Отправлено: 28.05.07 20:26. Заголовок: ГлОбальное потепление

Неужели это нельзя никак остановить магическим путём? ЧЕМ ДАЛЬШЕ-ТЕМ ХУЖЕ. ИЛИ КАК ПРИ ПОМОЩИ МАГИИ защитить себя от жары? Читала,что в Москве обещли до +50 С!!!

 Отправлено: 28.05.07 20:33. Заголовок: Re:

А мне лично и так очень даже нравится

 Отправлено: 28.05.07 22:28. Заголовок: Re:

я, конечно, охоч до жары... но это уже ни в какие рамки :) на рыбалку поехал - вода кипяток, рыба вверх пузом... на море поехал - та же картина...
spellman пишет:

цитата:

КАК ПРИ ПОМОЩИ МАГИИ защитить себя от жары?

обожаю подобные вопросы :)

 Отправлено: 28.05.07 22:51. Заголовок: Re:

spellman визуализируйте вокруг себя снег и холодный ветер.

 Отправлено: 28.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Воин Любви пишет:

цитата:

визуализируйте вокруг себя снег и холодный ветер

интересно, а что будет результатом: самовнушение или действительно пойдет снег?

 Отправлено: 28.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

интересно, а что будет результатом: самовнушение или действительно пойдет снег?

если достигнут нужный результат тогда это не имеет никакого значения. Почему от мага все ждут каких-то фокусов? Если вам так нужны фокусы сходите в цирк!

 Отправлено: 29.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Baltasar пишет:

цитата:

Почему от мага все ждут каких-то фокусов? Если вам так нужны фокусы сходите в цирк!

я что, требовал демонстрации? или вопрос был задан магом? гораздо уместнее было с вашей стороны послать меня... скажем, в магазин по продаже кондиционеров...
Baltasar пишет:

цитата:

если достигнут нужный результат тогда это не имеет никакого значения

что значит не имеет значения? меня интересует вопрос - каким образом произойдет реализация сего действия посредством визуализации. неужели, вопрос некорректен?

 Отправлено: 29.05.07 00:14. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

я что, требовал демонстрации? или вопрос был задан магом? гораздо уместнее было с вашей стороны послать меня... скажем, в магазин по продаже кондиционеров...

или в баню

 Отправлено: 29.05.07 00:20. Заголовок: Re:

Jurg За годы вашего здесь присутствия пора было уж привыкнуть, что на этот форум приходят и задают вопросы. Даже глупые по вашему мнению вопросы требуют некоторого внимания.

 Отправлено: 29.05.07 00:28. Заголовок: Re:

я понимаю, Baltasar, жара - она для всех жара...
я сейчас очень снисходителен к окружающим :)

 Отправлено: 29.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

я понимаю, Baltasar, жара - она для всех жара... я сейчас очень снисходителен к окружающим :)

и это радует :)

 Отправлено: 29.05.07 00:58. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

жара - она для всех жара...

а я так завидую, что у всех жара.
у меня + 13 и дожди, грозы, ветра...осень.

 Отправлено: 29.05.07 01:01. Заголовок: Re:

spellman пишет:

цитата:

ЧЕМ ДАЛЬШЕ-ТЕМ ХУЖЕ. ИЛИ КАК ПРИ ПОМОЩИ МАГИИ защитить себя от жары?

теоретически - такое возможно, даже глобальное потепление остановить! ведь остановил же Иису Навин солнце в небе на время битвы! практически - придется все же привыкать к вареной рыбке и неплохо бы вспомнить о людях, умеющих ходить на раскаленных углях.... потепление не будет повсеместной жарой. скоро остановится течение Гольфстрим и в результате этого во многих местах наоборот будет сильный мороз. просто будет очень выражен контраст температуры. растает вечная мерзлота, в сибири без парников будут расти огурцы и помидоры, северные олени попробуют в меню еще что-нибудь кроме ягеля.... короче, приспособимся! откроются новые возможности и места!

 Отправлено: 29.05.07 07:35. Заголовок: Re:

Достаточно чтобы ледники немножко растаяли, а для этого требуется потепление климата Земли всего-то на 2-3 градуса, чтобы процесс таяния последних пошёл. А там уже метан будет выделяться в атмосферу, вот тогда уже градус может скакнуть и на 10-13 градусов, что приравнено к смерти цивилизации :)

 Отправлено: 29.05.07 08:23. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

что приравнено к смерти цивилизации :)

)))))
Эх Анюта, о смерти цивилизации видимо начали говорить с самого момента ее возникновения))))

 Отправлено: 29.05.07 08:28. Заголовок: Re:

...и угораздило же родиться в преддверии конца света

 Отправлено: 29.05.07 08:30. Заголовок: Re:

цитата:

о смерти цивилизации видимо начали говорить с самого момента ее возникновения

По-моему глубочайшему убеждению, смерть цивилизации происходила уже много раз - последнии из которых были Лемурия и Атлантида. Другое дело - цивилизация не уничтожается полностью, хотя человеческие ресурсы последней сильно страдают от этих катаклизмов и идёт за какое-то столетие опять к примитивному каменному веку, ей движет регресс. Потом всё повторяется снова :)

 Отправлено: 29.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

последнии из которых были Лемурия и Атлантида.

У людей всегда была склонность наделять "пропавшие" цивилизации ореолом мистики, таинственности и великой могущественности...
Про Атлантиду так до сих пор кроме мифов нечего не известно...
На мой взгляд был какой то античный город-остров, который пусть и был развит чуть более остальных государств, но его не стало)))
Так что называть атлантов "цивилизацией" это слишком громко

Тем более в этом мире было всего лишь пять великих цивилизаций, но их время уже давно прошло...

Храмовник пишет:

цитата:

Потом всё повторяется снова :)

Снова не повторяется не чего...
Даже в одну реку и ту же реку не войти дважды...

 Отправлено: 29.05.07 08:47. Заголовок: Re:

цитата:

У людей всегда была склонность наделять "пропавшие" цивилизации ореолом мистики, таинственности и великой могущественности... Про Атлантиду так до сих пор кроме мифов нечего не известно... На мой взгляд был какой то античный город-остров, который пусть и был развит чуть более остальных государств, но его не стало))) Так что называть атлантов "цивилизацией" это слишком громко Тем более в этом мире было всего лишь пять великих цивилизаций, но их время уже давно прошло...

Это сугубо моё мнение, никого не заставляю :) И тем более - я не наделяю эти рассы каким-то мистическим ореолом, были такие же люди, которые достигли высокого уровня развития, а потом аномалии уничтожили их. Касательно острова, про который Вы говорите - это так называемый "остров Платона", который фигурирует как Ашрам последних из Толтеков. А сама Атлантида была раскидана по всему шарику Земному. Да и при чём же тут легенды - выходите в АП и залезайте в Хроники акаши. Там всё записано вплоть до мелочей.

цитата:

«Снова не повторяется не чего... Даже в одну реку и ту же реку не войти дважды...»

Всегда всё повторятеся, весь мир устроен как спираль.

 Отправлено: 29.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Всегда всё повторятеся, весь мир устроен как спираль.

ну не знаю...
тогда получается, что все предрешено?
но ведь это не так..

 Отправлено: 29.05.07 09:11. Заголовок: Re:

цитата:

тогда получается, что все предрешено?

Нет, не предрешено конечно же. Всё дело в том, что в Информационном поле Вселенной времени не существует, там всё находится в "сейчас", и будущее и прошлое. Если представлять спираль, у которой концы уходят в бесконечность (или, круг, сферу), то ИП находится в центре этого круга/сферы/спирали. Но Информаионное поле содержит в себе все следы прошлого и будущего - каждый наш поступок (даже потенциальный, или, неисполненный) - это есть многомерность человека, его альтернативные Я. Но естественно, как только в силу вступает "временной континиум" эти альтер-эго разделяются, становясь индивидуальными и обособленными разумами, которые вольны "соединяться" друг с другом, или, расходиться. Чем выше энергетика пути - тем больше вероятности, что именно этот путь и будет выбран человеком. Проще говоря - если мы стоим на перекрёстке - то свернуть налево или направо решаем мы, но ведь если мы свернули направо - значит, нам что-то там больше понравилось, тем более чем, что мыслительный процесс - это химическая реакция в мозгу, а если смотреть глубже - путь следования эллектронов по заданному участку. Почему был побудительный импульс? Желание, ну, или, намерение. Выбор и делает нас многомерными существами - все альтернатияные Я человека тоже при нём, хотя и осознают себя обособленными. Надо попытаться вдуматься в беспредельность космоса и вселенной, чтобы понять, что судьба и выбор существует одновременно и друг другу не противоречат, как то могло бы показаться на первый взгляд.

 Отправлено: 29.05.07 09:56. Заголовок: Re:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

 Отправлено: 29.05.07 10:21. Заголовок: Re:

Ночь, улица, бугор, канава,
Бессмысленный и тусклый свет,
Мне бьёт в лицо без права
И мне покоя больше нет.
Не сдашь зачёт - начнёшь сначала,
И повториться всё как встарь:
Бутылка водки и канава,
Хочу поспать, потухни грёбанный фонарь!

 Отправлено: 29.05.07 11:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Jurg все зависит от целей, которые ставит маг. Ну и от силы и умений самого мага.

Damned если вам ничего неизвестно об Атлантиде это еще не значит, что "кроме мифов нечего не известно" никому другому.

 Отправлено: 29.05.07 13:08. Заголовок: Re:

А у нас +36 сегодня в тени... На солнце, значит, до +50 градусов.... Нюра, лучше тебе не знать такой жары. У меня у компутера моего терагерцы понижаются изза температуры, а он ещё и разогнут!

 Отправлено: 29.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Воин Любви

вам как я понимаю известно))))тогда выходит
ну так поделитесь плиз

 Отправлено: 29.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Mental_fx пишет:

цитата:

А у нас +36 сегодня в тени... На солнце, значит, до +50 градусов....

эх, мечта...

Mental_fx пишет:

цитата:

Нюра, лучше тебе не знать такой жары

 Отправлено: 29.05.07 14:15. Заголовок: Re:

Damned известно. Немножко больше, чем остальным. Разглашать особо не имею права. Однако Атлантида не была просто "островком".

 Отправлено: 29.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Воин Любви пишет:

цитата:

Немножко больше, чем остальным. Разглашать особо не имею права.

добро пожаловать к нам, в кабинет мании величия!!!

 Отправлено: 29.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Воин Любви

о да...хороший ответ, когда особенно нечего ответить по делу))))

 Отправлено: 29.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

там уже метан будет выделяться в атмосферу, вот тогда уже градус может скакнуть и на 10-13 градусов, что приравнено к смерти цивилизации :)

а может все-таки не смерти цивилизации, а ее другое развитие? сейчас в результате глобализации не суждено гибнуть ничему. трудности - это одно, гибель - другое.... новый прогресс, новые изобретения, новые жертвы - только и всего!

 Отправлено: 29.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

тогда уже градус может скакнуть и на 10-13 градусов

Что то мне кина вспомнилась под названием "Водный мир"

 Отправлено: 29.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

Что то мне кина вспомнилась под названием "Водный мир"

то же не плохой вариант развития цивилизации!

 Отправлено: 29.05.07 18:16. Заголовок: Re:

товарищи!!!! на вас не угодишь! холодно-им плохо, ухи мерзнут, жарко-опять не то!!!!!!
То что жара -это нормуль. лето короткое, потом опять 12 мес зимы!Плохо другое, что в такую жару в городе приходиться находиться, а не скажем у моря

 Отправлено: 29.05.07 18:19. Заголовок: Re:

ниру я уже давно там.

Damned есть. Только врядли вы слышали магии и рунах Атлантиды раз считаете ее чуть ли не сказкой для детей. Прсто заявлять, что типа "никто нечего не знает" не стоит.

 Отправлено: 29.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Воин Любви пишет:

цитата:

все зависит от целей, которые ставит маг. Ну и от силы и умений самого мага

я ничего не понял из вашего поста. вот человек спросил, вы ему ответили. что даст визуализация этому человеку?
Damned пишет:

цитата:

тогда получается, что все предрешено? но ведь это не так..

почему не так?

 Отправлено: 29.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Воин Любви
с таким же успехом можно говорить и о магии друидов...

 Отправлено: 29.05.07 21:48. Заголовок: Re:

О а мне больше нравится холод чем жара! Хотя у нас +32 и дождики днйм, а ночью молнии без дождя, эх как люблю молнии!!!

 Отправлено: 29.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Lord Wundermust пишет:

цитата:

О а мне больше нравится холод чем жара!

(ЭТО МНЕ ЖАРКО )
"кажется дождь начинается, кажется дождь начинается" ( с надеждоой)

 Отправлено: 29.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Jurg не думал, что мне придется это разжевывать вам. Вы вроде все налету схватываете.
Так вот - если поставить цель избавить себя от жары - то станет холодно. Только вам. Если же поставить цель визуализацией вызвать снег - тогда уже другое дело.
Ну а резалт уже будет зависить от силы мага, который это будет творить.

Так я думаю.

Damned

 Отправлено: 29.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Воин Любви, спасибо. думаю, что-то из описанного вам удается...
я пока что воспользуюсь услугами кондиционера :)

 Отправлено: 30.05.07 00:11. Заголовок: Re:

Я не знаю у кого что происходит в городе, в котором он живет. Расскажу о том ,что происходит у меня.
Каждый год в моем городе, в моем районе, в моем парке проводили "Фестиваль цветников". Это необыкновенное зрелище.. Предствьте аллею всю благуухающую цветами, посаженными с такой фантазией Съезжались на это зрелище со всех сторон города, а он большой, поверьте.Наш парк стал центром отдыха и внимания СМИ.
В этом году аллею засадили лишь тройка-четверка самых смелых, и в итоге все цветы просто сгорели от солнца. Хотя уход и охрана за ними заранее предусмотрены. С весны всю землю перекопали, удобрили, но так никто и не рискнул высадить свои цветы.Зрелище на сегодняшний день жалкое.И уже праздника в этом году точно не будет. Цветочки поздновато сажать, да и никчему, не расцветут , а завянут, сколько их не поливай

 Отправлено: 30.05.07 00:20. Заголовок: Re:

да я вот тоже не припомню, чтобы высаженные озимые косили на корм скоту, только чтобы успеть еще раз засеять поле...

 Отправлено: 30.05.07 02:18. Заголовок: Re:

Lord Wundermust пишет:

цитата:

О а мне больше нравится холод чем жара!

лучше жара, чем холод. от холода умерло людей больше, чем от жары....а вообще лучше прохлада! с морским бризом! утром под шум моря!

 Отправлено: 30.05.07 05:36. Заголовок: Re:

ARIESTAR,согласна с Вами-прохлада сейчас- просто спасение!!!!!!! У нас в Чебоксарах обещали в воскресенье ночью -2!!!!!!!!!!!! (так резко!!!)
Чего ждать от такой погоды-сама не знаю...

 Отправлено: 30.05.07 07:01. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

лучше прохлада! с морским бризом! утром под шум моря!

Мечта....

 Отправлено: 30.05.07 07:52. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

почему не так?

а почему вы счетаете, что все предрешено заранее?

 Отправлено: 30.05.07 09:59. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

а почему вы счетаете, что все предрешено заранее?

да хотя бы по той причине, что мир, в котором вы находитесь, создан не вами :)

 Отправлено: 30.05.07 10:27. Заголовок: Re:

человечеству давно нужен глобальный враг, чтоб оно забыло распри и как трясти атомными погремушками. так что я за глобальное потепление да и народцу сократить милиардов на пять не помешало бы.

 Отправлено: 30.05.07 10:38. Заголовок: Re:

цитата:

человечеству давно нужен глобальный враг, чтоб оно забыло распри и как трясти атомными погремушками. так что я за глобальное потепление да и народцу сократить милиардов на пять не помешало бы.

Согласна. Катклизм нужен для объяденения человечества. Только без таких глобальных жертв.

 Отправлено: 30.05.07 11:12. Заголовок: Re:

вряд ли это способствует объединению человечества :)
впрочем, как и что-либо другое...

 Отправлено: 30.05.07 12:04. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

да хотя бы по той причине, что мир, в котором вы находитесь, создан не вами :)

но и не вами))))

 Отправлено: 30.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Согласна. Катклизм нужен для объяденения человечества.

не думаю, что катаклизм способствует объеденению...скорее наоборот

 Отправлено: 30.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

но и не вами))))

неуместное замечание. естественно, не мной. а поскольку Создатель таки имеется, то и развитие идет согласно Его плану. что для вас (нас, если вас так уж колбасят местоимения) сии замыслы являются тем самым "предрешением".

 Отправлено: 30.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

Создатель таки имеется, то и развитие идет согласно Его плану. что для вас (нас, если вас так уж колбасят местоимения) сии замыслы являются тем самым "предрешением".

вполне вероятно так же, что Создатель, создав, уже наигрался или отвлекся на другой мир или грубо говоря, по телефону поговорить, махнул рукой, а будь что будет.
при этом развитии событий получается, что все в наших руках.

 Отправлено: 30.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

то и развитие идет согласно Его плану

только вот в его план постоянно вмешиваются прочие лица...
или их вмешательство тоже "согласно плана"?

 Отправлено: 30.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Вообще в принципе неизвестно,есть у нас выбор или все же его нет. Может есть какие-то принципы,по котором,взависимости от нашего выбора - будет то то или то то. Все же воля человеку дана не просто так. Так же как и мы можем являться замыслом Творца,так и наш визический мир во многом зависит от наших замыслов и мыслей.

 Отправлено: 30.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Спасибо воин любви, я по крайней мере и так всё понял!

 Отправлено: 30.05.07 14:39. Заголовок: Re:

цитата:

а я так завидую, что у всех жара. у меня + 13 и дожди, грозы, ветра...осень.

Ниру, я подумала :"везёт, где ж такая благодать" и тут посмотрела на ваше месло дислокации.
Где Вы вчера нашли в Питере уголок прохлады!? Как вспомню как меня вчера на остановке выкинуло со скамейки,потому что я прислонилась к чёрной стене ларька,а она была раскалена градусов до 100...
Может, я вчера жила в другом измерении? Правда интересно, я бы вчера много отдала чтоб узнать где в Питере можно найти прохладу...Хорошо сегодня хоть не 30,а 20...но плюс 13? Это действительно мечта. Терпеть не могу жару.

цитата:

Вообще в принципе неизвестно,есть у нас выбор или все же его нет.

Ну это же просто. Мы-то живём во времени,для нас какие-то события уже случились,какие-то ещё предстоят,какие-то сейчас происходят. То,как мы поступаем в данный момент в данных обстоятельствах зависит только от нас. А вот Он...существует вне времени и не предсказывает,как мы поступим,а видит как мы поступаем - вчера,сегодня,завтра - видит одновременно. Но "знать" и "управлять" вещи разные. Он просто знает. Но ничего не спланировал.

 Отправлено: 30.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну это же просто. Мы-то живём во времени,для нас какие-то события уже случились,какие-то ещё предстоят,какие-то сейчас происходят. То,как мы поступаем в данный момент в данных обстоятельствах зависит только от нас. А вот Он...существует вне времени и не предсказывает,как мы поступим,а видит как мы поступаем - вчера,сегодня,завтра - видит одновременно. Но "знать" и "управлять" вещи разные. Он просто знает. Но ничего не спланировал.

я не совсем вас понимаю,можете излагать мысль четче,я вижу только противоречие и непонятное для меня понимание Бога
особенно как увязывается "ничего не спланировал" с тем,что вы говорили про эксперементы в любви,тем более ,если "он просто знает" (цитата)

 Отправлено: 30.05.07 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

я не совсем вас понимаю,можете излагать мысль четче

попробую,но кажется и так всё предельно чётко.
Ну представьте,что Вы одновременно видите прошлое,настоящее и будущее человечества. Одномоментно,в данный момент. Таким образом,Он конечно видит как Вы поступите завтра. Но не потому,что он знает как Вы поступите в той или иной ситуации,так как ему известны все ваши слабости и недостатки и достоинства. А потому,что Он это видит, Он знает,какой Вы сделаете выбор,но почему Вы его сделали может только догадываться. И ни в коем случае не влияет на него.

 Отправлено: 30.05.07 15:36. Заголовок: Re:

станет понятнее,если вы ответите и на вторую часть моего поста.

 Отправлено: 30.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Ниру, я подумала :"везёт, где ж такая благодать" и тут посмотрела на ваше месло дислокации.

если бы вы действительно посмотрели на место моей дислокации,как пишете, то поняли бы почему у меня +13.

цитата:

Терпеть не могу жару.

а я обожаю жару, хотя неясно почему, северные мы...

 Отправлено: 30.05.07 17:11. Заголовок: Re:

ниру пишет:

цитата:

я обажаю жару, хотя странно, северные мы..

ничего странного))) а в африке мечтают о снеге)))

 Отправлено: 30.05.07 18:41. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Терпеть не могу жару.

Седа

 Отправлено: 30.05.07 19:09. Заголовок: Re:

цитата:

Что то мне кина вспомнилась под названием "Водный мир"

Ерунда, такого не будет. Даже если к аллаху растает весь лед планеты, максимум, чего мы лешимся - часть Нидерландов

 Отправлено: 30.05.07 20:30. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

только вот в его план постоянно вмешиваются прочие лица... или их вмешательство тоже "согласно плана"?

свобода выбора, предоставленная нам - часть Его плана...

 Отправлено: 30.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

свобода выбора, предоставленная нам - часть Его плана...

позвольте полюбопытствовать, а ОТКУДА вы знаете о Его планах, что так говорите? может все пошло вопреки всему задуманному, что Он просто махнул рукой и теперь с интересом наблюдает, что же из этого все-таки получится!

 Отправлено: 30.05.07 23:23. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

позвольте полюбопытствовать

1. "откуда" - это глубоколичностный вопрос, позволю себе не отвечать :)
2. если вы, находясь в состоянии мага, не находите окружающего вас состояния гармонии, порядка и равновесия, то не мне, простому смертному, вам об этом глаголить...

 Отправлено: 31.05.07 00:58. Заголовок: Re:

Свобода выбора...
это когда выбор сделан за нас, а мы должны это понять? А кто не сможет понять, зачем он здесь, того ждёт reload...?

 Отправлено: 31.05.07 01:09. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

это когда выбор сделан за нас, а мы должны это понять? А кто не сможет понять, зачем он здесь, того ждёт reload...?

reload или delete :)

 Отправлено: 31.05.07 02:31. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

1. "откуда" - это глубоколичностный вопрос, позволю себе не отвечать :)

секретный вы наш! вопросы задавать любите, а отвечать - нет! чтож, ваше право.....
Jurg пишет:

цитата:

2. если вы, находясь в состоянии мага, не находите окружающего вас состояния гармонии, порядка и равновесия, то не мне, простому смертному, вам об этом глаголить...

то что я ощущаю и нахожу, как вы выразились" находясь в состоянии мага", конечно весьма специфично, и уж как ни страннно, очень часто разница с вашими утверждениями, уж не оббесудьте! хорошо, что вы сами признали себя простым смертным и поняли, что не вам глаголить магам! скромность вам к лицу! очень надеюсь, что ваша скромность не показная и продлится и дальше!
Виктор , все предопределено, но не Создателем, чьи действия так же предопределены.... свобода возможна лишь в крайне узких рамках, и единственный ответ за свой выбор - расплата перед самим собой своим временем и судьбой..... эволюция не прощает ошибок...... а время неумолимо идет вперед....

 Отправлено: 31.05.07 08:15. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

свобода выбора, предоставленная нам - часть Его плана...

ну тогда получается, что таки не все предопределено...
если есть свобода выбора...

хотя этот выбор не слишком велик, и как правило это выбор одного из 2 путей...
как бы не казалось в начале, что вариантов великое множество

 Отправлено: 31.05.07 08:17. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

это когда выбор сделан за нас, а мы должны это понять?

покажите мне кто за вас сделал выбор?

 Отправлено: 31.05.07 09:02. Заголовок: Re:

цитата:

свобода выбора, предоставленная нам - часть Его плана...

Как же я с этим согласна! Лаконично и грамотно сказано!

цитата:

покажите мне кто за вас сделал выбор?

Мы сами и сделали на той стороне завесы. Мы и Бог и другие люди всё спланировали сообща - а потом, придя на Землю - всё забыли, окунулись в долину забвения.
Всем не хочется думать, что все события их жизни - уже предопределены. И мы думаем "да кто он такой, чтобы делать нашу жизнь такой?". Но если бы нам это не нравилось - мы бы отказались прийти, мы - вот кто решает, просто этого не помним. Всегда говорила: "Я - странник добровольного изгнанья и вечный путник мирозданья". Запомните: свободный выбор и судьба существуют одновременно и непротиворечат друг другу.

 Отправлено: 31.05.07 09:19. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

ну тогда получается, что таки не все предопределено... если есть свобода выбора...

всё. если учитывать свою ничтожность. выбор заключен в соблюдении либо несоблюдении Закона и ограничен рамками рождение-смерть.

 Отправлено: 31.05.07 09:33. Заголовок: Re:

Да люди и с имеющимся выбором не могут разобраться,а говорят,что им мало) у каждого есть выбор на что потратить свою жизнь,работать или не работать и т.д. и т.п. конечно этот выбор складывается из -за характера и обстоятельств жизни,что есть результатом выборов в прошлых воплощениях
я так думаю

 Отправлено: 31.05.07 09:33. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

если учитывать свою ничтожность. выбор заключен в соблюдении либо несоблюдении Закона и ограничен рамками рождение-смерть.

если как вы пишите учитывать свою ничтожность, то тут уже свобода в несоблюдении закона смотриться как то не совсем уместно...
может мы все таки не совсем ничтожны?

 Отправлено: 31.05.07 09:40. Заголовок: Re:

рассматривается ничтожность каждого индивида отдельно. не человечество в целом.

 Отправлено: 31.05.07 10:13. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

рассматривается ничтожность каждого индивида отдельно. не человечество в целом.

так я и рассматриваю отдельно индивида...ведь каждый этот самый индивид наделен свободой выбора

 Отправлено: 31.05.07 10:37. Заголовок: Re:

допастим, План - постройка муравейника.
рабочая единица - муравей.
количество - 6 млрд муравьев.
Закон - соблюдение правил безопасности при строительстве.
с этой точки зрения понятна ничтожность, о которой я говорю? :)

 Отправлено: 31.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

допастим, План - постройка муравейника. рабочая единица - муравей. количество - 6 млрд муравьев. Закон - соблюдение правил безопасности при строительстве. с этой точки зрения понятна ничтожность, о которой я говорю? :)

не совсем не понятна...
в вашем случае получается, что на каждом муравье лежит какая то задача
и не выполни он ее строительство закончиться неизвестно чем

или вы говорите о ничтожном малом, но в совокупности которое будет великим?
в таком случае я с вами не соглашусь ни как

 Отправлено: 31.05.07 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

если бы вы действительно посмотрели на место моей дислокации,как пишете, то поняли бы почему у меня +13.

ну так скорее возвращайтесь домой,зачем отдыхать в Лапландии,если любите жару?
Хотя боюсь уже поздно - на выходные обещают "райскую прохладу"

По поводу того,что всё спланировано создателем, есть неувязочка. Он находится вне времени,а как можно что-то "планировать",если для тебя не существует разделения на будущее и настоящее?
Так что правильней говорить,что у мира есть "замысел", а не "план". Конечно замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек. Но он это не спланировал,и даже не замыслил. Он просто это увидел, задумав саму идею мира. И конечно у него был выбор осуществить эту идею или нет,видя разом к чему приведёт свобода человека. Решил осуществить. Спасибо!)))))))))

 Отправлено: 31.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек.

Откуда такая уверенность?
Бог не может знать наперед, как поведет себя личность, наделенной свободой выбора, свободной волей.
И создавая человека он предпологал, что человек может пойти против него.
Но тем не менее он его создал. И человек богу гораздо ближе, чем все "небесное воинство"

 Отправлено: 31.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

По поводу того,что всё спланировано создателем, есть неувязочка. Он находится вне времени,

с чегог вы решили, что создатель находится вне времени? ходили к нему чаек с коньячком попить? и время пролетело незаметно....
Седа пишет:

цитата:

Конечно замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек.

а был ли этот Бог?
Седа пишет:

цитата:

Но он это не спланировал,и даже не замыслил. Он просто это увидел, задумав саму идею мира.

как однако вы хорошо знаете мысли Творца и что и как он задумал! наверое он тогда с вами советовался и делился своими соображениями!
а как такой вариант - бессмертное могучее существо от безделия придумало мешок травы и бутыль водяры.... напился в хлам, и ничего не соображая, решил продемонстрировать сам себе свою силу.... и создал весь этот мир, не так уж и сильно отличающийся от хаоса, а после стал с Мухамедом в войнушку играть... лично мне такая идея ближе..... точно, так оно и было!

 Отправлено: 31.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну так скорее возвращайтесь домой,зачем отдыхать в Лапландии,если любите жару? Хотя боюсь уже поздно - на выходные обещают "райскую прохладу"

Пока буду ждать в Лапландии ваш антициклон из Сахары, валятся на незабудках в +13.

 Отправлено: 31.05.07 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

Откуда такая уверенность?

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

цитата:

Бог не может знать наперед, как поведет себя личность, наделенной свободой выбора, свободной волей.

Никакого "наперёд" для него не существует. Он знает как мы поведём себя,но не потому,что заставил нас так поступить или знает "глубины каждого человеческого сердца", а потому, что в один момент,в настоящем видит всю историю человечества и каждого отдельного человека.

цитата:

И создавая человека он предпологал, что человек может пойти против него. Но тем не менее он его создал.

Он это знает,а не предполагал. С той поры,как создал человека и поместил его во времени, сам оставшись за чертой времени.

цитата:

И человек богу гораздо ближе, чем все "небесное воинство"

Откуда такая уверенность? (с)

цитата:

а был ли этот Бог?

тоесть?да,термин довольно общий,но ваши же слова:"бессмертное могучее существо" вполне подходят. Хотя ещё стоит упомянуть "совершенство"
поэтому причина "от безделия" не Его уровень)

 Отправлено: 31.05.07 20:32. Заголовок: Re:

о боги мои

 Отправлено: 31.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

не совсем не понятна... в вашем случае получается, что на каждом муравье лежит какая то задача и не выполни он ее строительство закончиться неизвестно чем

задача одна - таскать всякий хлам в кучу.
куча вырастит даже в случае погибших двух миллионов муравьев.

Седа, спасибо за умные мысли :)

 Отправлено: 01.06.07 00:04. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

и что из этого? ведь на эти вопросы вы ответили сами же себе, а не услышали глас с неба.... поэтому это не более, чем принятие вашего желания за действительность. но если так удобнее вам - как грится, никто не запрещает так думать....но это не значит, что это так на самом деле.... все, что может быть а самом деле вполне вероятно просто не поддается осмыслению человеческим разумом....
Седа пишет:

цитата:

тоесть?да,термин довольно общий,но ваши же слова:"бессмертное могучее существо" вполне подходят. Хотя ещё стоит упомянуть "совершенство" поэтому причина "от безделия" не Его уровень)

а какими качествами должен обладать Бог? просто быть сильным и бессмертным? с какой стати вы приписываете богу качество " совершенство "? и почему такое существо не может страдать от безделия? а кто тогда принес в мир такие качества как скуку и тоску, если их до существования мира просто не было? можно ли создать качество, не имея в себе ничего подобного? и почему создать мир может только Бог? а не может ли быть возникновение мира просто проявлением качеств энергии, которая была всегда? и при этом никаких личностей и богов? а потом, по законам математики, соответствующая линия эволюции?

 Отправлено: 01.06.07 08:10. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

задача одна - таскать всякий хлам в кучу. куча вырастит даже в случае погибших двух миллионов муравьев.

уже так...;)
и раньше задачей была постройка муравейника...
а тут уже просто такскать хлам в кучу :-D ну да ладно, это я придираюсь конечно к словам

вот и получается по вашим словам, что даже не смотря на 2 миллиона погибших муравейник будет построен
а значит какой либо предопределенности у муравья нет

 Отправлено: 01.06.07 09:22. Заголовок: Re:

вы что, издеваетесь?

 Отправлено: 01.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

вы что, издеваетесь?

почему же?

 Отправлено: 01.06.07 16:07. Заголовок: Re:

цитата:

с какой стати вы приписываете богу качество " совершенство "?

ну видите ли...Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства? Ведь всё вокруг нас и мы сами несовершенны. Но несовершенны мы по сравнению с чем либо,верно? По сравнению с совершенством.
Так вот, если уж нечто и именовать Богом с большой буквы,хотя бы по причине уникальности и единственности (ваших бессмертных и могучих,но несовершенных каждый по-своему, может быть "до кучи"), так именно это самое совершенство.

цитата:

и почему такое существо не может страдать от безделия?

потому что оно не может страдать)))

цитата:

можно ли создать качество, не имея в себе ничего подобного?

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

цитата:

и почему создать мир может только Бог? а не может ли быть возникновение мира просто проявлением качеств энергии, которая была всегда? и при этом никаких личностей и богов? а потом, по законам математики, соответствующая линия эволюции?

потому что слово "создать" предполагает Создателя. И потому,что нельзя сказать,будто мир развивается в каком-либо одном чётком направлении. Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

 Отправлено: 01.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

Что ж так, еще есть прекрасные оправдания, столь любимые некоторыми не шибко радивыми товарищами, что-нибудь эдакое в ключе "ой, а я пьяная была"

 Отправлено: 01.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Седа , как обещал, комментировать такую ерунду я больше не буду.....просто у меня волосы дыбом от такой наивности и бреда....

 Отправлено: 01.06.07 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

бессмертное могучее существо от безделия придумало мешок травы и бутыль водяры.... напился в хлам, и ничего не соображая, решил продемонстрировать сам себе свою силу....

да уж,где мне до этих "перлов"

 Отправлено: 01.06.07 16:58. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства?

я стану отрицать...
определение слова "совершенства" в студию!

Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

это оно тебе в личной беседе сказало?

Седа пишет:

цитата:

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

разное лишь написание...смысл оказывается в итоге один...

Седа пишет:

цитата:

потому что слово "создать" предполагает Создателя. И потому,что нельзя сказать,будто мир развивается в каком-либо одном чётком направлении. Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

а кто создал бога?
ответишь, что нашим жалким человеческим умишком этого не понять?

 Отправлено: 01.06.07 17:12. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

да уж,где мне до этих "перлов"

не путайте прикалывание с безосновательными рассуждениями.... хорошо, все же тогда продолжим дисскусию....
Седа пишет:

цитата:

Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства?

стану - совершенства в мире нет..... есть абсолют, но это особое состояние материй и энергий..... типа как про прекрасную грозу можно сказать - это совершенство.... но самой идеальной грозы никогда не было да и быть не может....
Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

заблуждение.... даже в Библии есть строчки, где написано, что бог испытывал страдания, глядя на землю и людей.... более того, он даже РАСКАЯЛСЯ в своем творении! и решил все потопить.... от мала до велика.... а вообще тонкие тела от эфирки и выше могут испытаывать РЕАЛЬНУЮ боль.... на себе убедился..... недумаю, что есть существа, не способные испытывать какую-либо боль, закон подобия, а скука - та же боль, только иного рода....
Седа пишет:

цитата:

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

нет и еще раз нет! создать качество можно только сначала в самлм себе и только потом передать его дальше! я врят ли сумею вам это доказать, но это так! то, что только возможно и может быть, сначала образуется у творящего ( кстати, в природе самая одаренное к творению существо, как ни странно человек!), и только потом передается во вне.... поэтому как бы уместнее сказать, что это качество изначально есть в самом творце. ничего нового он не создает и не придумывает, он это только реализует!
Седа пишет:

цитата:

Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

легко проследить, говорите? вы уверены что количество чисел такое маленькое и все так просто считается? попрробуйте доказать великую теорему пьера ферма.... длго же считали ее доказательство, более трехсот лет ниодин гений математики не мог справиться. а нам разве известны все законы и принципы математики? и разве все может человек сосчитать? математическим законам подчиняется даже хаос, но придумать формулу для его описания нельзя не потому, что ее в принципе нет, а потому, что человек на это просто не способен.... а про развитие мира и его возникновение - ( врят ли вам это что нить скажет) но все подчиняется ряду простых чисел. и учитывая, что кол-во атомов во вселенной более 10^80 и что только на одной шахматной доске может существовать кол-во вариантов хода игры 10^140, я сомневаюсь, что вам хватит времени и способнотей просчитать в этом мире что либо, что все равно подчиняется законам математики, а человек в силу своей ограниченности думает, что это - пути господни.... ему это и так и так неведомо....

 Отправлено: 01.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

это оно тебе в личной беседе сказало?

мы с ней это уже выяснили - она с богом чай пила и он делился с ней своими соображениями! и советовался!
Damned пишет:

цитата:

а кто создал бога? ответишь, что нашим жалким человеческим умишком этого не понять?

ну как же, ведь это существовало вне времени и пространства, а знчит было всегда! легкое и удобное объяснение, а нам простым ничтожным людишкам остается только петь серенады Богу о его величии и непостижимости, и гнить и свалиться в одну кучу для создания одного большого муравейника. все просто и гениально до безобразия....

 Отправлено: 01.06.07 19:16. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

а нам простым ничтожным людишкам остается только петь серенады Богу о его величии и непостижимости, и гнить и свалиться в одну кучу для создания одного большого муравейника. все просто и гениально до безобразия

есть альтернатива? :)

 Отправлено: 01.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

есть альтернатива? :)

есть - послать все к чертовой матери и объявит себя богами! лучше считать себя богами, чем жалкими червяками! смерть к конце концов уравняет всех! только одно может находиться вне времени и пространства и только одно не требует развития и стремления вперед, только одно по сути своей совершенно - СМЕРТЬ!!!! вот что непревзойденный бог!

 Отправлено: 01.06.07 19:35. Заголовок: Re:

хм. какая же это альтернатива, если результат тот же самый. причем опять же выдуманный не вами :)
раб вы божий или бог над рабами - "смерть к конце концов уравняет всех!" :))

 Отправлено: 01.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

хм. какая же это альтернатива, если результат тот же самый. причем опять же выдуманный не вами :)

все умное было уже сказано до меня. я с этим не спорю.... но все же разница наверное есть....

 Отправлено: 02.06.07 08:43. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

если оно не может страдать,то как он может мотивироваться нашимим человеческими принципами и учтраивать какие-то проверки....
вообще меня иногда поражает ,что люди приписывают Богу какие-то человеческие качества,страсти,эмоции , желания - это три наших нижних чакры)))
Так же в Библии есть много противоречий, а Бог не может быть рпотиворечив,т.к. тогда не была бы создана такая гармоничная жизнь на земле....библия очень ограниченно описывает Бога,в большинстве действительно ограничивая свободу человека,которой у человека достаточно.
Если бы Бог знал как кто поступит,Седа,то не было бы необходимости в тех же заповедях.

о противоречиях...
второзаконие гл 13 никак не связывается с заповедью "не убий"

 Отправлено: 02.06.07 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

Если бы Бог знал как кто поступит,Седа,то не было бы необходимости в тех же заповедях.

то,что Он это знает,вовсе не значит,что всё предопределено.

 Отправлено: 02.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

то,что Он это знает,вовсе не значит,что всё предопределено.

Он ничего не знает, так как его нет, а предопределенно на свете все.... нету на свете случайностей. любой случай жестко контролируется мировыми течениями. если нет никаких случайностей, все идет по заложенному законами математики пути...