ТРЕХМЕРНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА Без скобок плиз - уточнить ваша задача. Мир мага и реальный мир должны провзаимодействовать и вы хотите увидеть как это в процессе или в результате? Тогда дайте точное (в вашем понимании) определение миру мага и реальному миру, а также понятию чистота и надежность.

Я готов. Но это будет уже не одна фраза. Вопросы ваши в методическом смысле действительно интересны.

Определение мира мага... Лучше, если бы вы дали свое определение - ибо я могу назвать что-то, с чем вы будете не согласны. А я бы уже подумал - как оно мне. Но могу и попробовать сам. Мир мага - это внутренний психологический, субъективный его мир. Пребывание в этом мире не требует никаких внешних действий и со стороны неотличимо от состояния покоя или другой - обычной деятельности.

Реальный мир - мир, окружающий каждого из нас. Квартира, улица города, лес, шариковая ручка на столе, канцелярская скрепка... Я думаю, вы можете и сами назвать объекты этого мира. И полагаю, что мы с вами тут быстро нашли бы единую точку зрения.

Взаимодействие мира мага и реального. Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения. Я предпочитаю эксперименты не на живых людях, а на простых предметах, которыми могут быть карты Зенера, монеты, мелкие предметы. Живые люди - слишком сложные объекты, они подвержены очень многим побочным факторам воздействия, которые трудно учесть. Одна суггестия чего стОит...

Чистота эксперимента - исключение побочных факторов, чтобы на исход эксперимента не могли оказать обычные физические воздействия. В каждом конкретном случае, надо это очень внимательно двухсторонне оговаривать.

Надежность эксперимента - отмежевание от случайных совпадений. Ничего умней, чем многократное повторение - пока никто не придумал. Вот почему мне очень нравится чтение карт Зенера: на считывание одной карты у нас уходило менее минуты... И можно провести серию из ста экспериментов без достижения магом большой усталости. Действие закона больших числе проявлятся после серии из 50, а лучше - 100, а еще лучше - 200 считываний. Порядка 10 считываний можно не проводить: получить можно практически любые результаты - от полного провала, до 100% успеха, но это ни о чем не говорит.

Не открою большого секрета, мы уже проводили подобные эксперименты по Интернету со связью через SKYPE или ICQ. Технических проблем тут никаких. При малых сериях получали и провалы и результаты ЗАМЕТНО выше матожиданий. Но когда у нас хватило пороху на серию из 100 показов карт Зенера - результат практически приблизился к классическим 20% (это случайное угадывание одной карты из пяти...)

Но ведь мы проводили это на обычных людях - не магах, не прошедших какой-либо специальной подготовки. Поэтому подобный результат ничего не доказывает. Вот и хотелось бы поработать с настоящими магами, если таковые найдутся и им будет интересно проверить свои возможности.

Вот такие пырогы, как говорят в Украине. Я понимаю, что проведение подобного эксперимента достаточно хлопотно. И понимаю также, что каждому магу гораздо спокойней и вольготней жить себе тихонько и вроде как управлять своей жизнью, а может и еще чем-то... либо думать, что управляешь... И, естественно, весь вопрос - это личное желание и энтузиазм. У кого их не окажется - никаких претензий или обид.

 Отправлено: 10.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу.

Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь..
Vitaliy пишет:

цитата:

Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения.

а что мало до этого эксперементов было чтоли, вы помоему с луны упали Виталий, вот к примеру по тнт шел проект "Битва экстрасенсов", чем вам не демонстрация? Наталья Воротникова победитель, прекрасный маг первого уровня, она помоему доказала свои экстрасенсорные способности..

 Отправлено: 10.06.07 22:17. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Не открою большого секрета, мы уже проводили подобные эксперименты по Интернету со связью через SKYPE или ICQ. Технических проблем тут никаких. При малых сериях получали и провалы и результаты ЗАМЕТНО выше матожиданий. Но когда у нас хватило пороху на серию из 100 показов карт Зенера - результат практически приблизился к классическим 20% (это случайное угадывание одной карты из пяти...) Но ведь мы проводили это на обычных людях - не магах, не прошедших какой-либо специальной подготовки. Поэтому подобный результат ничего не доказывает. Вот и хотелось бы поработать с настоящими магами, если таковые найдутся и им будет интересно проверить свои возможности.

Так вы что Виталий тут подопытных кроликов ищите? Прославиться решили? Ну..ну..

 Отправлено: 10.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь..

Мдаааа... ну и методы у магов... Так бы сразу и сказали - меньше бы было вопросов...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения. а что мало до этого эксперементов было чтоли, вы помоему с луны упали Виталий

А как вы думаете - почему до сих пор эта проблема не попала в руки людей от науки? А почему Рэнди сидит грустит, и никак свой миллион ни одному парапсихологу не присудит? А почему в феврале этого года в США распустили парапсихологическую лабораторию? Вы, дорогой мой, полностью не в курсе реального статуса этого вопроса. Ваша информация - гроша ломаного не стоит... Как вы еще не вспомнили с опытами над водой - японские - плохие слова / хорошие слова. Если вы просто развлекаетесь приколами и симоронствуете от безделья - это одно дело. Но я же вопрос задаю серьезно.

цитата:

, вот к примеру по тнт шел проект "Битва экстрасенсов", чем вам не демонстрация? Наталья Воротникова победитель, прекрасный маг первого уровня, она помоему доказала свои экстрасенсорные способности..

Я на эту передачу вышел с серии 2. Знаете сколько у меня было замечаний? А потом я по сайту их полазил - там тема специальная была критическая, так там еще в два раза больше замечаний, чем я набросал впопыхах. Вы хоть об идеомоторике что-то слышали? О порядке проведения тонких экспериментов? И вы что - действительно поверили, что наука делается на телевидении - вроде шоу... заодно и аудиторию можно подсобрать, и на рекламе заработать?

Слушайте, вы и в жизни такой наивный? Вы меня ошарашили... И что - все маги такие?

 Отправлено: 10.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Так вы что Виталий тут подопытных кроликов ищите? Прославиться решили? Ну..ну..

Ну точно... молодой человек не впиливает. Вы хоть поняли, чем я занимаюсь? Или вам мерещится, что я сам в маги мылюсь пролезть? Или вы покажете грандиозный результат, а я его присвою? Скажите про себя честно, что умеете только говорить, причем бездоказательно и наивно. В вашей копилке пусто! И у меня к вам никаких вопросов в плане магии. Будьте хоть по отношению к себе честны! А то вроде как маг, но не покажу ничего! Маг в подполье. Чего б вам себя не назвать царем всея России? С тем же успехом...

Интересно... вы какое учебное заведение кончали? Вы хоть один раз экзамены сдавали? Или вам оценки ставили за красивые глаза? Или за давностию лет вы уже никому ничего не доказываете, не показываете, и вам все Христа ради верят на слово?

 Отправлено: 10.06.07 23:25. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Мдаааа... ну и методы у магов... Так бы сразу и сказали - меньше бы было вопросов...

Я пошутил, не пужайтесь..
Vitaliy пишет:

цитата:

А как вы думаете - почему до сих пор эта проблема не попала в руки людей от науки? А почему Рэнди сидит грустит, и никак свой миллион ни одному парапсихологу не присудит? А почему в феврале этого года в США распустили парапсихологическую лабораторию? Вы, дорогой мой, полностью не в курсе реального статуса этого вопроса.

Вот как раз таки Наталья Воротникова и подала заявку на ентот миллион, за подписью нашего ученого, который ксати следил лично за чистотой эксперимента. Это вы про какую лабораторию? не ту ли что Лаберж организовал? Тем не менее в Германии и других странах, такие лаборатории успешно работают. Так шо Виталий это вы не вкурсе "реального статуса этого вопроса"

 Отправлено: 11.06.07 07:00. Заголовок: Re:

цитата:

Прохожий пишет: цитата: Виталий, дорогой, вам на ваши вопросы тут ответили многие люди, причем одно и то же по сути, но с разных сторон, но вы никого не слышите и не собираетесь. А вам и не надо, ведь вы же почти всегда правы. Вы заполнены своими иллюзиями по самое нехочу. Вот живой пример жесткой фиксации на договоре и кроме него самого или удара по голове ничем ее не сдвинешь.

Пардон.... для особо одаренных....... Объясните пожалуйста что тут имелось в виду?

 Отправлено: 11.06.07 09:21. Заголовок: Re:

Имеется в виду фиксация на определенной модели мира, некой позиции сознания..

 Отправлено: 11.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Кстати, ребята, - здоровый консерватизм по части модели Мира - это позитив. Дело в том, что многое в Мире мы умеем объяснять и даже предсказывать на основе этих старых замшелых представлений. Современные представления формировались тщательно и бережно, иногда корректировались, и новое знание добавлялось к старому и с ним бережно стыковалось.

Мы не можем сейчас отбросить прежнее мировоззрение и ухватиться за новое, которое - как мы видим сейчас очень наглядно - не очень то в силах продемонстировать свою истинность, адекватность - на реальных примерах. Ну не может... По-хорошему, мне пора бы с этим смириться и не полоскать мозги уважаемым магам.

Предположим на минуту, что я (на самом деле - вопрос не во мне, а во всей науке - просто я тут оказался крайним - вот тем самым подопытным кроликом) отринул бы все старое и согласился, что магическая наука - то новое, что и следует поднять как знамя человечества. Но вы посмотрите сюда: взялся за гуж... Если эзотерика, магия пожелали бы занять место ведущей парадигмы в сознании человечества, им пришлось бы проинтерпретировать, перевести на свой язык достижения всех прежних наук. Если раньше мост расчитывали на базе сопромата - кстати, очень муторная дисциплина, с прорвой эмпирически подогнанных коэффициентов... - то теперь должна выполняться магическая процедура: садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности.

Так что ситуация не так прозрачна, как отдельные горячие маги полагают. И нельзя иметь - для транса одну философию, а для реальной жизни - сопромат... нестыковочка-с...

Поэтому наивно и смешно выглядел бы специалист, который легко переключался бы с одной точки зрения на другую - без тщательной оценки здравости и стыкуемости... болтался бы как... цветок в проруби...

 Отправлено: 11.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Кстати, ребята, - здоровый консерватизм по части модели Мира - это позитив. Дело в том, что многое в Мире мы умеем объяснять и даже предсказывать на основе этих старых замшелых представлений. Современные представления формировались тщательно и бережно, иногда корректировались, и новое знание добавлялось к старому и с ним бережно стыковалось.

Именно так, никто и не спорит с этим, только вот позитив это или нет, вопрос сложный.

цитата:

Мы не можем сейчас отбросить прежнее мировоззрение и ухватиться за новое, которое - как мы видим сейчас очень наглядно - не очень то в силах продемонстировать свою истинность, адекватность - на реальных примерах. Ну не может... По-хорошему, мне пора бы с этим смириться и не полоскать мозги уважаемым магам.

Дело в том что вот эти все доказательства наработанные социумом являются опорой для рассудка, нас с детства учили что мир такой то и такой то, что стена твердая и трудно в это не поверить уткнувшись головой в первую попавшуюся, мы действительно воспитаны на наглядных примерах если сталкиваешься с предметом, значит он реальный, а если нет значит это фантазии, нас с детства фиксируют, ставят в позицию и говорят иди живи сынок, вот мир, мы его проверили на реальность, жить можно. И он живет чувствую под собой опору созданную социумом. Убери эту опору и его рассудок сразу рухнет. У обычного человека стоят куча блоков восприятия мира, только по тому, что человек не готов к этому, ему это не надо, он занят другим.
Vitaliy пишет:

цитата:

садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности.

Именно так и было в других цивилизациях.

 Отправлено: 11.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: садится маг, останавливает ВД, погружается в транс, проникает в суть задачи - рельеф дна и берегов, возможные конструктивные решения - подвесной, на быках... с учетом дна и скалистости берегов... И выдает решение - рациональное по экономическим параметрам, отвечающее эксплуатационным требованиям и требованиям надежности. Именно так и было в других цивилизациях.

В каких? Ваши данные неджны? Чем подтверждены? Кто может это продемонстрировать "здесь и сейчас"?

 Отправлено: 11.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Если я вам скажу что есть люди которые пробудили свою древнюю памать, т.е. с помощью специальных техник вытащили из своего подсознания воспоминания своих прошлых воплощениях, которые были непосредственными свидетелями тех событий, что происходили во времена Атлантиды, Лемурии, древнего Вавилона и др. Вы конечно же будете смеяться. Тем не менее таких магов много, некоторые даже пытаются восстановить технологии древних..

 Отправлено: 12.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Если я вам скажу что есть люди которые пробудили свою древнюю памать, т.е. с помощью специальных техник вытащили из своего подсознания воспоминания своих прошлых воплощениях, которые были непосредственными свидетелями тех событий, что происходили во времена Атлантиды, Лемурии, древнего Вавилона и др. Вы конечно же будете смеяться.

Дорогой Локи! Как говорят в Одессе, за кого ви меня имеете? Я неоднократно сылашал подобные свидетельства. Что я могу сказать? Конечно же, очень интригуют и крайне интересно. Но я же замшелый материалист... Мне одного подобного утверждения мало. Нужны надежные свидетельства. Ссылок на подобный феномен в сети пруд пруди... Как вы вообще сами полагаете - если вам рассказывают о том, что происходило на Земле многие миллионы лет назад, как к этому относиться? Литературу про Атлантиду и лемурийцев не держал в руках только ленивый. Так что, ежели поставить такую задачу, завтра я вам выдам тааааакккооооееее... что вы ахнете - полезете проверять по литератруе - и найдете много соответствий. И что? Признаете меня великим магом без сдачи обязательных экзаменов здесь на сайте?

Мелькало несколько материалов про память поколений у отдельных индийских детей. И мне на глаз попалась статья одного дотошного журналиста, который один подобный случай расследовал. Там девочка лет восьми рассказывала, что до своего рождения была женой одного гражданина из другого селения. Рассказывала обстановку дома, называла учителей и даже любовниц своего бывшего мужа. Стали проверять - все сходится удивительнейшим образом. Но что-то журналюге показалось подозрительным, он надавил на отца этой девочки и тот сознался в обмане: девочку тщательно проинформировали и проинструктировали. Дело стало попахивать уголовной ответственностью за корыстный обман - они надеялись разбогатеть на этом феномене... Но потом все это спустили на тормозах - пожалели бедных людей. Там же с деньгами трудно... Еще, по-моему, был случай - мальчик просто вертелся около взрослых, которые делились друг с другом воспоминаниями, откуда и выудил всю необходимую информацию. У меня под рукой ссылок нет, но, если любопытно - вы через любой поисковик, я думаю, найдете.

Конечно же, наличие 99 жуликов не означает, что и сотый свидетель жулик. Поэтому на этом основании отрицательный вывод делать неправильно, но ухо вострО держать надо. Что я могу сказать. Эти техники, о которых вы упоминаете - стандартный для эзотерики прием работы со своим подсознанием. Вариации тут незначительны - кто погружается в транс, в альфа, тету, дельту. Кто-то наловчился в обычном состоянии визуализировать. Вопрос - что там в подсознании набралось? Информации там, судя по всему, прорва, причем подкачка часто идет мимо нашего сознания - через органы восприятия. Все, что попадает таким образом туда - как в хорошей СУБД систематизируется, упорядочивается, дополняется. Для стимуляции этого процесса и рекомендуется глушить ВД - чтоб не было сознательной тенденциозности. И вот подобный чел начинает выдавать вам все те фантазии, которые туда попали. А вы и считаете это памятью поколений.

Как проверить эту гипотезу? Нужно найти гарантированно оторванное от цивилизации селение (правда будут языковые трудности в общении), которые не читали эзотерической литературы - и поспрашивать их.

Второй подход. Проверить память или возможность работать с информационным полем этих граждан не на событиях миллионнолетней давности, а на современных фактах. Вот о чем я и говорю, предлагая всем желающим почитать карты Зенера или выдать обстоятельства по моей биографии/географии. Почти никого не находится. Народ считает это мелочным и унизительным - лучше рассказывать про лемурийцев, чем сообщить, на каком этаже я нахожусь и в какую сторону смотрят окна моей комнаты. Дело в том, что в этом случае мы сразу увидим, кто есть who, а с лемурийцами оно гораздо приятней и почетней.

Ну и, наконец, мы всегда должны быть готовы, что действительно новое и неожиданное окажется истинным. Возникает вопрос к специалистам по генной памяти - если подобная память передается по наследству, и к физикам, если все-таки существует это пресловутое ЭИП. Кстати, последний момент должен ловиться с помощью телепатии/ясновидения - по которым надежных данных тоже нет. Якобы надежных - полно. С Виктором Заммитом из Австралии я разбирался. Он представил очень солидно оформленный отчет по работе с душами умерших. Жулик...

цитата:

Тем не менее таких магов много, некоторые даже пытаются восстановить технологии древних..

Да, вы правы. Это еще один из корректных способов удостовериться в том, что все сие - не лажа. Кстати, это одна из проверок на яснознание - доступ к полю, хроникам Акаши и т.п. В таких случаях я говорю магам и чародеям: расскажи, что нового ты узнал, познав свои истины? Выясняется, что ничегошеньки эти граждане рассказать не могут. Они видят... вроде бы... что-то такое.... ТАКОЕ... Ну прямо как у Ра-Хари: "8. Некогда один духовный искатель накурился ночью анаши на кладбище города Пуны и осознал Смысл Всего. На утро, конечно, опять забыл". Предлагал я посадить истопника дядю Васю, чтобы он ОТТУДА выкачал новую теорию чего угодно... Мне ответили... конечно, можно... но этого дядю Васю надо очень хорошо подготовить, чтобы он смог понять полученный ответ... Ну да... надо ему соответсвтующий ВУЗ закончить и проработать лет 30 в НИИ - тогда он может что новое и достанет... Даже просто во сне приснится, как Дмитрию Ивановичу.

Так что вопрос, в целом, конечно, захватывающе интересный, но меня смущает, что РЕАЛЬНО - какие там атланты - даже карт Зенера почитать не можем...

 Отправлено: 12.06.07 08:13. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Определение мира мага... Лучше, если бы вы дали свое определение - ибо я могу назвать что-то, с чем вы будете не согласны.

Вот именно. Мир мага - это его осознанные цели, задачи и принципы жизни и взаимодействия с миром окружающим. Для каждого мага они свои, как и для каждого человека. От мира обывателя мир мага отличается более развитым пониманием сути вещей и своих возможностей, более развитым сознанием, психических, физических способностей восприятия и воздействия на самого себя и свое окружение.

Vitaliy пишет:

цитата:

Реальный мир - мир, окружающий каждого из нас. Квартира, улица города, лес, шариковая ручка на столе, канцелярская скрепка... Я думаю, вы можете и сами назвать объекты этого мира. И полагаю, что мы с вами тут быстро нашли бы единую точку зрения.

Как бы не так. Для мага реальный мир - это мир, который он воспринимает. Для него реальны не только птички и цветочки, но так же излучения ауры, мимо проезжающие верхом на идиотах чертики с рогами, инопланетяне.... Поэтому реальный мир обывателя маг называет миром иллюзии.

цитата:

Взаимодействие мира мага и реального. Для меня наиболее впечатляющим была бы демонстрация телепатии, чтения мыслей, ясновидения.

На этот вопрос вам ответили достойно. Добавлю лишь следующее. Ваши представления о магах и магии строго детерминированы уровнем вашего эволюционного развития, а с помощью переписки на форумах он не подскочит до уровня понимания того, что во-первых, ясновидящий это еще далеко не маг.

У меня есть классно видящий знакомый тип - примитив, каких мало, вечно паразитирует на теле доверчивых глупцов и всем гадит. Умеющий телепортироваться тоже еще не факт, что маг. Есть спонтанная телепортация. Чтение мыслей!!! Ага, магу должно быть очень интересно, что так каждый человек фиксирует своим умишком. Большинство людей еще ментальное тело не сформировали, а мы у них мысли читать будем? А они у них есть свои-то? Хотя тут меня не маг не поймет.

О чистоте эксперимента. А если вы хотите убедиться в способностях мага и не сказать потом: "это скорее всего совпадение или еще что-то (вы обязательно найдете что придумать", тогда вам предстоит либо развить ТО МЕСТО в мозах у себя, которым вы это воспримите, либо изобрести приборчик.

Я могу вытащить вас в астральном теле и показать, что может маг на тонких планах воотчую. Скажем, равнуть пару звездолетов деградирующих цивилизаций, пасущихся в околоземке. Поставить на рога пару чертиков (я вообще-то их не обижаю не по делу...). Но вы после этого если не сдохните (пардон), то отправитесь в психушку. Поэтому мне нельзя этого с вами сделать, поскольку мой ГЛАВНЫЙ принцип - не навреди.

Я могу получить информацию из прошлого или из будущего (не доступным для не магов способом) по определенной теме, если она жизненно важна мне или моим близким. А вами описанной ерундой демонстрации маги не то что бы не умеют, они ей не занимаются, а если занимаются, то из элементарного уважения к самой магии вы будете обязаны заплатить за эту демонстрацию такую сумму, которой у вас просто нет.

И самое главное в том, что истинным магам ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на то, что вы о них думаете. Верите... не веритее... Это вам надо, не магам. Кстати, чем больше не верят, тем лучше. Психушки переполнены.
Не интересна тема ваша более.

 Отправлено: 12.06.07 09:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Прохожий!

Спасибо за развернутый постинг, за подробное изложение вопроса в вашей интерпретации. Прочел с большим интересом. Что я понял. Большинство народу живут в мире обывателей. У них обычные дома, домашняя утварь, они ходят на работу, пользуются городским транспортом. Иногда спотыкаются о реальные камни... Их наука - которая только и может что описывать вот этот мир обывателя. Конечно, они как-то там копошатся во прахе, что-то даже умудряются сотворить: те же автомобили, компьютеры, мобильники, штаны и туфли даже...

А есть мир магов. Для них мир обывателя - иллюзия. В их мире - шныряют инопланетные цивилизации, черти и прочие персонажи из религий и фэнтези. Этот мир - мир элитный. Там тоже есть свои правила и законы. Причем, самое забавное, что маги, если по секрету - тоже обыватели: они и транспортом пользуются, и не без штанов ходят. Но, кроме этого, живут еще и в своем магическом пространстве. Все знания и проявления этого пространства аккуратно изолированы от мира обывателей. Существует тщательная система регламентов и охоронных мероприятий.

Поэтому обыватель даже не подозревает, кто из встреченных им - в реале или в сети - граждан - маг. Ибо в обывательской жизни маги - такие же люди, они тоже сердятся, теряют самообладание, могут наехать, пригрозить... В работе на производстве магов отличить от немагов тоже невозможно: где-то они передовики, а где-то и забулдыгами бывают - ранее у нас что-то в этом плане в обсуждении мелькало.

Демонстрировать свое искусство маги не имеют права. Это запрещено. Извините, мне опять на ум пришла байка про курицу и мафию... где-то я уже ее приводил, но нас так судьба кидала тут по темам, что проще ее повторить, чем найти и отослать вас к ней...

Жила-была курица. И решила она вступить в мафию.

Пошла курица к самому главному мафиози, к суровому дону, и говорит: хочу в мафию! А дон ей отвечает: нет никакой мафии. Тогда курица пошла к советнику дона, консильери, и попросила принять ее в мафию. Но консильери ответил курице: нет никакой мафии. Тогда курица пошла к капитану мафии и попросилась к нему солдатом. Но капитан сказал курице: нет никакой мафии.
Курица загрустила и побрела к себе курятник. А там к ней прибежали куры-подружки и засыпали ее вопросами. На все вопросы курица отвечала: нет никакой мафии...

И тогда все куры поняли, что ее приняли. И стали ее бояться.

 Отправлено: 12.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Вот о чем я и говорю, предлагая всем желающим почитать карты Зенера или выдать обстоятельства по моей биографии/географии. Почти никого не находится.

Ох Виталий, ну что же вы такой упрямый, желающие попрактиковаться оказывается есть, я даже потратил свое время и нашел вам такого в инете и даже то что вы любите карты Зенера и поиск по карте
Смотрите личку..

 Отправлено: 12.06.07 10:43. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Смотрите личку..

Спасибо, Локи! Ответил в личку... диагностика непонятная - то ли ушло, то ли нет. От меня козьей морды не опасайтесь!

Удачи и оптимизма!