Отправлено: 08.05.07 20:47. Заголовок: родители, дети и карма

Здравствуйте, уважаемые Маги !Не судите строго, в магии я новичок. Я вот тут задумалась на тему того, что существует такое поверье что-ли, что за грехи родителей иногда могут отвечать дети.То бишь мама или папа набедокурили, сделали что-то нехорошее. а ребенок это отрабатывает в своей жизни несчастиями или страданиями. Но... мне кажется, что это не так.Ведь душа отрабатывает свою карму. А мама и папа,тут ни при чем, это другие души, которые за свои дела потом сами же и ответят.Права я или нет?

 Отправлено: 08.05.07 23:47. Заголовок: Re:

не путайте карму и родовые проклятия...

 Отправлено: 09.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Юрг, объясните новичку в чем разница..

 Отправлено: 09.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

объясните новичку в чем разница

кто новичок?

 Отправлено: 09.05.07 21:27. Заголовок: Re:

по-моему карма - результат твоих собственных поступков. А родовое проклятье - результат поступков семьи,в которой ты родился в этот раз и людей её окружавших и окружающих.
ох,что-то мой наставник на связь не выходит.(((
Может объясните заодно по поводу кармы - я как раз до неё в ГП дошла.
Ведь получается,что если человеку выпадают в этой жизни испытания, то он "отрабатывает" свою карму, за свои дурные поступки в прошлых жизнях. Но тогда получается,если я помогаю людям попавшим в беду,я мешаю им отрабатывать их карму что-ли? Пусть мучаются,да?
И ещё. Тогда ведь получается,что если человек родился бедным и больным - это признак его духовного несовершенства,что-ли? Тоесть презрение к несчастным людям из этого вытекает,разве нет?
А если богатый,здоровый,успешный,везучий...так святой одновременно? Ему почёт и уважение...Нет,я понимаю,что на востоке,в принципе,так и есть,но...
Как-то это безнравственно...

 Отправлено: 09.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Седа, а кто сказал что идея кармы нравственна, а "высшие силы" - это оплот справедливости?

 Отправлено: 09.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Воин Любви пишет:

цитата:

Седа, а кто сказал что идея кармы нравственна

Dura lex, sed lex

 Отправлено: 09.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Плевал я на закон. Это уже говорили не только римляне, а во все времена.

 Отправлено: 09.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Но тогда получается,если я помогаю людям попавшим в беду,я мешаю им отрабатывать их карму что-ли?

есть доля истины :) но не забывайте, что при этом вы "отрабатываете" и свою карму :)

цитата:

если человек родился бедным и больным - это признак его духовного несовершенства

не делайте поспешных выводов :)

 Отправлено: 09.05.07 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Но тогда получается,если я помогаю людям попавшим в беду,я мешаю им отрабатывать их карму что-ли? есть доля истины :) но не забывайте, что при этом вы "отрабатываете" и свою карму :)

"центризм"... если его так можно назвать... именно он ставит в центр конкретного человека, и всё, что вокруг него- помехи, наказания, или дары. переводите бабушек через дорогу, ничего плохого их карме вы не сделаете у них свой центризм и свои бабушки

 Отправлено: 09.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Орфей классно сказано!)))

 Отправлено: 10.05.07 21:08. Заголовок: Re:

цитата:

есть доля истины :) но не забывайте, что при этом вы "отрабатываете" и свою карму :)

и что тогда получится? мне тяжело,но я буду отвергать помощь,потому что помучиться надо,чтоб отработать карму.Человек,пытающийся мне помочь,на самом деле эгоист,ему плевать на меня,он просто собственную карму отрабатывает. При этом пострадает моя карма. Значит,он злодей прям.И эгоист...

цитата:

не делайте поспешных выводов :)

это не ответ,а отмазка.

 Отправлено: 10.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

это не ответ,а отмазка.

я не совсем понял: отмазка с моей стороны?

 Отправлено: 10.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

и что тогда получится? мне тяжело,но я буду отвергать помощь,потому что помучиться надо,чтоб отработать карму.Человек,пытающийся мне помочь,на самом деле эгоист,ему плевать на меня,он просто собственную карму отрабатывает. При этом пострадает моя карма. Значит,он злодей прям.И эгоист...

))) всё гораздо проще (по крайней мере в моей идеальной системе, не буду на истину претендовать )

 Отправлено: 10.05.07 22:24. Заголовок: Re:

цитата:

всё гораздо проще (по крайней мере в моей идеальной системе, не буду на истину претендовать

ваша система имеет к моему глубокому сожалению один изъян:нелогичность.

цитата:

я не совсем понял: отмазка с моей стороны?

Вы правильно поняли.
Потому что совет не делать поспешных выводов мне к сожалению не поможет понять в чём мои выводы не верны.

 Отправлено: 10.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Вы правильно поняли. Потому что совет не делать поспешных выводов мне к сожалению не поможет понять в чём мои выводы не верны.

чтож. спишем в первый раз "отмазку" на недопонимание...
итак, ваши изначальное изречение:
Седа пишет:

цитата:

Ведь получается,что если человеку выпадают в этой жизни испытания, то он "отрабатывает" свою карму, за свои дурные поступки в прошлых жизнях. Но тогда получается,если я помогаю людям попавшим в беду,я мешаю им отрабатывать их карму что-ли? Пусть мучаются,да? И ещё. Тогда ведь получается,что если человек родился бедным и больным - это признак его духовного несовершенства,что-ли? Тоесть презрение к несчастным людям из этого вытекает,разве нет? А если богатый,здоровый,успешный,везучий...так святой одновременно? Ему почёт и уважение...Нет,я понимаю,что на востоке,в принципе,так и есть,но... Как-то это безнравственно...

заметьте, выводы вы УЖЕ сделали. разве вы просили разъяснения? разве это было похоже на сомнения?
в чем неверность ваших выводов я указал вашей же цитатой. почему вдруг вы решили, что бедный и больной человек - это признак "духовного несовершенства"?

 Отправлено: 10.05.07 23:41. Заголовок: Re:

а мне кто нибудь скажет, начерта вообще нравственность, какая от нее польза? а то часто слышить такое - нет, это не может быть правильным, это как то безнравственно.... с какой стати наличие или отсутствие нравственности влияет на правильность и истинность? что то я не вижу не какой связи, может кто объяснит? да и какой критерий для определения, что нравственно, а что нет? только потому, что некоторым так нравится считать или как?

 Отправлено: 11.05.07 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

заметьте, выводы вы УЖЕ сделали. разве вы просили разъяснения? разве это было похоже на сомнения?

интересно,а как Вы представляете себе мой пост без каких-либо выводов?как и существование вопроса без сомнений в истинности этих выводов?

цитата:

если я помогаю людям попавшим в беду,я мешаю им отрабатывать их карму что-ли?

цитата:

Тоесть презрение к несчастным людям из этого вытекает,разве нет?

в данных предложениях слова "что-ли" и "разве нет" являются речевыми оборотами, выражающими сомнение говорящего в верности своих слов. Не буду о знаке "?", ладно?

цитата:

почему вдруг вы решили, что бедный и больной человек - это признак "духовного несовершенства"?

потому что эти муки он получает за дурные поступки,совершённые в прошлой жизни. Получается,чем хуже человек вёл себя в прошлой жизни, тем хуже ему приходится в этой. Значит, глядя к примеру на тяжело больного человека,мы вместо сочувствия должны подумать: "ужас, ну этот точно убийцей и грабителем был. Так тебе и надо,чудовище!" Тоесть чем человеку хуже,тем хуже он нравственно.

цитата:

а мне кто нибудь скажет, начерта вообще нравственность, какая от нее польза? а то часто слышить такое - нет, это не может быть правильным, это как то безнравственно.... с какой стати наличие или отсутствие нравственности влияет на правильность и истинность?

а разве не наше нравственное чувство определяет наши поступки? Когда Вы поступаете как либо, Вы не можете оценить правильность или неправильность своего поступка - это вам не под силу. Вы поступаете в соответствии с общепринятой нравственностью или против неё.

цитата:

да и какой критерий для определения, что нравственно, а что нет? только потому, что некоторым так нравится считать или как?

нет,не пэтому.А потому,что другой критерий - правильность и правда - нам просто недоступен

 Отправлено: 12.05.07 02:28. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

а разве не наше нравственное чувство определяет наши поступки?

что значит определяет? и зачем их определять? поступки совершаются и оцениваются, целесообразны они или нет.
Седа пишет:

цитата:

Когда Вы поступаете как либо, Вы не можете оценить правильность или неправильность своего поступка - это вам не под силу.

еще как под силу. спасибо Эволюции, уменя есть такой орган, о котором многие забывают - назывется мозг! именно мозг способен все оценить, правильно оно или неправильно, предполганая последствия и выгоду...
Седа пишет:

цитата:

Вы поступаете в соответствии с общепринятой нравственностью или против неё.

учитывая, что существует долбанутое общество с всем навязывываемой моралью и нравственностью, то конечно, мои поступки либо нравственны либо безнравственны согласно этой морали. вопрос в другом - начерта обществу мораль? вы так и не объяснили ее пользы!
Седа пишет:

цитата:

нет,не пэтому.А потому,что другой критерий - правильность и правда - нам просто недоступен

зачем тогда браться за нравственность, если вам недоступен ее единственный критерий?????? что бы все же казаться правильным??? и кто сказал, что человеку правда недоступна, если недоступна вам, это не значит, что недоступна другим. весь ваш ответи сводится к таким словам - все безнрпавственное плохо и неправильно, все нравственное правильно и хорошо. Но кто нам говорит, что есть плохо, а что хорошо?Кто дал эту нравственной, которой якобы обязан каждый придерживаться в обществе? и чем он лучше меня, кто все это дал? а я вот скажу - все безнравственное и аморальное - это хорошо! все нравственное - плохо и неправильно! почему я буду неправ? или все же я прав?

 Отправлено: 12.05.07 04:15. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

потому что эти муки он получает за дурные поступки,совершённые в прошлой жизни. Получается,чем хуже человек вёл себя в прошлой жизни, тем хуже ему приходится в этой. Значит, глядя к примеру на тяжело больного человека,мы вместо сочувствия должны подумать: "ужас, ну этот точно убийцей и грабителем был. Так тебе и надо,чудовище!" Тоесть чем человеку хуже,тем хуже он нравственно.

я не буду комментировать этот пост :) поскольку, вы не разобрались в вопросе сами, сделав для себя вывод, далекий от истины, и продолжаете эту тему развивать... и вопросы нравственности, повторюсь, лучше обсуждать на социальных каких-нить форумах, но не магических :)

 Отправлено: 12.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Получается,чем хуже человек вёл себя в прошлой жизни, тем хуже ему приходится в этой. Значит, глядя к примеру на тяжело больного человека,мы вместо сочувствия должны подумать: "ужас, ну этот точно убийцей и грабителем был. Так тебе и надо,чудовище!" Тоесть чем человеку хуже,тем хуже он нравственно.

Не так. Вы не замечали, что с Вами или кем-либо еще, бывает, происходят повторяющиеся по сути, чаще неприятные ситуации? Н-р, однотипные конфликты на работе, ссоры и разрывы с любимыми (типа "и этот такой-же козел"). Или, как уже было где-то на форуме: "Мой отец и любимый оба страдают алкоголизмом". Это и есть карма: реальность Вам подбрасывает однотипные ситуации-задачки до тех пор, пока Вы их не решите, как говорят "не отработаете Вашу проблематику", не найдете верный выход или не измените свое отношение. Иногда проблематика приходит от родителей. Болезнь тела не всегда означает болезнь души. (Хотя повышенный травматизм может быть следствием тяги к саморазрушению.) А богатые, как известно, тоже плачут.

 Отправлено: 12.05.07 15:29. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

и вопросы нравственности, повторюсь, лучше обсуждать на социальных каких-нить форумах, но не магических :)

Jurg , я конечно с вами согласен, но к сожалению, подобные обсуждения на магических форумах неизбежны, так как часто приходят люди, для которых вопрос нравственности стоит дотаточно остро, и онипытаются вырулить свое нравственное местонахождение при том или ином магическом аспекте....у не любят люди отказываться и закрывать глаза на возможность быть " ХОРОШИМ МАЛЫМ"....

 Отправлено: 24.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Aisha, во-первых спасибо за вменяемый ответ.

цитата:

Вы не замечали, что с Вами или кем-либо еще, бывает, происходят повторяющиеся по сути, чаще неприятные ситуации? Н-р, однотипные конфликты на работе, ссоры и разрывы с любимыми (типа "и этот такой-же козел"). Или, как уже было где-то на форуме: "Мой отец и любимый оба страдают алкоголизмом". Это и есть карма: реальность Вам подбрасывает однотипные ситуации-задачки до тех пор, пока Вы их не решите, как говорят "не отработаете Вашу проблематику"

честно - не замечала. Я имею в виду...ну к примеру я попаду в автокатастрофу и меня парализует, или раком заболею...это не однотипная ситуация...возникнет вопрос за что...по карме - за прошлые ошибки?Вот и получается, что начинаешь думать,что ж такого я сделала в прошлой жизни? Ведь за что-то,не просто так...сама виновата...и другие больные и несчастные...сами виноваты...так и надо...пусть мучаются,проблематику отрабатывают...разве нет? Я буду рада, если нет, но я должна понять КАК иначе.

 Отправлено: 24.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ами виноваты...так и надо...пусть мучаются,проблематику отрабатывают...разве нет

ну... если вы не испытываете сострадания, а думаете только через призму чьей-то кармы... вообщем, ничего хорошего в таком отношении к людям тоже нет...

 Отправлено: 24.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Ещё не путайте сострадание и жалость.
Можно сострадать в стороне, а можно и помочь, ведь возможно ваша помощь человеку - это лишь часть его пути, часть его "долга" отработана.

 Отправлено: 24.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Можно сострадать в стороне

сострадание никогда не бывает в стороне :) в остальном всё верно :)

 Отправлено: 24.05.07 21:57. Заголовок: Re:

цитата:

ну... если вы не испытываете сострадания, а думаете только через призму чьей-то кармы... вообщем, ничего хорошего в таком отношении к людям тоже нет...

хм...так я-то что говорю?по-моему в таком отношении к людям - через призму кармы - ВООБЩЕ ничего хорошего нет...как же так?

цитата:

ваша помощь человеку - это лишь часть его пути, часть его "долга" отработана.

в смысле,часть его долга отработана мной?
или его долг меньше чем кара,с учётом моей помощи заранее?

 Отправлено: 24.05.07 22:05. Заголовок: Re:

если оказывая кому-либо помощь (опять же!) вы думаете о своей карме (читать - личной выгоде), это не есть хорошо :)

 Отправлено: 24.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Воспринимайте свою помощь человеку как часть его кармы.

 Отправлено: 24.05.07 22:10. Заголовок: Re:

цитата:

если оказывая кому-либо помощь (опять же!) вы думаете о своей карме (читать - личной выгоде), это не есть хорошо :)

почему?с точки зрения лекций ГП это не так.

цитата:

Воспринимайте свою помощь человеку как часть его кармы.

ааа,тоесть он её тоже заслужил,верно?

 Отправлено: 24.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

точки зрения лекций ГП это не так

если можно, ссылочку плз... а лучше цитату...

 Отправлено: 24.05.07 22:18. Заголовок: Re:

ссылку на ВСЕ лекции?
ну вот.
http://www.hermetism.info/scool/22arkana.html

ни слова о том,что необходимо помогая другим думать не о своей карме,а самое главное о чём же тогда думать, и наиглавнейшее - ПОЧЕМУ - там нет.

 Отправлено: 24.05.07 22:27. Заголовок: Re:

на все лекции мне не нужно... у меня есть :)
пожалуйста, именно то место, которое противоречит моим словам :) но не его (места) отсутствие! :)

 Отправлено: 24.05.07 22:39. Заголовок: Re:

цитата:

пожалуйста, именно то место, которое противоречит моим словам :) но не его (места) отсутствие! :)

вредина.
если это место не из ГП:

цитата:

если оказывая кому-либо помощь (опять же!) вы думаете о своей карме (читать - личной выгоде), это не есть хорошо :)

то по крайней мере должно же оно отвечать каким-то его принципам! И объясняться как-то. Вот я и спрашиваю:а почему "не есть хорошо"? В ГП про это вообще не сказано.

 Отправлено: 24.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

то по крайней мере должно же оно отвечать каким-то его принципам! И объясняться как-то.

должно. вы такого соответствия не увидели. однако, это не значит, что его нет, потому как доказать обратное, ссылаясь на того же ГОМа, вы не можете :)

 Отправлено: 24.05.07 22:58. Заголовок: Re:

*сосчитала до десяти*
мне в этом утверждении вообще ничего доказывать не нужно - мне неверность утверждения, что помогая другим людям, нужно искать личную выгоду, известна с ранних лет. А вот о том,что оказывается я этим приследую личную выгоду, я впервые почерпнула из ГП и идеи кармы.

цитата:

однако, это не значит, что его нет, потому как доказать обратное, ссылаясь на того же ГОМа

доказать что Земля круглая в таком случае тоже нереально.

цитата:

вы такого соответствия не увидели.

но я же хочу его увидеть. Я хочу знать, почему "нехорошо" с точки зрения магии?

 Отправлено: 24.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Я хочу знать, почему "нехорошо" с точки зрения магии

да ёлки-палки. ни магия ни гп не говорит о том, что есть хорошо, а что есть плохо. это решать самому человеку.

 Отправлено: 24.05.07 23:11. Заголовок: Re:

цитата:

ни магия ни гп не говорит о том, что есть хорошо, а что есть плохо. это решать самому человеку.

но Вы же это написали:

цитата:

если оказывая кому-либо помощь (опять же!) вы думаете о своей карме (читать - личной выгоде), это не есть хорошо :)

а объяснить почему "нехорошо" не можете. Так это просто ваше личное мнение? Так бы и сказали...
Значит другой человек может преспокойненько считать иначе...и ничего не изменится...но ведь тогда получается,вообще всё равно,как ты считаешь?
Но если это неважно...то значит и считать иначе тоже правильно?

 Отправлено: 24.05.07 23:18. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Так бы и сказали...

это было сказано именно в такой форме... как вы сейчас убедились, изучение одного и того же текста дают разные понимания...

 Отправлено: 24.05.07 23:20. Заголовок: Re:

цитата:

как вы сейчас убедились, изучение одного и того же текста дают разные понимания...

и эти разные понимания верны?Все разом?

 Отправлено: 24.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

и эти разные понимания верны?Все разом?

Седа, тут мы переходим к вопросу Истины :) что совершенно бессмысленно...
касательно кармического "рейтинга" желательно тоже поинтересоваться у тех, кто его выставляет :)