Отправлено: 28.05.07 20:26. Заголовок: ГлОбальное потепление

Неужели это нельзя никак остановить магическим путём? ЧЕМ ДАЛЬШЕ-ТЕМ ХУЖЕ. ИЛИ КАК ПРИ ПОМОЩИ МАГИИ защитить себя от жары? Читала,что в Москве обещли до +50 С!!!

 Отправлено: 31.05.07 10:37. Заголовок: Re:

допастим, План - постройка муравейника.
рабочая единица - муравей.
количество - 6 млрд муравьев.
Закон - соблюдение правил безопасности при строительстве.
с этой точки зрения понятна ничтожность, о которой я говорю? :)

 Отправлено: 31.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

допастим, План - постройка муравейника. рабочая единица - муравей. количество - 6 млрд муравьев. Закон - соблюдение правил безопасности при строительстве. с этой точки зрения понятна ничтожность, о которой я говорю? :)

не совсем не понятна...
в вашем случае получается, что на каждом муравье лежит какая то задача
и не выполни он ее строительство закончиться неизвестно чем

или вы говорите о ничтожном малом, но в совокупности которое будет великим?
в таком случае я с вами не соглашусь ни как

 Отправлено: 31.05.07 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

если бы вы действительно посмотрели на место моей дислокации,как пишете, то поняли бы почему у меня +13.

ну так скорее возвращайтесь домой,зачем отдыхать в Лапландии,если любите жару?
Хотя боюсь уже поздно - на выходные обещают "райскую прохладу"

По поводу того,что всё спланировано создателем, есть неувязочка. Он находится вне времени,а как можно что-то "планировать",если для тебя не существует разделения на будущее и настоящее?
Так что правильней говорить,что у мира есть "замысел", а не "план". Конечно замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек. Но он это не спланировал,и даже не замыслил. Он просто это увидел, задумав саму идею мира. И конечно у него был выбор осуществить эту идею или нет,видя разом к чему приведёт свобода человека. Решил осуществить. Спасибо!)))))))))

 Отправлено: 31.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек.

Откуда такая уверенность?
Бог не может знать наперед, как поведет себя личность, наделенной свободой выбора, свободной волей.
И создавая человека он предпологал, что человек может пойти против него.
Но тем не менее он его создал. И человек богу гораздо ближе, чем все "небесное воинство"

 Отправлено: 31.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

По поводу того,что всё спланировано создателем, есть неувязочка. Он находится вне времени,

с чегог вы решили, что создатель находится вне времени? ходили к нему чаек с коньячком попить? и время пролетело незаметно....
Седа пишет:

цитата:

Конечно замыслив мир Бог видел как и когда поступит тот или иной человек.

а был ли этот Бог?
Седа пишет:

цитата:

Но он это не спланировал,и даже не замыслил. Он просто это увидел, задумав саму идею мира.

как однако вы хорошо знаете мысли Творца и что и как он задумал! наверое он тогда с вами советовался и делился своими соображениями!
а как такой вариант - бессмертное могучее существо от безделия придумало мешок травы и бутыль водяры.... напился в хлам, и ничего не соображая, решил продемонстрировать сам себе свою силу.... и создал весь этот мир, не так уж и сильно отличающийся от хаоса, а после стал с Мухамедом в войнушку играть... лично мне такая идея ближе..... точно, так оно и было!

 Отправлено: 31.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну так скорее возвращайтесь домой,зачем отдыхать в Лапландии,если любите жару? Хотя боюсь уже поздно - на выходные обещают "райскую прохладу"

Пока буду ждать в Лапландии ваш антициклон из Сахары, валятся на незабудках в +13.

 Отправлено: 31.05.07 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

Откуда такая уверенность?

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

цитата:

Бог не может знать наперед, как поведет себя личность, наделенной свободой выбора, свободной волей.

Никакого "наперёд" для него не существует. Он знает как мы поведём себя,но не потому,что заставил нас так поступить или знает "глубины каждого человеческого сердца", а потому, что в один момент,в настоящем видит всю историю человечества и каждого отдельного человека.

цитата:

И создавая человека он предпологал, что человек может пойти против него. Но тем не менее он его создал.

Он это знает,а не предполагал. С той поры,как создал человека и поместил его во времени, сам оставшись за чертой времени.

цитата:

И человек богу гораздо ближе, чем все "небесное воинство"

Откуда такая уверенность? (с)

цитата:

а был ли этот Бог?

тоесть?да,термин довольно общий,но ваши же слова:"бессмертное могучее существо" вполне подходят. Хотя ещё стоит упомянуть "совершенство"
поэтому причина "от безделия" не Его уровень)

 Отправлено: 31.05.07 20:32. Заголовок: Re:

о боги мои

 Отправлено: 31.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

не совсем не понятна... в вашем случае получается, что на каждом муравье лежит какая то задача и не выполни он ее строительство закончиться неизвестно чем

задача одна - таскать всякий хлам в кучу.
куча вырастит даже в случае погибших двух миллионов муравьев.

Седа, спасибо за умные мысли :)

 Отправлено: 01.06.07 00:04. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

и что из этого? ведь на эти вопросы вы ответили сами же себе, а не услышали глас с неба.... поэтому это не более, чем принятие вашего желания за действительность. но если так удобнее вам - как грится, никто не запрещает так думать....но это не значит, что это так на самом деле.... все, что может быть а самом деле вполне вероятно просто не поддается осмыслению человеческим разумом....
Седа пишет:

цитата:

тоесть?да,термин довольно общий,но ваши же слова:"бессмертное могучее существо" вполне подходят. Хотя ещё стоит упомянуть "совершенство" поэтому причина "от безделия" не Его уровень)

а какими качествами должен обладать Бог? просто быть сильным и бессмертным? с какой стати вы приписываете богу качество " совершенство "? и почему такое существо не может страдать от безделия? а кто тогда принес в мир такие качества как скуку и тоску, если их до существования мира просто не было? можно ли создать качество, не имея в себе ничего подобного? и почему создать мир может только Бог? а не может ли быть возникновение мира просто проявлением качеств энергии, которая была всегда? и при этом никаких личностей и богов? а потом, по законам математики, соответствующая линия эволюции?

 Отправлено: 01.06.07 08:10. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

задача одна - таскать всякий хлам в кучу. куча вырастит даже в случае погибших двух миллионов муравьев.

уже так...;)
и раньше задачей была постройка муравейника...
а тут уже просто такскать хлам в кучу :-D ну да ладно, это я придираюсь конечно к словам

вот и получается по вашим словам, что даже не смотря на 2 миллиона погибших муравейник будет построен
а значит какой либо предопределенности у муравья нет

 Отправлено: 01.06.07 09:22. Заголовок: Re:

вы что, издеваетесь?

 Отправлено: 01.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

вы что, издеваетесь?

почему же?

 Отправлено: 01.06.07 16:07. Заголовок: Re:

цитата:

с какой стати вы приписываете богу качество " совершенство "?

ну видите ли...Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства? Ведь всё вокруг нас и мы сами несовершенны. Но несовершенны мы по сравнению с чем либо,верно? По сравнению с совершенством.
Так вот, если уж нечто и именовать Богом с большой буквы,хотя бы по причине уникальности и единственности (ваших бессмертных и могучих,но несовершенных каждый по-своему, может быть "до кучи"), так именно это самое совершенство.

цитата:

и почему такое существо не может страдать от безделия?

потому что оно не может страдать)))

цитата:

можно ли создать качество, не имея в себе ничего подобного?

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

цитата:

и почему создать мир может только Бог? а не может ли быть возникновение мира просто проявлением качеств энергии, которая была всегда? и при этом никаких личностей и богов? а потом, по законам математики, соответствующая линия эволюции?

потому что слово "создать" предполагает Создателя. И потому,что нельзя сказать,будто мир развивается в каком-либо одном чётком направлении. Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

 Отправлено: 01.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

ну по крайней мере это хорошо отвечает на вопросы вроде: "да как Он такое допустил", "почему если Он это предвидел,то не предотвратил"

Что ж так, еще есть прекрасные оправдания, столь любимые некоторыми не шибко радивыми товарищами, что-нибудь эдакое в ключе "ой, а я пьяная была"

 Отправлено: 01.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Седа , как обещал, комментировать такую ерунду я больше не буду.....просто у меня волосы дыбом от такой наивности и бреда....

 Отправлено: 01.06.07 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

бессмертное могучее существо от безделия придумало мешок травы и бутыль водяры.... напился в хлам, и ничего не соображая, решил продемонстрировать сам себе свою силу....

да уж,где мне до этих "перлов"

 Отправлено: 01.06.07 16:58. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства?

я стану отрицать...
определение слова "совершенства" в студию!

Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

это оно тебе в личной беседе сказало?

Седа пишет:

цитата:

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

разное лишь написание...смысл оказывается в итоге один...

Седа пишет:

цитата:

потому что слово "создать" предполагает Создателя. И потому,что нельзя сказать,будто мир развивается в каком-либо одном чётком направлении. Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

а кто создал бога?
ответишь, что нашим жалким человеческим умишком этого не понять?

 Отправлено: 01.06.07 17:12. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

да уж,где мне до этих "перлов"

не путайте прикалывание с безосновательными рассуждениями.... хорошо, все же тогда продолжим дисскусию....
Седа пишет:

цитата:

Вы ведь не станете отрицать существование Совершенства?

стану - совершенства в мире нет..... есть абсолют, но это особое состояние материй и энергий..... типа как про прекрасную грозу можно сказать - это совершенство.... но самой идеальной грозы никогда не было да и быть не может....
Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

заблуждение.... даже в Библии есть строчки, где написано, что бог испытывал страдания, глядя на землю и людей.... более того, он даже РАСКАЯЛСЯ в своем творении! и решил все потопить.... от мала до велика.... а вообще тонкие тела от эфирки и выше могут испытаывать РЕАЛЬНУЮ боль.... на себе убедился..... недумаю, что есть существа, не способные испытывать какую-либо боль, закон подобия, а скука - та же боль, только иного рода....
Седа пишет:

цитата:

это прекрасный вопрос! СОЗДАТЬ - да. В этом и есть смысл творчества. РОДИТЬ - никогда в жизни. Бог,творящий мир,и Бог,его рождающий - совершенно разные существа,разные системы,разные...как небо и земля...

нет и еще раз нет! создать качество можно только сначала в самлм себе и только потом передать его дальше! я врят ли сумею вам это доказать, но это так! то, что только возможно и может быть, сначала образуется у творящего ( кстати, в природе самая одаренное к творению существо, как ни странно человек!), и только потом передается во вне.... поэтому как бы уместнее сказать, что это качество изначально есть в самом творце. ничего нового он не создает и не придумывает, он это только реализует!
Седа пишет:

цитата:

Если бы он развивался по законам математики, то это было бы очень легко проследить.Всё вокруг к примеру синело бы постепенно и неуклонно...

легко проследить, говорите? вы уверены что количество чисел такое маленькое и все так просто считается? попрробуйте доказать великую теорему пьера ферма.... длго же считали ее доказательство, более трехсот лет ниодин гений математики не мог справиться. а нам разве известны все законы и принципы математики? и разве все может человек сосчитать? математическим законам подчиняется даже хаос, но придумать формулу для его описания нельзя не потому, что ее в принципе нет, а потому, что человек на это просто не способен.... а про развитие мира и его возникновение - ( врят ли вам это что нить скажет) но все подчиняется ряду простых чисел. и учитывая, что кол-во атомов во вселенной более 10^80 и что только на одной шахматной доске может существовать кол-во вариантов хода игры 10^140, я сомневаюсь, что вам хватит времени и способнотей просчитать в этом мире что либо, что все равно подчиняется законам математики, а человек в силу своей ограниченности думает, что это - пути господни.... ему это и так и так неведомо....

 Отправлено: 01.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

это оно тебе в личной беседе сказало?

мы с ней это уже выяснили - она с богом чай пила и он делился с ней своими соображениями! и советовался!
Damned пишет:

цитата:

а кто создал бога? ответишь, что нашим жалким человеческим умишком этого не понять?

ну как же, ведь это существовало вне времени и пространства, а знчит было всегда! легкое и удобное объяснение, а нам простым ничтожным людишкам остается только петь серенады Богу о его величии и непостижимости, и гнить и свалиться в одну кучу для создания одного большого муравейника. все просто и гениально до безобразия....

 Отправлено: 01.06.07 19:16. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

а нам простым ничтожным людишкам остается только петь серенады Богу о его величии и непостижимости, и гнить и свалиться в одну кучу для создания одного большого муравейника. все просто и гениально до безобразия

есть альтернатива? :)

 Отправлено: 01.06.07 19:27. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

есть альтернатива? :)

есть - послать все к чертовой матери и объявит себя богами! лучше считать себя богами, чем жалкими червяками! смерть к конце концов уравняет всех! только одно может находиться вне времени и пространства и только одно не требует развития и стремления вперед, только одно по сути своей совершенно - СМЕРТЬ!!!! вот что непревзойденный бог!

 Отправлено: 01.06.07 19:35. Заголовок: Re:

хм. какая же это альтернатива, если результат тот же самый. причем опять же выдуманный не вами :)
раб вы божий или бог над рабами - "смерть к конце концов уравняет всех!" :))

 Отправлено: 01.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

хм. какая же это альтернатива, если результат тот же самый. причем опять же выдуманный не вами :)

все умное было уже сказано до меня. я с этим не спорю.... но все же разница наверное есть....

 Отправлено: 02.06.07 08:43. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

потому что оно не может страдать)))

если оно не может страдать,то как он может мотивироваться нашимим человеческими принципами и учтраивать какие-то проверки....
вообще меня иногда поражает ,что люди приписывают Богу какие-то человеческие качества,страсти,эмоции , желания - это три наших нижних чакры)))
Так же в Библии есть много противоречий, а Бог не может быть рпотиворечив,т.к. тогда не была бы создана такая гармоничная жизнь на земле....библия очень ограниченно описывает Бога,в большинстве действительно ограничивая свободу человека,которой у человека достаточно.
Если бы Бог знал как кто поступит,Седа,то не было бы необходимости в тех же заповедях.

о противоречиях...
второзаконие гл 13 никак не связывается с заповедью "не убий"

 Отправлено: 02.06.07 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

Если бы Бог знал как кто поступит,Седа,то не было бы необходимости в тех же заповедях.

то,что Он это знает,вовсе не значит,что всё предопределено.

 Отправлено: 02.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Седа пишет:

цитата:

то,что Он это знает,вовсе не значит,что всё предопределено.

Он ничего не знает, так как его нет, а предопределенно на свете все.... нету на свете случайностей. любой случай жестко контролируется мировыми течениями. если нет никаких случайностей, все идет по заложенному законами математики пути...