Отправлено: 01.06.07 13:23. Заголовок: Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!

Здоровеньки булы!

Только что прочел новость на сайте радио "Эхо Москвы":

"В Мособлсуде коллегия присяжных заседателей оправдала подростка,
обвинявшегося по делу об убийстве уроженца Армении Артура Сардаряна в
подмосковной электричке весной 2006 года. Присяжные полностью
проигнорировали показания свидетелей убийства и материалы, представленные
следствием. Семья убитого возмущена и будет обжаловать судебное решение. Об
этом "Эху Москвы" сказал адвокат семьи пострадавших Симон Цатурян.

Убийство было окрашено особой жестокостью, погибшему Артуру Сардаряну были
нанесены множественные ножевые ранения в область шеи. Принимая во внимание
эти факты присяжные подавляющим большинством голосов - 10 из 12 -
проголосовали за оправдание убийц."



Знайте, я вот подумал, есть ведь на свете замечательные люди - педофилы.
Иногда, правда, "менты поганые" их берут за жопу. А потом их судят "господа
присяжные заседатели". Интересно, а если большинство "присяжных заседателей"
тоже педофилы? Наверное, они поступят так, как поступили эти - оправдают
братана. Да и еще скажут правительству дать ему орден "За заслуги перед
Отечеством" II-й сепени и потребуют выдать ему компенсацию в виде
какой-нибудь детдомовской малолетки-дегенератки.



Мне очень интересно, как вы вообще относитесь к "судам присяжных"? Судить
можно вора или мошенника подобными способами, но убийцу, я считаю, должны
судить юристы по образованию. Но, как видите, пока что - "заседание
продолжается!".

 Отправлено: 01.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Мне очень интересно, как вы вообще относитесь к "судам присяжных"? Судить можно вора или мошенника подобными способами, но убийцу, я считаю, должны судить юристы по образованию. Но, как видите, пока что - "заседание продолжается!".

в нечестном воровском государстве не может быть честных судов.... если у нас как то человеку дали девять лет условно, и хоть и говорится, что перед законом все равны, но если внимательно посмотреть, то становится очевидно, что это далеко не так...... самый честный суд - это суд Линча!

 Отправлено: 01.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Astroman

А есть большая разница?
Смею напомнить тебе хороший фильм под названием "Адвокат дьявола"
Там вроде юрист был профессиональный...а вследствии его защиты на "волю" были отпущены головорезы...

И слова в конце фильма котрые говорит дьявол...
точно не предам их-уже не помню, но смысл похожий
"мы воспитаем столько юристов, что они оправдают всех приступников, и смрад от этого дойдет до небес"

 Отправлено: 01.06.07 13:58. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

что они оправдают всех приступников, и смрад от этого дойдет до небес"

зато посадим всем невиновных, как часто шутят - в нашей стране можно украсть ведро картошки и сесть на три года, а можно украсть вагоны с цветными металлами и просто получить за это штраф.... если у нас ГНК ловит спортсменов за пачку метана, пишет ОГРОМНЫЕ кипы бумаг, а рядом с городом существует поселок цыган, живущих только за счет продаж героина, и никто из цыган даже не попал в ментовку..... одним словом, не менты и судебная система, а как говорил Хрущов - "пидарасы ".....

 Отправлено: 01.06.07 14:26. Заголовок: Re:

ARIESTAR

а ты думаешь в других странах все координально отличается?
деньгт решают все...
недавний случай со Сталоге помнишь...в Австралии когда его за ввоз анаболиков штрафанули на 10К зелени...
и то ему повезло-могли посадить

так что господа и дамы делайте выводы соответствующие...
если решили спереть что то, то прите что то стоящие, что бы потом можно было с людьми поделиться
и назваться потом "алигарх-миценат"
а то за то что срежете 10 метров кабеля, если вам повезет, то посадят...

 Отправлено: 01.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

а ты думаешь в других странах все координально отличается?

Нидерланды.

 Отправлено: 01.06.07 14:56. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

Нидерланды

там только травку курить можно)))

а что касается остальных преступлений, особенно финансовых, то в западных странах они явлюются более наверное тяжкими, чем убийство

ну и тюрьмы там более комфортабельные)))

 Отправлено: 01.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Касательно приведенного случая, начну с логики, во первых то, что тот подросток убил товарища Сарданяна не доказано, следовательно до тех пор, пока его вина ПОЛНОСТЬЮ не доказана, он не может считаться виновным (статья 243 УК если не изменяет память). Чего удивительного в том, что был оправдан человек, не виновный в преступлении? Пункт два, видимо пытались выехать на том, что пресупление совершено по рассовым мотивам. Почему, когда русский человек убивает нерусского это считается конфликтом на национальной почве? Пусть так, но почему НИКОГДА не рассматриваются обратные случаи, или у нас предстовители "братских народов" теперь считаются священными животными? Видимо для того, чтобы тот же армянин сел по националистическому мотиву, надо, чтобы он на бедной жертве вырезали сурры из корана, где говорится о судьбе неверных.
Не надо искать вины там, где ее нет, если парень был оправдан, значит на то были обьективные причины, присяжные заседатели тоже не дети и кое что в этой жизни понимают, не надо их недооценивать
Astroman пишет:

цитата:

Интересно, а если большинство "присяжных заседателей" тоже педофилы?

Можешь почитать про то, как они выбираются, сразу вопрос отпадет, ибо такие вещи априорно исключены самой методикой отбора

 Отправлено: 01.06.07 15:23. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

там только травку курить можно)))

там стероиды тоже можно купить без напряга. правда в Греции так же хорошо с этимм....блин, хочу аналог суста на нандролоновой основе!
Azazel пишет:

цитата:

Не надо искать вины там, где ее нет, если парень был оправдан, значит на то были обьективные причины, присяжные заседатели тоже не дети и кое что в этой жизни понимают, не надо их недооценивать

в принципе согласен....не думаю что Астроман там работал следователем и ЛИЧНО убедился в вине паренька. Все таки суд присяжный более справедлив, чем суд профессиональными судьями, которых подкупают на каждом шагу... "глас народа - глас божий".

 Отправлено: 01.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

а ты думаешь в других странах все координально отличается?

В Англии еще в 30-х годах за подобное господа присяжные заседатели вешали господина подсудимого на виселицу.

Сейчас там на виселицу не вешают, но могут посадить на 2343 года...

 Отправлено: 01.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Сейчас там на виселицу не вешают, но могут посадить на 2343 года...

ага... одного вон посадили на 2007 лет...

 Отправлено: 01.06.07 21:39. Заголовок: ?

По моему наше общесвто еще не созрело для суда присяженных, думаю это явное проявление профанации.
Бесполезный популизм к западным странам. Есть судья, он пусть и решает!
Законадаетлная система у нас конечно еще с дырами...

 Отправлено: 01.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Инарус пишет:

цитата:

По моему наше общесвто еще не созрело для суда присяженных

Российское общество созрело для абсолютной демократии.

Русские из-за менталитета приемлют только два способа правления: абсолютная монархия (читай - деспотизм) и прямая (а не парламентская!) демократия - власть народных собраний, где каждый раз большинством голосов избирается лидер, а потом большинством голосов принимаются законы и решения. Других госстроев в России быть не может.

Орфей пишет:

цитата:

ага... одного вон посадили на 2007 лет...

А другого хотят посадить на 2008. Путина то есть...

Или кого-нибудь из его холопов.

 Отправлено: 02.06.07 00:39. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Российское общество созрело для абсолютной демократии.

я в этом сиииииильно сомневаюсь.... только что то вроде абсолютной монархии может быть в России толковым.... все остальные типы правления просто будут толочь воду в ступе....

 Отправлено: 02.06.07 00:52. Заголовок: Re:

ARIESTAR

Просто ты никогда не думал, что можешь потерпеть поражение...

Хотя надо пытаться стать победителем даже после этого.

А когда ты - бесспорный "царь горы", ты просто жалок, потому что неспособен на развитие.

 Отправлено: 02.06.07 00:59. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Просто ты никогда не думал, что можешь потерпеть поражение...

????????????? не врубился лично я часто терпел поражение, счишком часто.....
Astroman пишет:

цитата:

Хотя надо пытаться стать победителем даже после этого.

согласен....
Astroman пишет:

цитата:

А когда ты - бесспорный "царь горы", ты просто жалок, потому что неспособен на развитие.

у монархов всегда было чувство сопернечества, которое и двигало развитие их стран.... ни один из нормальных царей не желал жить в болоте.... даже придурок хрущов ставил цель - " догнать и перегнать Америку" постановка цели и задачи, а так же стремление их выполнить наиболее быстро осуществляются при монархии (одноличной власти), и сие есть развитие, но никак не болото. важно что бы только не дурак пришел к власти...

 Отправлено: 02.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Монархи сего времени живут, явно не движимые соперничеством. И "догоняние и передогоняние" США не входит в их планы.

У них в планах - показать обществу, что они над ним не собираются подниматься и властвовать; и поэтому монархия до сих пор есть: в Великобритании (единственный коронованный монарх); в Шведции, в Испании, в Дании, в Японии и др.

 Отправлено: 02.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Монархи сего времени живут, явно не движимые соперничеством. И "догоняние и передогоняние" США не входит в их планы.

понятие монархия я тут применил условно . в скобках я написал - единоличная власть.... только она может быть достаточно эффективной.... а остальное - просто красивые сказки и не более....

 Отправлено: 02.06.07 07:44. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

в скобках я написал - единоличная власть.... только она может быть достаточно эффективной.... а остальное - просто красивые сказки и не более....

Как говорится в народе: "Я тэбе сейчас' одинь умний вещьь скажю, но тока ти не обижайси!"

Красивые сказки были в реальности в Афинах и в Великом Новгороде. Книжки читать надо.

 Отправлено: 02.06.07 08:42. Заголовок: Re:

Монархия - пройденный этап и на всем протяжении существования человечества она показывала свою несостоятельность, когда на трон приходило генетическое уродство и единственным способом от него избавится был яд. Касательно российского общества - не надо его принижать, оно состоит из вменяемых людей, это народ, подаривший миру огромное множество великих людей и шпынять его за то что он де с "рабским менталитетом", "туп и неотесан", "забит монголоидными и угро-финскими народами" и прочая белиберда в этом ключе может только человек, который во первых не читал историю, во вторых банально неспособен мыслить и анализировать информацию, поступающую к нему в данный момент
Astroman пишет:

цитата:

и поэтому монархия до сих пор есть

Оставлена она была ТОЛЬКО по двум причинам: предотвратить появление над ними мученического ареола, как это произошло в странах, где они были уничтожены, и второе - для сохранения духа общества, традиции, причем еще трудно выделить, что из этого первоначальное

 Отправлено: 02.06.07 09:03. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Мне очень интересно, как вы вообще относитесь к "судам присяжных"?

Резко отрицательно

 Отправлено: 02.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Astroman пишет:

цитата:

Книжки читать надо.

читаю... много читаю...
Astroman пишет:

цитата:

Как говорится в народе: "Я тэбе сейчас' одинь умний вещьь скажю, но тока ти не обижайси!"

если это единственный аргумент в пользу твоей правоты, вывод напрашивается сам собой....
Azazel пишет:

цитата:

прочая белиберда в этом ключе может только человек, который во первых не читал историю, во вторых банально неспособен мыслить и анализировать информацию, поступающую к нему в данный момент

можно кроме нападок выслушать аргументы? а мне всегда казалось, особенно после прочтения истории, как пришли к власт большивики и как устанавливался строй большивиков, что весь русский народ - просто большое тупое стадо ( но стадо из биологии - это очень высокоразвитое сообщество, но просто другим привычнее так читать будет). да, из русских выходило много одаренных и талантливых людей, больше чем из какого-либо другого народа, но тут прав Задорнов - по отдельности золото, не человек, а как вместе соберешь - .....
Azazel пишет:

цитата:

Касательно российского общества - не надо его принижать, оно состоит из вменяемых людей,

если поговорить по отдельности - то наверное вменяемые и найдутся.... но насколько нужно было быть безмозглыми, что бы после смерти сталина попереться и начать давить самих себя! я не верю, что толпу окружили со всех сторон железные решетки, и людям ничего не оставалось, как давить друг друга..... более того, из свободного и открытого места их все прибывало и они давили в сторону, откуда выхода не было......
Azazel пишет:

цитата:

Монархия - пройденный этап и на всем протяжении существования человечества она показывала свою несостоятельность, когда на трон приходило генетическое уродство и единственным способом от него избавится был яд

опять же, полная и единоличная власть далеко не всегда должна и может передаваться по наследству.... если к власти, как при абсолютной монархии приходит неидиот, то будет только благо, и такое правление будет максимально эффективным..... меньше времени нужно на принятие решения и на приказ его выполнения.... и сразу понятно, кто ответственнен...

 Отправлено: 02.06.07 17:44. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

можно кроме нападок выслушать аргументы?

В случае, если дискуссия со мной - всегда
Насчет общей развитости, то пытаться изобразить нас дикарями пытались многие, собственно как раз для таких вот людей и нужно знать историю своей страны, потому что стыдно выглядеть болваном только из за того, что не знаешь, что ответить, а ответить есть что, особенно в контексте вновь возобновившихся на нас нападок, в которых раз за разом русский народ пытаются представить сборищем мужиков-лапотников. Кстати о лаптях, Петр I когда-то приказал русским солдатам обучить эстонцев плести лапти - аборигены Эстонии были настолько "европейски цивилизованными", что даже этого не умели делать, ну да это к слову

ARIESTAR пишет:

цитата:

особенно после прочтения истории, как пришли к власт большивики и как устанавливался строй большивиков, что весь русский народ - просто большое тупое стадо

Чтобы понять, почему так вышло, достаточно поглядеть на ситуацию в стране. Государство, потерпевшее из-за слабака царя и его тупой внешней политике поражение в русско-японской войне, пережившее революцию (да-да, не надо шпынять большевиков, начала все это как раз таки буржуазия ), находящееся в состоянии войны с Германией уже не могло терпеть над собой несостоятельное, неспособное мыслить руководство, большевики же предложили альтернативу, которая в данных условиях была наиболее правильной и наиболее верной (напомним, что Столыпина к тому времени уже вероломно убили, причем фактически с царского попустительства). Страну нужно было вывести из рабско-холуйского будущего, в которое оно неминуемо катилось, что и было вертуозно сделано
ARIESTAR пишет:

цитата:

но насколько нужно было быть безмозглыми, что бы после смерти сталина попереться и начать давить самих себя!

Во первых не надо трогать Сталина, именно при нем России были возвращены законные территории, принадлежавшие еще Империи, во вторых снята верхушка бездарных прихлебателей, мутивших воду, в третих в 48 часов была решена проблема с Кавказов (сколько уже мы мучаемся с ним сейчас? то то и оно) и множество других, не менее великих для страны вещей. Про похороны... Человек, хоть раз бывавший на митингах оппозиции прекрасно скажет, как мило ведут себя люди в форме, когда "пытаются избежать столкновений", а это несравнимо меньшее количество людей, чем было тогда. Да что митинги, у многих еще на памияти есть случай, который ныне описывается во всех наверно учебниках по ОБЖ, когда люди, попав под резкий ливень бросились в подземный переход и надавили своим весом тьму народу, так это бытовуха, а что говорить про ТАКОЕ событие!

 Отправлено: 02.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Государство, потерпевшее из-за слабака царя и его тупой внешней политике поражение в русско-японской войне, пережившее революцию (да-да, не надо шпынять большевиков, начала все это как раз таки буржуазия ),

начал то конечно безвольный царь, никто с него вины не снимает, и от Николая второго в восторге я никогда не был... разумеется виновен он в том, что произошло со страной дальше. более того - на нем основная вина....
Azazel пишет:

цитата:

(напомним, что Столыпина к тому времени уже вероломно убили, причем фактически с царского попустительства).

а почему убили? потому что не было твердой руки првительства, способной защитить своих людей!
Azazel пишет:

цитата:

Во первых не надо трогать Сталина

я не трогаю Сталина, я трогаю наш народ, который тупой толпой пошел давить сам себя. про Сталина - а разве его власть фактически не самодержавие? разве он не единолично правил? Азазелью я не сказал что я за монархию, я за провление, когда власть у одного человека, как у Петра первого, как у Сталина были.... только тогда существует ответственность власти и никто не мешает сделать задуманное. когда власть поделена - всегда долго идут выяснения, всякие распри и выяснение отношений.... а тут сказал чувак у трона - остальные делают!
Azazel пишет:

цитата:

Да что митинги, у многих еще на памияти есть случай, который ныне описывается во всех наверно учебниках по ОБЖ, когда люди, попав под резкий ливень бросились в подземный переход и надавили своим весом тьму народу, так это бытовуха, а что говорить про ТАКОЕ событие!

заметь, ни в одном митинге в США народ не давил сам себя! или в той же Чехии - я не слышал о подобном.... что то такая безмозглость толпы присуща вроде только русскому народу, хотя может я ошибаюсь. лично меня это наводит на определенные размышления....

 Отправлено: 02.06.07 19:36. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

а почему убили? потому что не было твердой руки првительства, способной защитить своих людей!

Да нет, просто царь испугался, что появился человек, которого народ уважает значительно больше, чем его и не захотел делиться властью
ARIESTAR пишет:

цитата:

я трогаю наш народ, который тупой толпой пошел давить сам себя

Да не шел он никого давить Он шел проводить вождя, который кстати того заслужил
ARIESTAR пишет:

цитата:

заметь, ни в одном митинге в США народ не давил сам себя!

Ну сравнил! Ты их митинги видел? У наших пенсионеров больше жизни, чем у их деятелей. Буквально на днях: митинг в каком бы вы думали виде? ВЕЛОПРОБЕГ!!! Это они так против повышения цен на бензин бастуют

 Отправлено: 02.06.07 19:50. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Да нет, просто царь испугался, что появился человек, которого народ уважает значительно больше, чем его и не захотел делиться властью

возращаемся к тому, что власть не должна передаваться по наследству и что просто у власти не должен оказаться идиот....
Azazel пишет:

цитата:

Да не шел он никого давить Он шел проводить вождя, который кстати того заслужил

в том то и дело, что не шел давить, но все равно СТАЛ давить. давить сам себя, прощаться с вождем ( будто мы индейцы - у нас вожди появились), который растреливал его же и гноил в ГУЛАГе, который уничтожил всех ученых-генетиков, который не дал ученым изменить с/х ( вместо пшеницы предложили выращивать сою), действительно, такой народ был достоин такого вождя!
Azazel пишет:

цитата:

Ну сравнил! Ты их митинги видел? У наших пенсионеров больше жизни, чем у их деятелей. Буквально на днях: митинг в каком бы вы думали виде? ВЕЛОПРОБЕГ!!! Это они так против повышения цен на бензин бастуют

а может они просто более здравомыслящи? и просто умеют продумывать свои действия и заботятся о своей безопасности и умеют проводить митинги как надо?тем более велосипедная прогулка весьма полезна для здоровья! наши же пенсионеры как один все курят, водку халкают, только спосоьбны сплетни разносить и орать, как раньше было хорошо а сейчас все плохо!. или еще пример нашей умной толпы - когда Беня ( Б.Н, Ельцин) против коммунистов там все свои рекламные трюки вытворял. уже тогда я смотрел на него и думал - какой идиот! но как помню на моих предков знакомые злились, что они не голосовали в первый раз за Беню!!!! наш народ как стадо баранов не может думать в перспективе, он бросается на театральность, чрезвычайно внушаем всякому бреду..... как могли люди, глядя на такое убожество как Беня, как он вылазил на сцену и коряво начинал плясать как шут, выбрать такое?????? а потом было поздно! но тогда никто не думал, не умеют в народе русском думать, доказано временем!

 Отправлено: 02.06.07 20:10. Заголовок: Re:

Сталина взялись защищать...только куда миллионы репрессированных дените? Да и такие потери в войне были лишь благодаря его "толковому" командованию...

 Отправлено: 02.06.07 20:16. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

Да и такие потери в войне были лишь благодаря его "толковому" командованию...

вот именно! он часто отказывался слушать Жукова, да и других генералов, сам в военной стратегии ничего не соображая....Жуков в открытую называл его человеком, ничего не смыслящим в военном деле... но одно то, что самая прочная система управления и самая эффективная была создана именно Сталиным, говорит в пользу того, что в России может быть эффективной только единоличная абсолютная власть. с таким народом, как в России только это и будет работать... У нас не древний Рим, не Эллада и не Афины, у нас такие сказки не сработают...

 Отправлено: 02.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Не совсем корректное сравнение с Римом или Грецией...вспомни хотябы таких великих личностей, как Сула, Юлий Цезарь и Александр Македонский...

 Отправлено: 02.06.07 20:36. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

Не совсем корректное сравнение с Римом или Грецией...вспомни хотябы таких великих личностей, как Сула, Юлий Цезарь и Александр Македонский...

в Риме была как республика, когда была власть сената, так и тирания или просто единоличная власть в руках императора.... я про то, что там могла достаточно эффективно работать другая система правления, та же демократия. у нас же требуется и будет работать только Сула, Юлий Цезарь, и Александр Македонский... Россия не Греция и не Рим. В России народ и менталитет совсем другой...

 Отправлено: 02.06.07 20:51. Заголовок: Re:

На счет менталитета ты прав...игра в демократию не чего хорошего не принесла...так что выбирем Путина императором.

 Отправлено: 02.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

так что выбирем Путина императором.

 Отправлено: 03.06.07 12:33. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

в том то и дело, что не шел давить, но все равно СТАЛ давить

Если ты идешь в магазин за продуктами, а к тебе сзади подходит человек и толкает лицом в витрину, верно ли утверждение, что ты шел туда биться головой об стекла?
ARIESTAR пишет:

цитата:

который растреливал его же и гноил в ГУЛАГе

Не наше кстати изобретение, первыми эту веселую систему придумали и осуществили до тошноты европеизированные и просвещенные англичане
ARIESTAR пишет:

цитата:

который не дал ученым изменить с/х ( вместо пшеницы предложили выращивать сою)

А что, если при таком раскладе как раз таки и лучше? Там не до экспериментов особо было
ARIESTAR пишет:

цитата:

а может они просто более здравомыслящи?

Погляди на общий план "как у нас" и "как у них" и сразу все вопросы отпадут, в данной ситуации не до того, кроме того, прежде чем упрекать народ в том, что он видишь ли не самомтоятелен, неплохо бы поглядеть, что предыдущие 70 лет он жил и работал по указке свыше, это очень похоже, как в свое время женщин упрекали в неспособности мыслить в то время как они фактически были отлучены от образования, честное слово, абсурдное в корне своем обвинение. Сейчас ситуация меняется, люди чувствуют СВОБОДУ, и, обрати внимание, большая часть более ли менее позитивных изменений приходится именно на наше время. Из истории известно, что для того, чтобы крупное изменение полноценно вошло в жизнь должно хотя бы сменится поколение, должны вырости люди с новым мышлением, что как раз таки сейчас и происходит, по моему так изменения налицо
Damned пишет:

цитата:

Да и такие потери в войне были лишь благодаря его "толковому" командованию...

Благодаря его толковому командованию были в рекордные сроки созданы новейшие для того времени системы вооружений, осуществлен прорыв в тяжелом машиностроении, разработан ряд тактических ходов, до сих пор изучаемых в военных училищах. Кстати говоря, если не брать военное время, слышали когда нибудь про такую экономическую штуку, как "сталинский рывок"? А насчет того, что ничего не смыслил... Знаете, со штурмом Москвы был эпизод, когда ее вот вот должны были взять, Сталину было предложено покинуть столицу, так он этого не сделал, прекрасно понимая последствия, которые бы неминуемо последовали за этим шагом. Москва сдана не была.
ARIESTAR пишет:

цитата:

У нас не древний Рим, не Эллада и не Афины, у нас такие сказки не сработают...

Ну конечно же, ведь и за забором трава зеленее, и солнце ярче, да и как гласит известная пословица, пророков нет в своем отечестве
Damned пишет:

цитата:

На счет менталитета ты прав...игра в демократию не чего хорошего не принесла...

Потому что при демократии нужно хоть немножечко работать самому, а не ждать, когда тебе с неба свалится куш только потому, что ты живешь в свободной стране. Самое простое - хаять окружающих за то, что они видишь ли ничего не делают, чтобы тебе, милому и прекрасному жилось хорошо. Сейчас государство дало очень великую вещ - ВОЗМОЖНОСТЬ, во спользуешся ты ею или будешь ждать подарка свыше - лично дело, и вопрос не в минталитете народа, вопрос в личном миропонимании и желании работать на благо себя. Народ, девяностые годы давно прошли, хаять свою страну уже не модно, из старой шайки недобитых диссидентов остался только Позднер и Новодворская, хотите к ним ? Тогда продолжайте в том же духе

 Отправлено: 03.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Если ты идешь в магазин за продуктами, а к тебе сзади подходит человек и толкает лицом в витрину, верно ли утверждение, что ты шел туда биться головой об стекла?

Верно утверждение, что этот человек, что толкнул, маленько слабоумен. я как раз про таких людей и говорил, в русском народе таких " толкающих" очень много....
Azazel пишет:

цитата:

Не наше кстати изобретение, первыми эту веселую систему придумали и осуществили до тошноты европеизированные и просвещенные англичане

но применил на широкую ногу и усовершенствовал, сгноив там миллионы, именно Сталин. Гильотину то же врач изобрел, так он виновен что ли в тех смертях, что были осуществлены сим орудием?
Azazel пишет:

цитата:

Знаете, со штурмом Москвы был эпизод, когда ее вот вот должны были взять, Сталину было предложено покинуть столицу, так он этого не сделал, прекрасно понимая последствия, которые бы неминуемо последовали за этим шагом. Москва сдана не была

одно из немногих его умных решений...
Azazel пишет:

цитата:

Потому что при демократии нужно хоть немножечко работать самому, а не ждать, когда тебе с неба свалится куш только потому, что ты живешь в свободной стране. Самое простое - хаять окружающих за то, что они видишь ли ничего не делают, чтобы тебе, милому и прекрасному жилось хорошо.

может и поменяется, может быть..... это так, что при демократии надо работать самому. вопрос - а будут? глядя на прошлое нашей истории, лично мне в это не очень верится.....хотя чудеса случаются! а я то и так живу неплохо....
Azazel пишет:

цитата:

только Позднер и Новодворская, хотите к ним

про позднера не надо!вполне здравомыслящь! и ставить его на одну линию с Новодворской - чем он так перед тобой провинился?

 Отправлено: 03.06.07 13:48. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

Верно утверждение, что этот человек, что толкнул, маленько слабоумен

Я к тому, что то, что с тобой может происходить не всегда от тебя зависит
ARIESTAR пишет:

цитата:

но применил на широкую ногу и усовершенствовал, сгноив там миллионы

Ну привет, а как же Индия, Африка, истребление индейцев и алеутов в Америке?
ARIESTAR пишет:

цитата:

одно из немногих его умных решений...

И из таких вот "немногих" складывается очень такая интересная картина...
ARIESTAR пишет:

цитата:

вопрос - а будут?

Если дать, то будут, хотя тут другой вопрос - если самим брать, а такие настроения уже есть. То, про что ты говоришь очень напоминает ситуацию, когда кавказцам якобы запретили торговать (сохранив всю мафиозную структуру, при которой левый человек там работать не сможет впринципе) и теперь говорят, что видишь ли согнали трудолюбивый народ, а местные не хотят работать. Так вот это - картавый бред, ибо в той же Вологде, где изначально проводилась политика, где местное население в приоритете, на рынке стоят русские и работают более чем прекрасно, то же самое и с другими отраслями
ARIESTAR пишет:

цитата:

про позднера не надо!вполне здравомыслящь!

Вот уже действительно не надо, мне смешно видеть человека, сделавшего карьеру на обгаживании вырастившей и выучившей его страны и пытающегося до сих пор толкать ту же карту. Он смешон в своих высказываниях и неимоверно устаревших суждениях, это тот же самый пенсионер, с той лишь разницей, что те остались верны заветам партии, а этот - идеалам диссидентства, и уж извени меня, больше уважение у меня вызывают первые

 Отправлено: 03.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Ну привет, а как же Индия, Африка, истребление индейцев и алеутов в Америке?

давай еще вспомним, как Англия на столетия усыпила такую могучую страну как Китай в опиумном сне! но заметь - они это творили не своим собственным народом, как творил Великий Сталин! ( вообще то я восхищаюсь и Сталиным и Гитлером, возможно потому, что хотел бы видеть себя на их месте, разумеется не их завершение, а расцвет власти! )
Azazel пишет:

цитата:

И из таких вот "немногих" складывается очень такая интересная картина...

ну да, что потом потрtбовалось произнести фразу, давно известную - " сын не в ответе за отца, а отец не в ответе за сына"
Azazel пишет:

цитата:

где изначально проводилась политика, где местное население в приоритете, на рынке стоят русские и работают более чем прекрасно, то же самое и с другими отраслями

Азазель, я давно за то, что бы вышвырнуть из России мафиозных чурок и что бы работало наше собственное население на тех же стройках и рынках. я не пытаюсь принизить русский народ... возможно что просто нужно время, что бы klb отошли после такой промывки мозгов, которая велась очень и очень давно...
Azazel пишет:

цитата:

и пытающегося до сих пор толкать ту же карту.

разве до сих пор толкает? просто телек давно не смотрю, а если cvnh.? то юмор или с Соловьевым " к барьеру". но в любом случае, дакого дибилизма, какой я слышал от Новодворской - от него я не слышал не разу.... Новодворская бьет все рекорды.... имхо, поставить на одну линию с ней больного даунизмом и аутизмом - это будет оскарблением последнего...
Azazel пишет:

цитата:

пенсионер, с той лишь разницей, что те остались верны заветам партии, а этот - идеалам диссидентства, и уж извени меня, больше уважение у меня вызывают первые

У меня так же первые вызывают куда больше уважения...... вообще читаю книгу " Великая книга пророков, видевшие сквозь толщу веков" - там говорится что Россия скоро снова станет великим государством...Та же Ванга что то типа этого говорила... наверное.... поживем, увидим!