Отправлено: 03.04.07 22:46. Заголовок: Вопрос по религиям

Не знал где поставить тему если что не так прошу прощения. А вопрос такой: во всех религиях есть боги богини ( причём во многих верах свойства и вид этих богов очень схожи между собой ) . Вопрос странный, но что именно указывает на их божественное происхождение? Может это просто очень развитые маги? Так как они очень схожи между собой вполне можно предположить, что это одни и теже сущности ? А также интересно узнать на самом деле ли Иисус Христос был сыном божьим? Ведь для создания веры в нужном направлении нужно церкви нужно было сделать из него "идеального человека", и от этого многие факты искажены.

 Отправлено: 03.04.07 23:27. Заголовок: Re:

ну... в вашем вопросе я увидел свой ответ :)
более обширно, наверное, вам расскажет Азазель :)

 Отправлено: 03.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Ничего, что встреваю?:) Я, вот, тоже, буквально на днях, подумала... Если раньше, для меня было нечто, вроде абсолютной истины то, что Бог, (если он есть:) - един, только по разному называется, то сегодня, я вполне принимаю такой вариант, что, скажем, на небе, ведутся своего рода споры/войны, а у каждого бога - свой народ.

 Отправлено: 03.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

Вопрос странный, но что именно указывает на их божественное происхождение?

обычно ничего, кроме желания человека найти себе какое-то божество, которому можно было бы поклоняться.
Веном пишет:

цитата:

А также интересно узнать на самом деле ли Иисус Христос был сыном божьим?

нет, в том понимании, что подразумевает церковь, не был. он был дисседентом, спершим скрытые знания и ставший применять их открыто.
Веном пишет:

цитата:

Ведь для создания веры в нужном направлении нужно церкви нужно было сделать из него "идеального человека", и от этого многие факты искажены.

равно как и Николай второй был далеко не святой, а его канонизировали. так происходит в церквях постоянно с их святыми, и так происходило с самого начала с их божествами.

 Отправлено: 04.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

более обширно, наверное, вам расскажет Азазель

С удовольствием
Веном пишет:

цитата:

Вопрос странный, но что именно указывает на их божественное происхождение?

Для начала сила, которая значительно привышает ресурс любого ныне живущего человека, во многих обрядах она проявляется, так что если будешь практиковать у тебя будет возможность в этом убедится.
Почему не маги? Да хотя бы потому, что маги сами от черпают силу от контакта с божествами, есть конечно уникумы, способные работать на личной энергии, но это вторично, ритуал ВСЕГДА сильнее
Веном пишет:

цитата:

А также интересно узнать на самом деле ли Иисус Христос был сыном божьим?

Не был, на это прямо указывает само Евангелие. Интересно посмотреть на корни Иисуса Христа, на его родословную. С нее начинается Евангелие. Самое первое предложение Евангелия: “Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обратите внимание: не сына Бога, а сына Давидова), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; ...(далее идет еще 40 евреев)... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос”. Из этой родословной очевидно, что Иисус (называемый Христос) не человек вне национальности, а чистокровный еврей. Никакой божественности в происхождении Иисуса также не было.
Если бы Христос был богочеловек, то его матерью была бы Мария, а отцом – Бог (дух святой). Тогда Иосиф не являлся бы отцом Христа, а был бы всего лишь чисто формальным мужем Марии. И в этом случае Христос не являлся бы ни сыном Иосифа, ни сыном Давидовым, ни сыном Авраамовым. Но в приведенной родословной Иисуса Христа нет ни родословной Марии, ни родословной Святаго Духа. Да и вообще, для богочеловека приводить его человеческую родословную нелепо. А она ведь приведена и расписана на 42 колена. Так что басня о божественном происхождении Иисуса Христа полностью противоречит самому “святому” Евангелию.
Обратим внимание на то, что сыном бога называет себя только сам Христос (мания величия), но его мать Мария никогда не называла его сыном бога, а называла только своим сыном и сыном Иосифа. Наверное, непорочной деве лучше знать, от кого она потеряла свою непорочность. А если действительно Христос потомок всех этих 42 евреев, то причем здесь святой дух? И Христос в этом случае не богочеловек, а просто сорок второй еврей по счёту от Авраама. Темная история. Что-то этот святой дух скрывает. А скрывает он очередную близкородственную связь. Авраам женился на сводной сестре Сарре, отец у них был общий. И Иосиф, старый развратник, женился на родной племяннице – “непорочной деве” Марии, и она родила ему Христа. В Евангелии от Луки (3:23-38) также расписана родословная Иисуса Христа, несколько отличающаяся от писаний Матфея. Там у Христа до Авраама не 42, а 55 евреев и еще плюс двадцать евреев до Адама. Но какая нам разница, 42 или 55 евреев в роду у Христа до Авраама? В этой родословной от Луки присутствует и еврейский бог, но присутствует не в качестве отца Иисуса, а в качестве отца первого человека – Адама. То есть Христос в такой же степени сын божий, как и все остальные люди, и ничем от других людей не отличается, с точки зрения своего якобы “божественного” происхождения. Да и сами попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 – “за”, 2 – “против”). Вот так вот и появляются липовые боги
ARIESTAR пишет:

цитата:

равно как и Николай второй был далеко не святой, а его канонизировали

Ну любят христианские попы канонизировать вот такое ! Самые лучшие христианские герои – это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся. Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Эти люди были уроды, всю жизнь мучились и жизнь других отравляли своими мучениями. Тот же Николай за все свое правление кроме развала не принес ничего, ах нет, святой великомученник
Кассандра пишет:

цитата:

а у каждого бога - свой народ.

Золотые слова

 Отправлено: 04.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Золотые слова

Спасибо Это я фантастики начиталась :)

 Отправлено: 04.04.07 14:30. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Это я фантастики начиталась :)

На практике так оно и получается

 Отправлено: 04.04.07 14:34. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

На практике так оно и получается

На практике - у каждого народа свой бог :) Но можно предположить, что и обратное - верно...:)

 Отправлено: 04.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Но можно предположить, что и обратное - верно...:)

Не скажи. Не бывает людей вне национальности, не может человек сформироваться вне национальности. Нет в христианстве ничего общечеловеческого. Ни в Библии, ни в Евангелии нет никакой общечеловеческой истории. Это конкретная история еврейского народа, и упоминаются только те народы, с которыми евреи как-то были связаны в своей истории. Там нет никаких упоминаний ни о русских, ни о татарах, ни о грузинах, ни о китайцах. Откуда произошли русские, украинцы, татары, казахи, литовцы и сотни других народов – это в библии нигде не упоминается. Откройте Библию на любой странице. Где вы увидите общечеловеческого Бога? Его там нет. И никогда не было. На любой странице Библии написано: “Бог евреев, Бог евреев, Бог Израилев, Бог Авраамов, Бог Исаака, Бог Иакова и т. д.”. Христианский бог – это не общечеловеческий бог, это – только еврейский бог. Аналогично тому, что бог войны не может дать хороший урожай или богиня любви не даст материального благополучия

 Отправлено: 04.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

На любой странице Библии написано: “Бог евреев, Бог евреев, Бог Израилев, Бог Авраамов, Бог Исаака, Бог Иакова и т. д.”.

вот это меня и подтолкнуло к мысли... :)

а что же тогда с остальными? они без бога?

 Отправлено: 04.04.07 18:46. Заголовок: Re:

Вот только до меняя вдруг дошло! А вдруг, раз Azazel говорит что энергия берётся от богов, то может быть и пополняют они её при помощи веры? А также быть может люди своей волей верой и "духом" создают этих самых "богов"?

 Отправлено: 04.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

а что же тогда с остальными? они без бога?

Почему же, они тоже есть, но не столь явно и пафосно позиционируются, из той же древней истории живы истории о богах, благоволивших к определенным странам, городам и областям, та же вавилонский Мардук или славянский Перун, который считался верховным божеством и покровителем страны
Веном пишет:

цитата:

А также быть может люди своей волей верой и "духом" создают этих самых "богов"?

В таком случае с чего бы первое время людям было молиться пустоте ? Отнюдь

 Отправлено: 04.04.07 21:56. Заголовок: Re:

А вот тут ты не прав. С древнейших времён люди обожествляли солнце, молнию, землю и т.д. Так что не пустоте

 Отправлено: 05.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

А также быть может люди своей волей верой и "духом" создают этих самых "богов"?

вполне вероятно :) это еще называется - эгрегор(если правильно понимаю)

 Отправлено: 05.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

С древнейших времён люди обожествляли солнце, молнию, землю и т.д. Так что не пустоте

Я имел в виду других, с конкретными функциями. Для примера тот же Меркурий, покровитель торговли, при таком раскладе откуда?

 Отправлено: 05.04.07 19:39. Заголовок: Re:

Тоже самое Фортуна и т.д. Люди вообще обожествляли всё что только на глаза попадалось. А всякие торговля и удача это просто показатели якобы молясь богам которых ты получал улучшение в том над чем они покровительствовали. Но всётаки интересно видели ли люди ( те же греки) своих богов, или всё всёё всё выдумка?

 Отправлено: 05.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

А всякие торговля и удача это просто показатели якобы молясь богам которых ты получал улучшение в том над чем они покровительствовали

Так если изначально нет божества, то откуд показатель? В таком случае прибытие удачи просто приятная неожиданность и не более того

 Отправлено: 05.04.07 20:13. Заголовок: Re:

А что есть удача? Удача - совокупность событий которые делают что либо лучше для человека. Тоесть Создав бога удачи ( который якобы её и создаёт ) люди молили его обратить на них свой взор.

 Отправлено: 05.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Я к тому веду, что ничего с потолка не берется, да, что то ведет к улучшению, это закон, но ведь не начали же появляться боги - покровители улучшения услуг ЖКХ или боги, отвечающие за чистоту подьездов. Тоже ведь как никак важные вещи (кто скажет что нет - никогда не ругался из-за протекающей крыши или не был в подьездах, в которых пахнет туалетом).
Веном пишет:

цитата:

Тоесть Создав бога удачи ( который якобы её и создаёт ) люди молили его обратить на них свой взор.

тем не менее, вступив в контакт с божеством, его личность чувствуется совершенно по особенному и назвать это просто обезличенной массой как пытаются это представить последователи новомодних псевдонаучных течений. В данном случае я не затрагиваю работу именно эгрегоров. По своему опыту там скорее просто обьем определенной энергии с намеком на интелект, который в сравнении с божеством на уровне профессор и ребенок-даун

 Отправлено: 05.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Значит это существа с манией величия которым нужно повиновение, которые появились непонятно откуда и ушли неизвестно куда? Где же они сейчас? Или они сделали то что нужно и смылись? Или где то засели и ждут удобного момента ( правда не знаю удобного для чего?)

 Отправлено: 05.04.07 21:43. Заголовок: Re:

осмелюсь подкинуть идейку. боги придумывались людьми, дабы последние не возгордились собой, дабы их эго не давало роста, дабы обрести смирение... успешная сделка - хвала богам... победа в битве - хвала богам... а не себе любимому...

 Отправлено: 05.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Хорошо. Но кем придумывались? Я одного, ты другого он третьего? Или были какието "сказочники" которые всё это придумывали?

 Отправлено: 05.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

Но кем придумывались?

допустим человеком, который глубоко признает свое божественное происхождение и имеет определенный авторитет.

 Отправлено: 05.04.07 23:20. Заголовок: Re:

Но зачем человеку всё это ? Для того чтобы люди знали потолок? Ой ли? Что то не верится что об этом мог думать и осуществить это обычный человек.

 Отправлено: 06.04.07 01:12. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

обычный человек

разве я сказал, что обычный? для чего - я сказал... а верится-неверится - это уж ваше дело :)

 Отправлено: 06.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

А также интересно узнать на самом деле ли Иисус Христос был сыном божьим?

Был всегда и остаеться всегда, как и все мы

Святых не засунуть в логику или размышление или в неуместные рамки, они совершенно свободны, даже от самих себя, и как люди всегда умеют, не быв хотя бы святыми уже пытаються судить о святых.
Рамана Махариши когда обрел просветление, ему не чего было сказать ни кому, и люди подумали что он соблюдает обет молчание(мауну), он потом примерно говорил следующие, ну чтож если люди хотят так думать то пусть думают, какая разница , я молчу потому что мне больше нечего и некому сказать

 Отправлено: 09.04.07 19:50. Заголовок: Re:

То есть Иисус сын божий как и все мы так? А тогда зачем святые?

 Отправлено: 09.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

А тогда зачем святые?

Мой дедушка, Михаил Матвеевич, любил такой старинный анекдот: у солдата спрашивают – что такое святые мощи? На что он бравым голосом отвечает – сушеный архиерей, ваше благородие! Вот так народ прикалывался над официальной святостью. Кто такой – святой? Есть определение: чудеса при жизни, нетленность мощей после смерти. Вроде Даши-Доржо Итигилова, двенадцатого Пандито Хамбо-ламы. В 1927 г. 75-ти летний духовный лидер российских буддистов собрал свою паству и сказал, что собирается умирать. Он попросил всех «собраться и посмотреть на мое тело» через тридцать лет. Вы эту историю знаете – сле в позу лотоса и заснул навеки. Вскрывали его и после 30 лет, но последнее вскрытие было 11 сентября 2002 года, многичсленные свидетели, ученые, фоографы, врачи увидели - лама попрежнему сидел в позе лотоса, тело его прекрасно сохранилось и даже было мягким на ощупь.
Святые были во всех системах веры. У иудеев – цадики, правоверные пророки, которым ставили особые гробницы, таковых найдено около пятидесяти. У индусов – парамахамса, что на санскрите значит «высочайший лебедь», у буддистов – архаты, святые, достигшие нирваны, у муслуьман – уали, друзья Бога. Сквозная тема святости – связь между живыми и мертвыми, существование за гробом. В христианстве, конечно, тоже есть святые, еще сколько - Святой Августин, Франциск Асисский или Святая Тереза, в порыве религиозного экстаза летавшая по воздуху. Так уж получалось, что в этот ранг обычно назначали и утверждали. Иногда на это уходило лет по пятьсот, как это было с Орлеанской Девой, Жанной Д’Арк. Первым святым великомучеником стал Поликарп в 156 году, и в последующие века в святые брали в основном из сильно пострадавших. К концу первого тысячелетия Ватикану такая самодеятельность надоела. Папа Иоанн 15-й подарил человечеству свою первую креатуру – Ульриха Аугсбургского. Не знаете такого? А вы помолитесь ему – может и поможет. К 1734 году Папа Бенедикт 14-ый установил нормативы возведения – два чуда для беатификации, еще два для канонизации, окончательное обсуждение с обязательным присутствием «Адвоката Дьявола», который должен был всеми возможными средствами опускать кандидата. То есть, процесс сложный и трудный. Несмотря на это за последние два тысячелетия святых появилось столько, что хоть выноси. К 60-м годам 20 века двих даже разжаловали: Святого Георгия за недостаточностью исторических свидетельств и Святую Филомену, святые мощи которой оказались не только подброшенными, но принадлежали неизвестному мужчине. В наши дни процесс упростился – нужно одно чудо для беатификации и одно для канонизации. Адвоката Дьявола тоже упразднили. Это позволило покойному Папе Иоанну Павлу Второму выдвинуть на соискание звания святого 1351 кандидата. Когда сам Иоанн Павел Второй скончался, то на его похоронах народ скандировал SANTO SUBITO! – Святость сейчас! Я, если честно, не могу привести ни одного чуда, сотворенного Папой, но самое его назначение Папой – несомненно чудо. Да вы у любого поляка спросите. (ц)

 Отправлено: 09.04.07 23:00. Заголовок: Re:

Веном пишет:

цитата:

Вопрос странный, но что именно указывает на их божественное происхождение? Может это просто очень развитые маги?

Как известно из мифологий богами становились и простые люди, необезательно маги(вспомним Геркулеса)
Во всех религиях сказано что либо боги стали людьми и спустились на землю, либо они сотворили человека в основном по образу и подобию

 Отправлено: 09.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Мой дедушка, Михаил Матвеевич, любил такой старинный анекдот: у солдата спрашивают – что такое святые мощи? На что он бравым голосом отвечает – сушеный архиерей, ваше благородие!

Весьма странный юмор у вашего дедушки
Jurg пишет:

цитата:

Святая Тереза, в порыве религиозного экстаза летавшая по воздуху

Бред, где вы это прочли?

 Отправлено: 09.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Sebastian пишет:

цитата:

Бред

простите, в чем именно бред? :)

 Отправлено: 09.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Sebastian пишет:

цитата:

Как известно из мифологий богами становились и простые люди, необезательно маги(вспомним Геркулеса)

и правда, Гуркулес был самым обычным человеком, ух ты...
Веном пишет:

цитата:

То есть Иисус сын божий как и все мы так? А тогда зачем святые?

не был он как все, иначе бы его не возвели в "сыны божьи"

Sebastian пишет:

цитата:

Во всех религиях сказано что либо боги стали людьми и спустились на землю

можно мне узнать, в какой религии бог стал человеком? именно стал, а не пришел на землю на время как человек в христианстве?

 Отправлено: 10.04.07 12:45. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

и правда, Гуркулес был самым обычным человеком, ух ты...

Сын Зевса кажется.
Думаю ты должен знать что практически с самого рождения он стал простым смертным как ты и я. Думаю незачем пересказывать тебе весь миф. сам прочитаешь
ARIESTAR пишет:

цитата:

можно мне узнать, в какой религии бог стал человеком? именно стал, а не пришел на землю на время как человек в христианстве?

В той который ты изучаешь
Амон-Ра первый фараон

 Отправлено: 10.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Я про Святую Терезу.
Где вы взяли что она летала по воздуху? И на чем на метле?
Нет, я понимаю, многие дамы улетают от экстаза

 Отправлено: 10.04.07 21:38. Заголовок: Re:

Sebastian пишет:

цитата:

Где вы взяли что она летала по воздуху

действительно глубокое замечание по посту :)
неужели, вы можете доказать обратное? :)

 Отправлено: 10.04.07 22:24. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

неужели, вы можете доказать обратное?

Взявь учебник физики могу.
Можете ли вы доказать то что написали?

 Отправлено: 10.04.07 22:55. Заголовок: Re:

Sebastian пишет:

цитата:

Можете ли вы доказать то что написали?

если вы внимательно прочитали, то в конце поста стояло (ц), что означает "цитата"...
отписано в данную тему было касательно т.наз. "святых"... если вы заметили - в шутливой форме.
ваш учебник физики вряд ли в каком-либо месте описывает явление левитации...
явление сие я имел возможность наблюдать, но совершенно глупо будет с вашей стороны требовать у меня доказательств...

 Отправлено: 10.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

но совершенно глупо будет с вашей стороны требовать у меня доказательств

Думаю глупо эту тему дальше развивать

 Отправлено: 11.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Sebastian пишет:

цитата:

Сын Зевса кажется. Думаю ты должен знать что практически с самого рождения он стал простым смертным как ты и я. Думаю незачем пересказывать тебе весь миф. сам прочитаешь

вот только будучи to младенцем двух дней отроду Геркулес смог задушить двух огромых ядовитых змей, выбранных самой Герой для его убийства. так что говорить ою его " обычности" не приходится. поверьте, с мифами про Геркулеса знаком очень хорошо, равно как и с мифами древней Греции вообще, а так же со скандинавскими и прочими! лично у меня язык не поворачивается назвать Геркулеса обычным человеком в любой период его жизни. а про то что простой смертный как ты и я - с чего вы решили, что Я ПРОСТОЙ СМЕРТНЫЙ? может я куда ближе к Геркулесу, нежели ВЫ!
Sebastian пишет:

цитата:

ARIESTAR пишет: цитата: можно мне узнать, в какой религии бог стал человеком? именно стал, а не пришел на землю на время как человек в христианстве? В той который ты изучаешь Амон-Ра первый фараон

вообще-то я сейчас не изучаю религию. и не путайте - Гермес Трисмегист БЫЛ человеком, а не стал им. достигнув проявящения и славы мудреца ОН СТАЛ БОГОМ, А НЕ ЧЕЛОВЕКОМ! фараоны насколько мне помнится, считались богами, на время появивщимися на земле, после смерти возращаясь в свою обитель. они не становились людьми навсегда, равно как и никогда не считались за простых смертных.
Sebastian , я смотрю, вы рьяный скептик. требуете людей доказать правдивость цитаты из книг, которых они не писали, а всего лишь имели счастье прочитать. мне интересно, не вы ли мне влепили минус в рейтинг не подписавшись?

 Отправлено: 11.04.07 07:58. Заголовок: Re:

Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 20 стихи 2-3

"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

как видите, даже бог не отрицает существование других богов...

 Отправлено: 11.04.07 09:58. Заголовок: Re:

predator пишет:

цитата:

не вы ли мне влепили минус в рейтинг не подписавшись

Упоси бог. Была мысля если чесно. Исподтишка это не ко мне
predator пишет:

цитата:

фараоны насколько мне помнится, считались богами, на время появивщимися на земле, после смерти возращаясь в свою обитель

И все таки пока они правили они были смертными иначе не умирали бы в 19 лет как Тутанхомон
ARIESTAR пишет:

цитата:

что Я ПРОСТОЙ СМЕРТНЫЙ? может я куда ближе к Геркулесу, нежели ВЫ!

Звиздец!
Кружите меня кружите
Вы наверное про кашу? Диета?