Отправлено: 06.06.07 13:50. Заголовок: Магия и гносеология

Я придерживаюсь взгляда, что самая главная цель жизни человека и человечества - обретение ЗНАНИЯ, познание Мира и творчество. Создавая человека по своему образу и подобию (пользуясь языком и метафорами христианства), Бог, повидимому, ожидал от человека именно этого. Ну, действительно: материальных ресурсов и творений у него и без этого было достаточно. А вот знания... это такая штука, которой нет предела. Вот в эту сторону мы и должны идти, отвлекаясь на материальные ресурсы и процессы лишь по необходимости - чтоб штаны не спадали...

А раз так, нас должна заботить наука гносеология - мы должны не только познавать Мир, но и проявлять рефлексию - думать над тем, КАК мы это делаем. Сфера познанного, проявленного мира - юдоль науки. Как там работать - в общем, понятно. А вот что делать с неизведанным, непроявленным... Как идти туда, не зная куда, за тем, непонятно чем? Что там вообще возможно, что там есть? Конечно там есть сказки. Там есть мифы. И там есть магия - те процессы, которые мы очень плохо понимаем, не уверены в результатах, которые не доведены до естественнонаучных кондиций и стандартов. Это - форпост, передовой отряд. И как всем пионерам, хлеб тут труден.

Было бы здорово, если бы удалось как-то разобраться в магических теориях и результатах. Постараться, насколько возможно, отсеять мифы от реальных достижений, постараться установить более прочные фундаменты. Собственно, с этой целью я и задержался на этом форуме. Мне часто задают вопросы - дескать ты 100% материалист и атеист - ну и иди к своим товарищам по цеху. Но ведь ясно, что там трудно говорить о выходе за рамки устаканившихся парадигм. Поэтому я и считаю, что надо идти в стан других традиций и попробовать работать оттуда.

Тем, кто хотел бы проследить историю моего вопроса с самого начала - можно обратиться к теме http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-40-0 , откуда дискуссия, по предложению модератора была перенесена в специально созданную тему: http://magicmania.borda.ru/?1-7-0-00000501-000-0-0-1179949203 - "Магия и наука". Затем небольшая дискуссия реализовалась в теме http://magicmania.borda.ru/?1-0-0-00000183-000-0-0 - "Магия в реальной жизни", а затем - по предложению Венеры - и была создана настоящая тема. Давайте посмотрим, как дело пойдет здесь.

Я не модератор, но предлагаю обсуждение вести серьезно, без личных наездов, оскорблений и мата. Допускаются только положительные характеристики собеседников и корректность диалога.

 Отправлено: 12.06.07 13:02. Заголовок: Re:

И вам удачи Виталий!

 Отправлено: 13.06.07 08:50. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Бог, Аллах, Абсолют, Мировой разум (нужное подчеркнуть) не создал мир, он стал этим миром. И руководит он каждым существом изнутри его самого. Просто представте бутон цветка, который хочет раскрыться, насладиться обстановкой, дать семена и отдохнуть в конце....

хых... Скудноватый урожай однако будет!

Прохожий пишет:

цитата:

«Когда ученые доберутся к вершинам своих знаний, они увидят, что там их поджидают оккультисты»

Согласен. Скажу более. Вся техника с наукой выглядит как штрафной круг для биатлониста! Всё равно искусственный интелект придёт к творчеству, как к основе генерации новых идей, к любви как к рейтингу слияния. Робототехника от металлических деталей перейдёт на биотехнологию. Т.е это уже будет Живое существо как мы с вами! Уже сегодня многие отрасли науки объединяются, чтобы получить результат, также как и магия - взаимодействие всего со всем, т.е. "единая наука". А война! Зачем вам стрелять из пушки снарядом, если вся галлактика - единая операционная система?! Учись программировать и меняй значения как тебе угодно, так и поступают маги!

И выходит что ученые это люди сбившиеся с Истинного Пути. Но возникает вопрос. Чья ... такая "мудрость" их сбила и зачем??? Ведь ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда!!!

Да и кстати. Кто-нибудь знает что означает слово "оккультизм". Я так понимаю "культ" - это КУЛЬТура, т.е. набор правил, а что значит приставка "ок"??? Типа "ок" - значит Окей? Т.е. получается "Окей порядок"?!! ааа... может так: "ОКоло КУЛЬТуры" - т.е. субкультура - неосновная!!!

 Отправлено: 13.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

И выходит что ученые это люди сбившиеся с Истинного Пути. Но возникает вопрос. Чья ... такая "мудрость" их сбила и зачем??? Ведь ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда!!!

Элементарно. "Мудрость" технократических деградирующих цивилизаций. Мировое правительство заключило в ними договор. Они землянам - свои супер технологии материального мира (Виталий тут наивно полагал, что их обыватели изобрели...), а мировое правительство - землян (людей и животных) им на эксперименты. Те цивилизации вымирают в СИЛУ ЗАКОНА, а с помощью новых опытов с использованием людей хотят еще продержаться. Ученые во многих случаях это марионетки на ниточках-"подключках" технократических цивилизаций (ну типа как в "матрице") и доказать им что-то труднее, чем пробить головой китайскую стену через каждый сантиметр. В наших "ученых" закладывается программа невменяемости для того, что бы они заставляли людей думать, что без техники и технологий мы никуда, мы вымрем. А на самом деле эти техники и технологии уничтожают нашу планету. Ученые ОТ СВЕТА ВСЕГДА РАБОТАЮТ в сотрудничестве с ОККУЛЬТИСТАМИ, Учителями тонких планов, с божественным планом.

цитата:

Да и кстати. Кто-нибудь знает что означает слово "оккультизм". Я так понимаю "культ" - это КУЛЬТура, т.е. набор правил, а что значит приставка "ок"??? Типа "ок" - значит Окей? Т.е. получается "Окей порядок"?!! ааа... может так: "ОКоло КУЛЬТуры" - т.е. субкультура - неосновная!!!

Мое мнение: Культ - набор принципов и их превозношение. Культура - тоже превозношение чего-то, но в более мягком варианте, и именно того, что в определенный временной промежуток эволюционного развития ценится. Оккультное - это то что имеет незыблеммую ценность. Как бы обходящее (около да рядом) временные культурные ценности. А вообще оккультное переводится часто как тайное для большинства.

 Отправлено: 14.06.07 08:11. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Элементарно. "Мудрость" технократических деградирующих цивилизаций. Мировое правительство заключило в ними договор. Они землянам - свои супер технологии материального мира (Виталий тут наивно полагал, что их обыватели изобрели...), а мировое правительство - землян (людей и животных) им на эксперименты. Те цивилизации вымирают в СИЛУ ЗАКОНА, а с помощью новых опытов с использованием людей хотят еще продержаться.

А я хотел бы копнуть глубже. Ведь те цивилизации тоже не взялись из пустоты. Ты знаешь что-нибудь про такие Пути как Не-Свет, Не-Тьму, Леверен и Аримоан? И что ты думаешь про эти тексты Сердце Вселенной?

цитата:

А на самом деле эти техники и технологии уничтожают нашу планету.

Тут я бы добавил, происходит это потому, что изначально наша планета создавалась не под нынешную технократическую культуру, а как раз под нынешний оккультизм, который тогда не был "неосновной" культурой, а был основой бытия смертного (и не очень) тогдашнего населения. Т.е. это два конфликтующих Пути - Путь прогресса через магию и Путь через технологию. Но у Пути через технологию есть особенность он не может прогрессировать вперед естественного, магического Пути, т.к. он использует его алгоритмы, логику. И не даром его называют "технологией" - "тех" - рука, "лог" - логика. А как мы знаем логика - это вовсе дело не рук, а дело головы, а голова относится к естественном Пути (пока что).

цитата:

Оккультное - это то что имеет незыблеммую ценность. Как бы обходящее (около да рядом) временные культурные ценности.

Ну вообщем ясно.

 Отправлено: 15.06.07 07:33. Заголовок: Re:

Tom Read пишет:

цитата:

А я хотел бы копнуть глубже. Ведь те цивилизации тоже не взялись из пустоты. Ты знаешь что-нибудь про такие Пути как Не-Свет, Не-Тьму, Леверен и Аримоан? И что ты думаешь про эти тексты Сердце Вселенной?

Ссылка очень интересная, но из-за названий долго разбираться. Попозже. Единственное, что могу сказать сразу: есть ведь обычный закон физики из которого следует, что замкнутая система саморазрушается. Космос постоянно впускает в себя часть Хаоса и преобразует его. Отсюда все эти символические войны во всех сказаниях, причем войны не только тьмы и света. Каждый хочет творить по-своему. А на счет Земли, то меня лично достает то, что развелось слишком много Высших Иерархов, которые между собой все никак не решат как оно лучше будет и экспериментируют и экспериментируют, а люди, блин, как кролики у них подопытные. Добрую часть Учителей уже хочется послать..... Они в большинстве своем не хотят на физике воплотиться и на своей шкуре все тут..., а сверху им, видите ли, виднее.

 Отправлено: 15.06.07 08:00. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Ссылка очень интересная, но из-за названий долго разбираться. Попозже. Единственное, что могу сказать сразу: есть ведь обычный закон физики из которого следует, что замкнутая система саморазрушается. Космос постоянно впускает в себя часть Хаоса и преобразует его. Отсюда все эти символические войны во всех сказаниях, причем войны не только тьмы и света. Каждый хочет творить по-своему. А на счет Земли, то меня лично достает то, что развелось слишком много Высших Иерархов, которые между собой все никак не решат как оно лучше будет и экспериментируют и экспериментируют, а люди, блин, как кролики у них подопытные. Добрую часть Учителей уже хочется послать..... Они в большинстве своем не хотят на физике воплотиться и на своей шкуре все тут..., а сверху им, видите ли, виднее.

Так то оно так, но мы ведь в данный момент находимся в этом мирке и по уши в дерьме. Нужно искать выход, причём самостоятельно. Кстати, я для себя важное открытие сделал, что моё "Я" как личность находится не в головном мозгу, а в спином!!! Т.к. Спинной мозг является центром в котором сходятся все семь основных "действий" человеческого организма в том числе и активность головного мозга, которая является всего лишь одним из семи "действий"! Короче это долгожданное продолжение моих поисков самого себя.

Про ссылку скажу, что там есть инфа подтверждение которой можно найти и в наши дни. Но не стоит вдаваться в политику и я эту инфу использую просто как точку опоры в своих поисках.

Насчёт замкнутой системы, то тут может быть куча вариантов, что конкретно ты имел в виду.

Ещё насчёт Высших Иерархов хочу кое что уточнить. Например, что ты можешь сказать об Андеано Челентано?:)

Про космос ты верно сказал, только под понятием космос ты имел в виду галактику, верно? Тогда получается, что она мило открыла ротик и похавала, а мы типа у ней в желудке пытаемся переварить то дерьмо, что она заглотнула неудосужевшись как следует проживать! :) Или такой вариант. Галактика ведь тоже живой организм, т.е. наоборот живые существа подобны ей, т.к. она первичней их. А отсюда следует такой вывод, что ей кто-то просто-напроста ВДУЛ!!! :) Например та самая "Тёмная материя". И этот мир подобен яйцеклетке, которой прививают новое ДНК. И на основе этого мира должна зародиться новая галактика, которая развиваясь постепенно должна двигаться к выходу.

Что касаемо названий то тут дела обстоят интересней и конкретней. И налицо множество уязвимостей в этой системе, что можно использовать для обретения свободы и не быть больше кроликом. Например автомобиль ты к какой стихии отнёс бы?

 Отправлено: 15.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Ребята! К сожалению, с 18 по 26 июня я буду в отъезде и отвечать на постинги не смогу. А до этого сейчас стою на ушах - конечно не успеваю с подготовкой... Поэтому вдумчивых обсуждений до отъезда у меня тоже не выйдет.

Если не возражаете, потом продолжим. Успехов, удачи и оптимизма!

 Отправлено: 15.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Ребята! К сожалению, с 18 по 26 июня я буду в отъезде и отвечать на постинги не смогу. А до этого сейчас стою на ушах - конечно не успеваю с подготовкой... Поэтому вдумчивых обсуждений до отъезда у меня тоже не выйдет. Если не возражаете, потом продолжим. Успехов, удачи и оптимизма!

Okey, но видно что вы на нашем форуме прижились! :)

 Отправлено: 03.07.07 10:28. Заголовок: Re:

День добрый... Прибыл, посмотрел, до чего тут народ дошел... и уши у меня окончательно обвисли. О чем вы говорите? Откуда вся информация, которой вы уверенно жонглируете? Как вы отличаете достоверные реалистичные данные от фантазий, худ. и не худлитературы. Основной аргумент в обсуждении: а вот знаешь ли ты это!?... А вот слышал ли ты о такой концепции? Не имея надежных критериев истинности, в подобном бульене можно бултыхаться неограниченное время без каких либо результатов.

Единственное оправдание подобному времяпрепровождению - это охота погрузиться в мир собственных фантазий, полностью отключившись от реалий и сняв все ограничения. Подобных истин, или субъективных миров будет столько, сколько фантазирующих. Но зачем все это?