Отправлено: 01.05.07 09:16. Заголовок: Вопросы по Библии

Открытию этой темы способствовала тема,про происхождение женщин. Совсем запутали. У всех понимание и трактовка этого писания своя, некоторые вообще не заморачиваются и воспринимают все буквально,но все таки получаются неувязки с которыми мозг не может разобраться и как следствие плохой аппетит и бессоница)
Зачем вообще был создан человек???? Если исходить из того,что его создал Бог (смотря что для вас Бог) ,то Бог был изначально и создание человека не было спонтанным. Значит это было сделанно преднамеренно с определенной целью. Даже если взять за основу самую скептическую мысль что наша единственная цель-это продолжение рода,то.......зачем это было нужно Богу???? Не для веселья же,тогда теряется вся его сущность. Может быть причина в сохранении энергии. Были и самые безумные идеи в том,что природа Творца такова,что наша искра после реинкарнаций возращается в свой исток,т.е. к Творцу и наша цель в развитии,в духовном развитии,т.е. посадили в нас искорку(часть себя),а вернуться должен костерок. Вообщем теорий куча,но что есть истина???

 Отправлено: 01.05.07 09:20. Заголовок: Re:

модераторы,удалите одну тему,случайно вышло

 Отправлено: 01.05.07 10:46. Заголовок: Re:

Я напишу своё видение темы. Это моё ИМХО и я никому не пытаюсь что-то доказать здесь. Итак,
1. И сказал Змий-искуситель дочери Бога Еве: "Вкуси, вкуси плод познания древа добра и зла." И вкусила Ева и познала добро и зло.
Итак, как считается - до того как Ева съела яблоко - греха не было, и сады Эдема были так прекрасны и всё такое. Но древо познания добра и зла уже было! И Змий был! В таком случае естественно уже было и зло и добро. Но дело в том, что они были непроявленны и виделись богу просто как разные оттенки серого, а не чёрное/белое. Бог хотел проявить себя, познать себя, но у него не было инструментов для познавания - тогда он создал человека, чтобы тот познавал опыт добра и зла; а потом передавал Богу эти знания. И когда написано "И пали ангелы о твердь земли сырой и приговорил их к геене огненной Отец их, ибо так прописал и так тому и быть" - это значит, что эти "падшие ангелы" - люди, которые согласились прийти на землю, сбросив с себя крылья и потушив нимб и забыв о своей божественности, и начал играть в игру познавания добра и зла. Но в процессе оказалось, что люди так сильно отошли от понимания разных оттенков серого к чёрному и белому, что начала проявляться нежелательная программа кармы, которую можно было бы убрать лишь повторными воплощениями и изжитием её ("И сказал им Отец их: будете отныне болеть и страдать, умирать и познавать, ибо вы завет нарушили мой и вкусили плод сей"). Таким образом, был положен Эксперимент: как много людей сможет вспомнить свою истинную природу в мире иллюзий. Земля - уникальная планета, здесь развитие ненависти и любви получило своё вышее проявление, что не происходило прежде никогда во Вселенной. Всем иным рассам было запрещено вторгаться в развитие нашей планеты, ибо тогда обособленность и чистота эксперимента бала бы нарушена. Когда Бог увидел, что Земля вопреки стольким предсказаниям о полном крахе всё же продолжает существовать - он послал лучших сынов своих для жизни на Земле. По этой причине всё на Земле разделено на две противоположности: полы, направления, чувства, время, температура и тд. Хотя, по хорошему, вне земли всего этого почти не существует и видится как "разные оттенки одного цвета, которые друг друга дополняют".
Что касается Христа, он говорил: "Могу переночевать на прекрасной Земле, чтобы продолжить на утро свой путь. К чему одна Земля, когда суждён весь мир?" Таким образом могу сказать точно: "Реальному ничто не угрожает, нереального не существует!" Аминь, господа и дамы! Благодарю за внимание

 Отправлено: 01.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Не могу претендовать на правду, но меня лично заинтересовало то, что говорит по этому поводу Друнвало Мелхиседек Во многом похоже на сказку, но всё же... Если кому интересно: книга "Древняя Тайна Цветка Жизни", том 1, Глава третья, 116 стр. (по выпуску 2006 года)

 Отправлено: 01.05.07 11:51. Заголовок: Re:

Храмовник, что-то я не понял... вы рассматриваете сей процесс как эксперимент, или как сознательный выбор человечества? :) вы же упомянули, что ева нарушила Его закон...

 Отправлено: 01.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Если не просто читать Библию, а еще и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет – то он не абсолютное добро, он просто лжец.
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.
В-третьих, почему естественная сексуальность людей – стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель – размножение и создание новой жизни. Христианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни.
В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3: 22): “И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно”. Вот чего бог боялся – как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
И это только начало

 Отправлено: 01.05.07 12:08. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

но что есть истина???

не

 Отправлено: 01.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

В раю библейский бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).

никто никого не обманул :) выбор был сделан, плод вкушен, дух разместили в физическом теле, которое имеет определенный срок годности :)
ладно.... дальше я просто почитаю ваш пост... я всегда улыбаюсь, читая ваши "впух-и-прах" :)

 Отправлено: 01.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

В таком случае естественно уже было и зло и добро. Но дело в том, что они были непроявленны и виделись богу просто как разные оттенки серого, а не чёрное/белое

имхо, они и сейчас есть оттенки серого, так они и воспринимаются, ведь нет абсолютного определения зла и добра, то же самое и с цветами: абсолютно чёрного и абсолютно белого цветов нет.

Храмовник, продолжая твою мысль, задаю вопрос: а сейчас как они Богу видятся?

 Отправлено: 01.05.07 17:45. Заголовок: Re:

цитата:

что-то я не понял... вы рассматриваете сей процесс как эксперимент, или как сознательный выбор человечества? :) вы же упомянули, что ева нарушила Его закон...

Но ведь тогда Ева ещё не была "Отделена от Бога", не была обособлена. Проще говоря, она была частью его, это такой праобраз сознания, которым должно быть в будущем наделено человечество. Таким образом - Бог как бы сам решил попробовать сей плод ради эксперимента. Но Бог (в моём понимании) это есть савокупность сознания всех индивидуальностей, а не какое-то личностное начало. Единство множества, если угодно. Таким образом - Ева и сама была Богом, осознавала себя Богом. Этот эксперимент проводится Богом по воле Бога над Богом и по плану Бога. Мне сложно это объяснить словами :)

Орфей
Теперь они видятся так же как и раньше, но зато сознание приобрело качество "знания" и "отличия", хотя мировоззрение так и осталось на уровне разных оттенков серого.

 Отправлено: 01.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

никто никого не обманул

Разницу между "в день, когда от него вкусишь умрешь" и "умрешь когда-нибудь" улавливаешь?
Jurg пишет:

цитата:

я всегда улыбаюсь, читая ваши "впух-и-прах"

Обрадован, люблю дарить людям радость

 Отправлено: 01.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Разницу между "в день, когда от него вкусишь умрешь" и "умрешь когда-нибудь" улавливаешь?

в Библии есть стих, в котором говорится " да не будет скрыто от вас, что у бога тысяча лет, как один день, и день его- тысяча лет" с точки зрения этого стиха, Адамне прожил и дня по исчеслению времени бога, т.е. умер в тот же день... хотя черт его знает...

 Отправлено: 01.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

Разницу между "в день, когда от него вкусишь умрешь" и "умрешь когда-нибудь" улавливаешь?

улавливаю вашу иронию :). но даже понимаю сроки, в которые Б-г сотворил мир, какими бы смешными они не казались при прочтении :)

 Отправлено: 01.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Наиболее трезвым считаю пост Ariestarа :)))))

 Отправлено: 02.05.07 09:20. Заголовок: Re:

Красиво, но в таком случае два момента: не забываем, что смертными Адама с Евой сделал сам Бог, а не они стали в результате съедения плода, далее, почему другие вещи (эпизод в Исходе например, когда расступилось море) происходили сразу же? Только без пояснений в ключе "бог хотел дать людям исправится" (не хотел, ибо сразу же их наставил как любой нормальный родитель или научил разлечать такую детскую вещ, как "что такое хорошо и что такое плохо" сразу же, пояснение в первом посте) или "евреям в том эпизоде нужно было чудо, чтобы они уверовали" (выполнение обещания лжеца уже само по себе чудо , кроме того смерть Адама, вкусившего плод, уж неужели она сама по себе не убедила бы Еву в том, что господь прав? )
Jurg пишет:

цитата:

но даже понимаю сроки, в которые Б-г сотворил мир, какими бы смешными они не казались при прочтении :)

А чего, собственно, поразительного в том, что бог, позицианирующий себя как творец, что-то создает? Довольно примитивно конечно, более обширная картина представлена даже в куда более древних верованиях, но тем не менее. Это даже куда более сносно, чем идея искупления грехов целого народа одним индивидом

 Отправлено: 02.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

что смертными Адама с Евой сделал сам Бог, а не они стали в результате съедения плода

хм. а зеками вора сделала милиция? :)
вторую часть поста я, признаюсь не понял. но скажу сразу, я не рассматриваю "изгнание" как наказание, а как следствие осознанного выбора человека.

цитата:

А чего, собственно, поразительного в том,

ничего. я не про это. я про понятие времени. Там и тут.

 Отправлено: 02.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Азазель,у меня конечно не совсем глубокие познания в библии,но все же вы должны понимать ,что библию писал человек и библия есть его личное понимание переданной ему информации,поэтому всякие неточности в словах вполне допустимы.
Меня интересовал вопрос зачем вообще был создан человек??? Тут должен быть какой-то смысл.....
на счет -что-то скрывать от человека,если провести аналогию между образами родители - дети,то в принципе становится понятно,почему четырехлетнему ребенку не объясняется во всей красе как делаются дети,так что-бог с казал то,и дал знания те,которые посчитал нужным.
Я думаю что знания добра и зла в контексте означали более глобальный смысл,чем понятия добра и зла,необходимые для существования.

по поводу змия,змей понимал,что если ева съест яблоко,то будет изгнана,за что он и получил наказание)

 Отправлено: 02.05.07 11:32. Заголовок: Re:

и вообще,если Бог плохой (извиняюсь за детскую терминологию),то нарушается гармония в мире,такого быть не может просто.
Для меня Бог -это добро, имена не имеют значенгия,но я знаю,что когда я обращаюсь к Богу,я обращаюсь к силам созидающим и к силам добра,а говорить что Бог злой и коварный,все равно что говрить,что сахар горький

 Отправлено: 02.05.07 11:55. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Меня интересовал вопрос зачем вообще был создан человек

чем вас, к примеру, не устраивает познавательная функция? :) посредством человека? :)

 Отправлено: 02.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

poison пишет: цитата: Меня интересовал вопрос зачем вообще был создан человек чем вас, к примеру, не устраивает познавательная функция? :) посредством человека? :)

т.е. для интереса??? Ну тогда мне не ясно чего же Бог не знал?

 Отправлено: 02.05.07 12:10. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

т.е. для интереса???

Да вот решили приколоться над нами, скоро прикол закончится..........

 Отправлено: 02.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

чем вас, к примеру, не устраивает познавательная функция? :) посредством человека? :)

самокритично

вы думаете, за столько времени Творец не понял всё, что хотел понять? что ж получается, оставил в пробирке на самопропитание?

 Отправлено: 02.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

что ж получается, оставил в пробирке на самопропитание?

Да нет не оставил, скоро пробирка исчезнет........

 Отправлено: 02.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Храмовник,
значит в твоем понимании- Бог это совокупность сознаний,то ты считаешь верным выражение "Боги живы пока в них верят?"

Я считаю,что в этом есть доля правды,относительно эгрегоров,но не относительно к началу всего сущего,не относительно к той силе,что сотворила жизнь,хотя тут может быть такой поворот,что самым первоначальным есть прана,которая подчиняется законам нашей вселенной как и мы, благодаря которой мы и появились,и прана нам за Высшую силу ,а религиозные Боги есть эгрегорные создания. ну это такая более скептическая теория.


второй вопрос меня всегда интересовал,почему в библии не сказанно о внеземных цивилизациях????

 Отправлено: 02.05.07 15:52. Заголовок: Re:

цитата:

значит в твоем понимании- Бог это совокупность сознаний,то ты считаешь верным выражение "Боги живы пока в них верят?"

Нет, сестра, я так не считаю. Какая разница ВЕЧНОМУ и НЕИЗМЕННОМУ сознанию - верят в него или нет?) Но я действительно считаю, что Бог - это совокупность сознаний и энергий, где никакой иерархии впринципе быть не может и каждый осознаёт себя Богом Вселенной и цели Бога становятся и твоими целями, его воля становится и твоей волей, равно как и наоборот, где будет сказано: "Твоя воля да исполнится, ибо твоя воля есть воля Бога для тебя"

цитата:

второй вопрос меня всегда интересовал,почему в библии не сказанно о внеземных цивилизациях????

С моей позиции - я уже написала, что в эксперимент было запрещено вмешиваться иным цивилизациям. Да и в то время людей скорее должны были волновать немножко другие пути развития, чем задаваться вопросами о иных существах. Хотя, в откровении Иоана Богослова, чуть ли не половина его писаний посвящена упоминанию об иных цивилизациях.

 Отправлено: 02.05.07 16:12. Заголовок: Re:

я подумала,что ты говоришь о людских сознаниях) А если о людских,т.е. если они чать Бога,то тогда он не может быть независим от этой части.

Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу,т.к. таковым считаем того к кому обращаемся.....тогда сама по себе религия, с практической точки зрения, нужна лишь для личной выгоды и придерживаясь ее можно быстрее достигать желаемого..... ну и для управления/власти и т.д. и т.п.

Эксперимент??? ну по крайней мере мы все таки были задуманы и сконструированы,т.к. вероятность случайного появления такого совершенного (для жизни) создания и природы на Земле очень мала. Может быть мы энергоносители????? Трансформаторы??? не зря же рабы! И только люди,живущие не только инстинктами и запретами,но еще волей и сознанием,поднимаются на ступень выше, и становятся способными пользоваться силой Бога по своей воле......хм,как тебе такая теория???? ведь в принципе от людей кроме как послушания и следования заповедям ничего не требуется.......но и не запрещается! Хотя о знахарстве и магии написано негативно....хм...не думаю,что Высший разум может быть против магии,т.к. магия-это сама жизнь...даже молитва-это маленькая магия думаешь писание нарочно в этой части исковеркали?

на счет внеземных цивилизаций-согласна,мы тут со своей землей не можем справится и понять,а внеземные совсем бы нас свели с ума)


Вот еще ледниковый период!!!! Динозавры были созданы до людей,наверное это был первый эксперимент,что и почему не понравилось тем кто наверху,непонятно да и неважно в принципе......факт в том,что их убили и были созданны мы,но в библии опять про это не слово.

 Отправлено: 02.05.07 16:51. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

я уже написала, что в эксперимент было запрещено вмешиваться иным цивилизациям

Сестра, скажи, а на сколько ты уверена, что это все эксперимент???

 Отправлено: 02.05.07 17:51. Заголовок: Re:

цитата:

я подумала,что ты говоришь о людских сознаниях) А если о людских,т.е. если они чать Бога,то тогда он не может быть независим от этой части.

Он зависим, но куда же мы денемся? Мы не можем умереть (ибо бессмертны), а в какие игры играют его дети в иллюзиях ему в принципе-то всё равно.

цитата:

Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу,т.к. таковым считаем того к кому обращаемся.....тогда сама по себе религия, с практической точки зрения, нужна лишь для личной выгоды и придерживаясь ее можно быстрее достигать желаемого..... ну и для управления/власти и т.д. и т.п.

Я полностью согласна - религии ведут лишь к наживе. Всегда были экзотерические учения (для большинства) и изотерические (для узкого круга посвящённых). А образ, который мы построим у себя в голове не важен, ибо, как я уже говорила любой самый мелкий эллектрон является частью Бога :)

цитата:

Эксперимент??? ну по крайней мере мы все таки были задуманы и сконструированы,т.к. вероятность случайного появления такого совершенного (для жизни) создания и природы на Земле очень мала.

На этот счёт могу сказать такую вещь: Земля насчитвывает уже 4 млрд. лет. По теории систем жизнь (как бактерии) зародилась где-то 400 млн. лет назад. Одна бактерия содержит 2000 энзимов. По самым приблизительным оценкам, срок, который потребовался бы чтобы в результате случайных комбинаций этих энзимов возникла бактерия, составил бы примерно 40 млрд. лет. Это называется - "почувствуйте разницу". Это я уже не гвоорю о "высших биологических формах жизни".

цитата:

Может быть мы энергоносители????? Трансформаторы??? не зря же рабы! И только люди,живущие не только инстинктами и запретами,но еще волей и сознанием,поднимаются на ступень выше, и становятся способными пользоваться силой Бога по своей воле......хм,как тебе такая теория???? ведь в принципе от людей кроме как послушания и следования заповедям ничего не требуется.......но и не запрещается! Хотя о знахарстве и магии написано негативно....хм...не думаю,что Высший разум может быть против магии,т.к. магия-это сама жизнь...даже молитва-это маленькая магия думаешь писание нарочно в этой части исковеркали?

От людей не требуется даже послушания и следование заповедям. Это просто формальности для "руководства неразвитого сознания". На самом деле сила дана всем, но давайте посмотрим на картину что бы произошло, если бы сила такая была дана всем - значит эта сила была бы дана и тем, кто ещё не может контролировать свои мысли и чувства - подумали о чудище а оно раз! и воплотилось в жизнь и съело своего создателя))) Ну это так, наглядный пример. Да и эта сила лишила бы многих свободы выбора, а так же указало на сокральность нашего происхождения. А пока её нет - каждый думает как хочет, верит или не верит в ней...

цитата:

Вот еще ледниковый период!!!! Динозавры были созданы до людей,наверное это был первый эксперимент,что и почему не понравилось тем кто наверху,непонятно да и неважно в принципе......факт в том,что их убили и были созданны мы,но в библии опять про это не слово.

На самом деле динозавры существовали вместе с людьми - лемурийцами, одновременно с ними, в мелазое и юре. А потом... ну кто знает - эволюция должна идти, может быть был какой-то катаклизм, или, ГУ. Сложно сказать :)

 Отправлено: 02.05.07 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

Сестра, скажи, а на сколько ты уверена, что это все эксперимент???

Сестрён, сложный вопрос, для себя я уже удостоверилась в истинности данного утверждения, но у меня нет никаких материальных доказательств, поэтому я ни в коем случае не настаиваю на сем, хотя для себя уверена в том, что права

 Отправлено: 02.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Я тож для себя всегда прав и твоё мнение поддерживаю.

 Отправлено: 02.05.07 19:36. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

т.е. для интереса??? Ну тогда мне не ясно чего же Бог не знал?

молодцом :) я бы советовал почитать тему о несовершенстве Б-га, поднятую на этом форуме. одна из лучших дискуссий по моему мнению :)

цитата:

почему в библии не сказанно о внеземных цивилизациях

а зачем? :) насколько мне известно, ни один человек пока что притяжение земли не преодолел :) тогда уже и о параллельных мирах почему не написано, да и вообще о многом другом... :)))

цитата:

Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу

никоим местом. вы обращаетесь к некой силе, которую олицетворили. по отношению к Б-гу это проделовать никак не позволительно :)
poison пишет:

цитата:

Эксперимент??? ну по крайней мере мы все таки были задуманы и сконструированы,т.к. вероятность случайного появления такого совершенного (для жизни) создания и природы на Земле очень мала. Может быть мы энергоносители????? Трансформаторы??? не зря же рабы! И только люди,живущие не только инстинктами и запретами,но еще волей и сознанием,поднимаются на ступень выше, и становятся способными пользоваться силой Бога по своей воле......хм,как тебе такая теория???? ведь в принципе от людей кроме как послушания и следования заповедям ничего не требуется.......но и не запрещается! Хотя о знахарстве и магии написано негативно....хм...не думаю,что Высший разум может быть против магии,т.к. магия-это сама жизнь...даже молитва-это маленькая магия думаешь писание нарочно в этой части исковеркали?

в этом посте слишком много тем для обсуждения :) надеюсь, мы к ним вернемся. когда более-менее ответы начнут появляться :)
касательно эксперимента. лет надцать назад на предмете философия мы рассматривали следующую теорию. допустим да, это эксперимент. эксперимент, который проводит иная (внеземная) цивилизация. допустим, мы все подопытные кролики. как вам? тогда вопрос божественного происхождения отпадает сам собой :)

 Отправлено: 02.05.07 19:49. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

цитата: Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу никоим местом. вы обращаетесь к некой силе, которую олицетворили. по отношению к Б-гу это проделовать никак не позволительно :)

с точки зрения религии конечно нельзя,но с точки зрения того,что Бог един,то к кому же еще идет обращение при понимании того,что Бог един?
или вы думаете ,что не един??? Ну понятно,что обращаясь к Одину,то человек будет обращаться именно к Одину(для меня он или одно из имен Бога или же эгрегорный Бог),поэтому я не люблю все эти имена,обращаясь в себе к Творцу,я обращаюсь только к истенному Богу, а вот с религией или магией,тут конечно другое дело,нужно придерживаться правил.

 Отправлено: 02.05.07 19:54. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

мы все подопытные кролики. как вам?

хм,ну как есть так есть,но хотелось бы знать результат сего эксперимента))))) и его авторов......не думаю,что это инопланетяне

 Отправлено: 02.05.07 20:05. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

или вы думаете ,что не един

един. но он вне нашего понимания. поэтому нельзя олицетворять то, чего сами познать не можем :)

цитата:

не думаю,что это инопланетяне

почему? :)

 Отправлено: 02.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

почему? :)

это противоречит теории о нашем создании творцом,как каббалистической так и иудейской. Тем более я не встречала ниодного источника с которым можно было бы ознакомиться на эту тему)
Но опять таки,я не люблю что-то наверняка отрицать,пока не убедюсь в неверности или верности-и если подумать,что есть планета,где живут очень развитые сенсетивные сущности,которые нас создали и следят за нами,то......об этом можно подумать) А вы думаете,что нас создали инопланетяне или что они просто выполняют функцию "надсмотрщиков"???

 Отправлено: 02.05.07 20:22. Заголовок: Re:

цитата:

касательно эксперимента. лет надцать назад на предмете философия мы рассматривали следующую теорию. допустим да, это эксперимент. эксперимент, который проводит иная (внеземная) цивилизация. допустим, мы все подопытные кролики. как вам? тогда вопрос божественного происхождения отпадает сам собой :)

Скажу даже больше - плеядеанцы дали нам нашу биологическую оболочку Человека (иными словами - Инопланетяне), но вы не берёте же в расчёт, что эта цивилизация может действовать и проводить генетические модификации по воле Бога и в согласии с планом Бога? Какая разница кто участвовал и помогал создать эксперимент, если Бог есть всё.

 Отправлено: 02.05.07 20:26. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

но вы не берёте же в расчёт, что эта цивилизация может действовать и проводить генетические модификации по воле Бога и в согласии с планом Бога? Какая разница кто участвовал и помогал создать эксперимент, если Бог есть всё.

естественно :) как я уже сказал выше, я не рассматриваю данную тему

цитата:

Зачем вообще был создан человек????

как некий эксперимент, кто бы его не проводил :)

 Отправлено: 02.05.07 20:29. Заголовок: Re:

лучше бы я не начинала эту тему))) меньше знаешь-больше понимаешь,меньше думаешь-меньше надумаешь!

 Отправлено: 02.05.07 20:48. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

меньше знаешь

основа крепкого здорового сна :)

 Отправлено: 02.05.07 20:50. Заголовок: Re:

После прочтения Арканов Таро в изложении Шмакова у меня сложилась следующая картинка (может, в чем-то ошибочная, буду благодарна за корректировку): У некого самоосознания (Аркан 1) появилась потребность познать себя. Оно как-бы взглянуло на себя в зеркало (Аркан 2), и целостный образ в отражении рассыпался на множество различных образов (Аркан 3). Они и воплотились, причем, не только люди, но и животные, растения, минералы. Цель творения - познание себя в аспектах. Каждая "тварь" - носитель этих аспектов. Это похоже скорее не на спланированный эксперимент, просто так работает механизм.

 Отправлено: 02.05.07 20:55. Заголовок: Re:

у меня после шмакова несколько другие "картинки". наверное, потому, что начинал я изучение не с его литературы :) ведь не будем забывать, что на первом аркане изображено не "некое самоосознание", а человек во плоти :)

 Отправлено: 02.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Как внизу, так и наверху.

 Отправлено: 02.05.07 21:02. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Азазель,у меня конечно не совсем глубокие познания в библии,но все же вы должны понимать ,что библию писал человек и библия есть его личное понимание переданной ему информации,поэтому всякие неточности в словах вполне допустимы.

Неточность допустима в детективном романе за 45 рублей, сакральный же текст, претендующий на идеологическую основу мировой религии их содержать не может по определению. Если же нет - то медный грошь ему цена. Варианты типа "переписывались, корректировались" также отпадают, если кому интересно, можете поинтересоваться насчет технологии изготовления свитка Торы
poison пишет:

цитата:

что-то скрывать от человека,если провести аналогию между образами родители - дети,то в принципе становится понятно,почему четырехлетнему ребенку не объясняется во всей красе как делаются дети,так что-бог с казал то,и дал знания те,которые посчитал нужным

В том то и дело, что речь - о жизненном понятии, о информации, знать которую они имеют право. Кроме того, неужели тебе трудно ответить СВОЕМУ ребенку на элементарный вопрос? Он ведь не Луны жареной просит
poison пишет:

цитата:

что когда я обращаюсь к Богу,я обращаюсь к силам созидающим и к силам добра,а говорить что Бог злой и коварный,все равно что говрить,что сахар горький

А вот уж чего чего, а кровожадности ему не занимать, кстати говоря это не только Ветхого завета касается, но и Нового. Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства
poison пишет:

цитата:

по поводу змия,змей понимал,что если ева съест яблоко,то будет изгнана,за что он и получил наказание)

Ну и зачем ему это было надо? Цель?
poison пишет:

цитата:

Меня интересовал вопрос зачем вообще был создан человек??? Тут должен быть какой-то смысл.....

Шумерская мифология говорит о происхождении человека следущее, боги разделены на две касты, верхняя - анунаки и нижняя - игиги, на которую была взвалена вся работа по обеспечению достойного проживания верховных божеств. В один прекрасный момент игиги отказались работать и подняли восстание. Чтобы погасить волнения и как то успокоить игигов Энки, бог чародейства и мудрости, предложил создать человека. Вместе с богиней - повитухой Мамми они смешали кровь одного из игигов с глиной и вылепили фигурки людей. Их наделили внешностью богов, стуком сердца и разумом, но никому Энки не даровал бессмертия и на роду каждому на табличке судеб он записал "трудится на благо богов и за богов". По моему так куда стройнее и жизнеспособнее
AfroditeS пишет:

цитата:

Сестра, скажи, а на сколько ты уверена, что это все эксперимент???

Ну по своему эта идея давно присутствует, у того же любимейшего мной Хайама есть строчки:
Мгновеньями Он виден, чаще скрыт.
За нашей жизнью пристально следит.
Бог нашей драмой коротает вечность!
Сам сочиняет, ставит и глядит

цитата:

Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу

Извиняюсь, что без автора цитаты ибо скопировано из цитаты же
Вот мне интересно, человек, который это написал вообще к богам обращаться пробовал? Если да, то следущий вопрос, почему он не увидел разницы, которая вообще-то более чем очевидна?

 Отправлено: 02.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Как внизу, так и наверху.

сомневаюсь что "наверху" что-либо присутствует во плоти :)

 Отправлено: 02.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

poison пишет: цитата: меньше знаешь основа крепкого здорового сна :)

и хорошего аппетита))))
Jurg пишет:

цитата:

надеюсь, мы к ним вернемся. когда более-менее ответы начнут появляться

надеюсь. начнут

 Отправлено: 02.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

цитата: Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу Извиняюсь, что без автора цитаты ибо скопировано из цитаты же Вот мне интересно, человек, который это написал вообще к богам обращаться пробовал? Если да, то следущий вопрос, почему он не увидел разницы, которая вообще-то более чем очевидна?

может быть,тут я немного не так хотела сказать....я говорю,что Бог един и иммена дали ему МЫ,но обращаясь к Творцу,мы обращаемся именно к нему,т.к. другого нет.

По твоему рассуждению,так добра и зла нет в лице Бога и того с рожками??? Для меня это не так,для меня эти 2 силы= созидание и разрушение.
на счет Ирода,Бог никого не вразумляет лично,только посредством данных испытаний и заповедей. И лично без обращений он не вмешивается в ход вещей,может быть он тоже может действовать в каких-то рамках. Тогда можно говорить и о том,почему не остановили войн.

 Отправлено: 02.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

сомневаюсь что "наверху" что-либо присутствует во плоти :)

Что там материальная основа, и есть ли она - нам не доступно. Как не доступно понимание Вашей материальной основы обитателям Вашей субъективной реальности. В случае чего, не стану отрицать, что это мой личный бред.

 Отправлено: 02.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

что это мой личный бред

Это наш общий бред

 Отправлено: 02.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Помнится мне, как один человек, заглянувший в тему про конец света, ну в принципе что эта, что та похожи, ну так вот он сказал : "Закусывать надо, господа, закусывать"

 Отправлено: 02.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Храмовник, спасибо за ответ

 Отправлено: 02.05.07 22:56. Заголовок: Re:

AfroditeS пишет:

цитата:

"Закусывать надо, господа, закусывать"

ну так закусывайте))))

 Отправлено: 02.05.07 23:43. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Что там материальная основа, и есть ли она - нам не доступно

ну... здесь уже, кому как :) но арканы - действительно сильная штука. главное вникнуть и понять...

 Отправлено: 02.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

действительно сильная штука

и не говори

 Отправлено: 03.05.07 06:22. Заголовок: Re:

AfroditeS
Если смотреть на всевозможные философии и религии мира, то можно обнаружить простую закономерность: мир был цельным, а потом разделился надвое - на противоположные эллементы, став дуальным, бинарным, гетерогенным. Довольно скоро (по тем же философиям) он должен снова соедениться воедино, став вновь цельным, это так называемые "последние времена", конец света (известного нам доселе мира) и рождение нового. А так - многие просят вывести "формулу счастья". На мой взгляд эта формула и заключена в этой дуальности - ведь ночь дана для ожидания утра, грусть - для радости, расставания - для встреч, а ненависть - для любви, зло для добра, а несчастья для удач, ошибки для прощения, а женщина для мужчины... И так далее. Ведь если Вы сейчас грустите - это значит, что раньше всё было хорошо, просто надо переждать это неспокойное время. Так кто во всём этом виноват, что мир таков какой он есть? Думаю, ответ на все проблеммы прост - ЛЮБОВЬ и фраза "моя проблемма в том, что ты - её решение" дана нам свыше

 Отправлено: 03.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Медленно бороздит Юрг просторы форума. Он несет чашу, наполненную знаниями, и ни капли не проронит, какой бы ветер не подул. Разве что совсем чуть-чуть. Чуть-чуть не считается. Мастер, настоящий.

Не обижайтесь, шучу.

 Отправлено: 03.05.07 12:53. Заголовок: Re:

О Бог,пока это все прочитаешь голова так разболиться,я не считаю,что Бог злой и тем более,что он врал,мудрость Бога включает в себя мудрость человека и превосходит ее,а почему писания были составлены таким образом?-да наверное потому,что простым людям надо во что-то верить,для этого лучше всего подходят догмы,не зря же в католических храмах службы читаются на латыни,что бы люди нифига непонимали и лишь слепо боялись Бога,понимая что Он-это абсолютная любовь и никогда небросит свое венценосное создание в беде(кроме той иллюзорной которая на самом деле приносит нам положительный опыт).Бог никогда не дает испытание человеку которое он не сможет выдержать,все по силам,и это справедливо,ведь магом также нельзя стать если заново себя не "переплавить"и следовать законам и постулатам магии.Сам бы этот свой посто бы не читал

 Отправлено: 03.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Jurg, мой вопрос вы пропустили: эксперимент уже закончился? и далее: что будет ПОСЛЕ подведения окончательных итогов?

 Отправлено: 03.05.07 13:35. Заголовок: Re:

мне кажется,что Бог сам подчиняется законам вселенной,он разум и субстанция всего,но его воля прямопропорциональна нашим поступкам,т.е. это не та сила,которая сидит и думает,дать этому человеку что-то хорошое или не дать....все зависит от наших действий и воли,если мы идем к цели и желаем ее достижения,то вся вселенная помогает нам "по закону",по силе нашего намерения нам в такой же степени приходит желаемое. Испытания человек заслуживает и зарабатывает сам,т.е. Бог не выписывает каждому испытание или исцеление как рецепт,человек сам выбирает. К такому выводу я пришла))))НО ЭТО ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
но это противоречит теории эксперимента.....если высший разум сам не учавствует в принятии решений.

тут встает вопрос судьбы и предопределенности,кто ее предопределяет???? может быть......ну такая теория.....что когда нам говорят,что наше желание не наша судьба ну или не идет что-то-это и есть испытание,а когда то что мы хотим идет к нам-это дар,т.е. результат наших действий,т.е. мы начинаем исполнять наши желания,и наши желания становятся нашей судьбой!!!!! но как другие видят-судьба не судьба???

 Отправлено: 03.05.07 14:03. Заголовок: Re:

poison и Храмовник... читаю ваши мысли и начинаю понимать... что произошёл от обезьян...

потому что хочется спать по ночам)

 Отправлено: 03.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Орфей
А кто говорил тебе, что человек произошёл от обезьян? Дарвин такого не говорил, это уже придумали "обыватели". Он говорил, что были какие-то общие предки. И действительно были, кто спорит.

 Отправлено: 03.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Храмовник??? ты понимаешь, что ты сейчас намекнула, что Адам с Евой были "общими предками"?

этакие гориллочки-получеловечки

ну нашли, где науку с философией сочетнуть

 Отправлено: 03.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Орфей
Покажи мне где я написала, что эти "общие предки" были полу-обезьянами? Не оставляешь возможности того, что обезьяны произошли от людей?

 Отправлено: 03.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Не оставляешь возможности того, что обезьяны произошли от людей?

а вот это хорошая идея

точнее тогда уж: от флудеров

 Отправлено: 03.05.07 14:19. Заголовок: Re:

цитата:

но как другие видят-судьба не судьба???

примерно так: когда душа идет на воплощение определяют по прошлым наработкам предыдущих воплощений определенную степень свободы (уговоримся сразу - разбираем только тех, кто пришел сюда "отрабатывать" а не помогать)
в результате определяются: место воплощения, родители (генофонд) и приблизительные условия существования (грубо: бедный, богатый, среднего достатка).
Тогда же закладывается свободная воля: возможность изменить эти установки в результате определенных действий человека. У кого-то нет совсем (это жесткая отработка кармических программ)

У кого большая степень свободы от его выбора зависит то, как именно он будет жить, у него действие порождает результат сразу .
у тех же, у кого "жесть" - те испытывают сильное противодействие , если они адекватно реагируют и отрабатывают, то получают "бонус" - желаемое...если начинают "уходить" от решения задач - их "штрафуют" , это называют - отягощение кармы
вот и получается, что судьба у одного одна, у другого другая - опыт прошлых жизней дает возможности в этой, а от того, как ими распоряжается человек зависит то какие возможности перед ним открываются дальше.

 Отправлено: 03.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

эксперимент уже закончился?

вы пропустили мой ответ: я не считаю это экспериментом.

 Отправлено: 03.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

примерно так: когда душа идет на воплощение определяют по прошлым наработкам предыдущих воплощений определенную степень свободы (уговоримся сразу - разбираем только тех, кто пришел сюда "отрабатывать" а не помогать) в результате определяются: место воплощения, родители (генофонд) и приблизительные условия существования (грубо: бедный, богатый, среднего достатка). Тогда же закладывается свободная воля: возможность изменить эти установки в результате определенных действий человека. У кого-то нет совсем (это жесткая отработка кармических программ) У кого большая степень свободы от его выбора зависит то, как именно он будет жить, у него действие порождает результат сразу . у тех же, у кого "жесть" - те испытывают сильное противодействие , если они адекватно реагируют и отрабатывают, то получают "бонус" - желаемое...если начинают "уходить" от решения задач - их "штрафуют" , это называют - отягощение кармы вот и получается, что судьба у одного одна, у другого другая - опыт прошлых жизней дает возможности в этой, а от того, как ими распоряжается человек зависит то какие возможности перед ним открываются дальше.

ну да, вообщем все правильно и логично,но......кто определяет кто будет мужем например????

 Отправлено: 03.05.07 15:26. Заголовок: Re:

обычно будущая жена
а сам механизм я понимаю примерно так:
желание(в большей степени подсознательные)+воля+карма(наработанная и врожденная) = муж, потенциально способный удовлетворить требования.

но...не даром все сказки на женитьбе и заканчиваются...ой, не даром)))

 Отправлено: 03.05.07 16:20. Заголовок: Re:

ну да-точно

тогда,как вы думаете,судьба расписывается Богом или же судьба это те ситуации,которые мы привлекаем и
создаем нашими действиями и мыслями,что записывается в тонком теле и медиумы или гадалки,могут счесть эту инфу с нашего подсознания ,а мы получаем только интуицию и дежавю. Таким образом мы имеем несколько вариантов развития событий , а при обращении к силам,можем влиять на свою жизнь,но не меняя кармы вцелом

и у нас же может быть несколько таких мужей,которые нам "по судьбе"??)))

 Отправлено: 03.05.07 16:58. Заголовок: Re:

=))))) мир это бурлящяя чаша с энергией. Вот и всё. Потом эту энергию запустили в самогонный аппарат... вот и всё :)))))

 Отправлено: 03.05.07 17:07. Заголовок: Re:

как много вопросов и все сразу!)

цитата:

судьба расписывается Богом

для этого есть другие сущности

цитата:

или же

и то и другое

цитата:

медиумы или гадалки,могут счесть

только предпологаемый, наиболее близкий к вероятности ход событий

цитата:

инфу с нашего подсознания

это не подсознание

само понятие кармы включает в себя её варианты изменения
можно изменить карму в целом и за одну жизнь...

цитата:

может быть несколько таких мужей

да все они по судьбе!!!))))

 Отправлено: 03.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Думаю, ответ на все проблеммы прост - ЛЮБОВЬ

Мне кажется, что на сколько бы частей не делился этот мир ( я полностью согласна с твоей позицией по поводу дуальности), самое главное это ЛЮБОВЬ, она решает все!!!

 Отправлено: 03.05.07 17:31. Заголовок: Re:

спасибо,я поняла))))

 Отправлено: 03.05.07 17:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.05.07 19:08. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

судьба расписывается Богом или же судьба это те ситуации,которые мы привлекаем и создаем нашими действиями и мыслями

помните фразу "судьбу делаем мы сами"? я долго ломал над этим голову. пришел к следующему выводу: мы действительно ее выбираем, однако осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях, посредством механизма Создателя, на основании поступков, мыслей, желаний в настоящем...

 Отправлено: 03.05.07 19:20. Заголовок: Re:

и вы сказали,что надо быть поосторожнее со своими желаниями,а то вдруг в следующей жизни я стану призидентом)

Jurg пишет:

цитата:

механизма Создателя

мне понравилось это выражение
это я все более менее понимаю,меня немного другое беспокоит....помните фразу "если вы думаете,что судьба-это сидеть сложа руки....то...." вот !

 Отправлено: 03.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

помните фразу "судьбу делаем мы сами"? я долго ломал над этим голову. пришел к следующему выводу: мы действительно ее выбираем, однако осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях, посредством механизма Создателя, на основании поступков, мыслей, желаний в настоящем...

poison пишет:

цитата:

и вы сказали,что надо быть поосторожнее со своими желаниями,а то вдруг в следующей жизни я стану призидентом)

Юрг, обождите, ведь желания исполнются в следующем воплощении, то есть у другого человека (разве что душа та же ). этот другой человек не будет знать о "проделках" своего предшественника, ибо процент заглядывающих в прошлое низок)) то есть, он воспримет свалившиеся на него блага не как свои прошлые мечты, а как "ух ты, как клёво". верно я говорю?

у души же нет предметной памяти, если можно так выразиться. Юрг, поправьте, если что не так понял

 Отправлено: 03.05.07 21:05. Заголовок: Re:

цитата:

осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях

если карма относительно "чистая", то процесс идет практически сразу,уже в этой инкарнации, а вот результат суммируется (приблизительно как векторы складывают ) и уже она-то, эта сумма и определяет во многом (не во всём!) судьбу в последующей инкарнации
механизм достаточно сложный... на каком-то этапе включаются еще и родовые все наработки, и Фатум, и Его Величество Случай...но по сути дела - имеем все то же Колесо Судьбы из 10 Аркана, оно же носит второе название - Повелитель Сил Жизни)) и все те же два вихря несут нас либо вверх...либо вниз...

 Отправлено: 03.05.07 21:21. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

меня немного другое беспокоит....помните фразу "если вы думаете,что судьба-это сидеть сложа руки....то...."

один из моих наставников все время твердил: "возьми судьбу в свои руки"... "сломай свою судьбу" и т.п....
пришлось сменить наставника :)
Орфей пишет:

цитата:

то есть, он воспримет свалившиеся на него блага не как свои прошлые мечты, а как "ух ты, как клёво". верно я говорю

верно. но не только мечты и желания. за проделки тоже отвечать приходится.
Eltna, респект :)

 Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Jurg

простомного лет назад попала в руки книга Ларисы Назаровой: "Кармическая астрология" там очень доступно и четко даются основные понятия что есть карма и что есть кармические законы, как они работают и что мы из этого имеем)) ну, а остальная литература пришла после))

 Отправлено: 03.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

пришлось сменить наставника :)

 Отправлено: 03.05.07 23:00. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

верно. но не только мечты и желания. за проделки тоже отвечать приходится

то есть на выходе имеем кашу, точнее, букет, из которого не пойми что слепится? ведь мечтают все (то есть каждому человеку надо что-то исполнить), но и наказания заслуживают все. если я правильно понимаю, наказание следует в любом случае, а вот исполнение желаний? вдруг они наложутся друг на друга?

 Отправлено: 04.05.07 00:04. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

то есть на выходе имеем кашу, точнее, букет, из которого не пойми что слепится? ведь мечтают все (то есть каждому человеку надо что-то исполнить), но и наказания заслуживают все. если я правильно понимаю, наказание следует в любом случае, а вот исполнение желаний? вдруг они наложутся друг на друга?

короче, орфей... вся фишка в том, что вы до этого момента нихрена про это не знали... а сейчас узнали, и жизнь ваша должна измениться согласно вновь открывшимся знаниям :) я предупреждал - много думать и знать - вредно :)

 Отправлено: 04.05.07 06:57. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

короче, орфей... вся фишка в том, что вы до этого момента нихрена про это не знали...

и что? это делает из меня террориста или кондуктора? вы, Юрг, знали подобные вещи с рождения, и у вас не было возраста "осознания"? в чём вы обвиняете меня?

 Отправлено: 04.05.07 07:19. Заголовок: Re:

Что за шум а драки нет?)))
Jurg
Вы почти что изложили концепцию кармы

 Отправлено: 04.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

в чём вы обвиняете меня?

какой кошмар... где ваше чувство юмора :)
вы не понимаете ничего что я хочу сказать :(

 Отправлено: 04.05.07 11:21. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

какой кошмар... где ваше чувство юмора :)

здесь не до юмора, второй день голову ломаю

Jurg пишет:

цитата:

вы не понимаете ничего что я хочу сказать :(

кажется, мы с вами договорились о видео-схеме понимания

цитата:

вы не понимаете ничего что я хочу сказать :(

на вашем месте я бы снабжал более обширными пояснениями мысли такого рода) потому что если кошке сказать "не ешь сметану", думаете она послушает? неа, кошка откажется от лакомства только если наглядно показать, что будет с её почками

 Отправлено: 04.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

кажется, мы с вами договорились о видео-схеме понимания

схема проста: вы следите за движением губ, но почему то затыкаете уши :(
и этта.... мы с вами ни о чем не договаривались... вы в очередной раз хотитете меня поймать на неких "обещаниях" с моей стороны...

 Отправлено: 04.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Jurg, "видео-схема"- это схема, основанная на безграничном творчестве кино-режиссёров

 Отправлено: 04.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

на вашем месте я бы снабжал более обширными пояснениями мысли такого рода) потому что если кошке сказать "не ешь сметану", думаете она послушает? неа, кошка откажется от лакомства только если наглядно показать, что будет с её почками

орфей,можно я вмешаюсь....не ломай голову...чужие ответы тебе не дадут твоего понимания,только запутают,когда поймешь сам-тогда поймешь.
Твое понимание - это что-то очень личное,к чему человек сам приходит...не знаю как объяснить,но если несколько человек тебе говорят то что ты у них спрашиваешь,это только запутывает. Незачем копаться в чужих мозгах-лучше со своими разобраться. Поэтому у меня все меньше желания сюда заходить,не потому что тут плохие люди,совсем наоборот, много замечательных и умных людей,готовых ответить на вопросы,но это не поможет. Знания приходят постепенно,а пытаться переплюнуть время и узнать за 2 минуты,то что человек сам долго узнавал - только хуже себе делать)))) конечно куча вопросов, но я поняла что ответы прийдут тогда,когда ты будешь к ним готов.....что-то идиотское философское настроение у меня сегодня
давай ка лучше пофлудим

 Отправлено: 04.05.07 15:30. Заголовок: Re:

poison, ты права

poison пишет:

цитата:

давай ка лучше пофлудим

как это мило с твоей стороны звучит заманчиво

 Отправлено: 04.05.07 15:37. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

чужие ответы тебе не дадут твоего понимания

респект :)

 Отправлено: 04.05.07 15:45. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

чужие ответы тебе не дадут твоего понимания,только запутают,когда поймешь сам-тогда поймешь.

чужые ответы помогают найти свой собственный ответ, без други точек зрения невозможно найти свою объективную. нужно учитывать ошибки других и их мнения, что бы самому было чем оперировать при размышлениях...
poison пишет:

цитата:

но если несколько человек тебе говорят то что ты у них спрашиваешь,это только запутывает

кого как...
poison пишет:

цитата:

Знания приходят постепенно,а пытаться переплюнуть время и узнать за 2 минуты,то что человек сам долго узнавал - только хуже себе делать))))

по себе знаю, что это не так. постепенно приходят и знания, и готовность к этим знаниям, но в первую очередь нужны быть к ним готорым, тогда ты сможешь услышать и понять ответ. готовность приходит многократно раньше самого знания, допирать самому - это никакой вечности не хватит, имхо....

 Отправлено: 04.05.07 18:29. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

чужые ответы помогают найти свой собственный ответ

все хорошо в меру просто)))

 Отправлено: 04.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

как это мило с твоей стороны

щас только с соплями разберусь и расскажу как я тренировалась по методике Всеслава Соло вызывать автобусы на остановку,только в другой теме...кстати получалось,а вот на другом форуме никто не поверил,но они просто там глюююпые

 Отправлено: 04.05.07 18:37. Заголовок: Re:

ts пишет:

цитата:

цитата: чужие ответы тебе не дадут твоего понимания респект :)

 Отправлено: 04.05.07 20:32. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

методике Всеслава Соло вызывать автобусы на остановку

А у меня простой способ вызова общественного транспорта - закуриваешь сигарету, и он тут же подъезжает, приходится выбрасывать. За многие годы ни разу не подводило

 Отправлено: 04.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Couleuvre Noire пишет:

цитата:

За многие годы ни разу не подводило

меня подводило,
а вот мыслеформы нет,иду к остановке и создаю мыслеформу,что как только я подойду сразу подъелет нужный мне автобус или маршрутка-приезжает))))

 Отправлено: 05.05.07 00:42. Заголовок: Re:

что касается кармы, раз уж была затронута...

...эх, каким же гнустным и похабным модератором я был в прошлой жизни... вот, отрабатываю теперь...

 Отправлено: 19.05.07 02:17. Заголовок: Re:

нашел игрушку для Azazel :)

Biblefight (Библейская битва)
На ринге: Ева, Ной, Моисей, Мария, Иисус, Дьявол и Бог.
7 мест сражения. Размер rar файла 14,5 Мбайт
Создатель http://www.adultswim.com

скачать: http://ua-web.info/BibleFight_www.ua-web.info.rar

 Отправлено: 19.05.07 12:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Спустился Бог-отец на землю проверить, как идут дела. С ним Христос. И вот идут они, видят бедного крестьянина в разорванной одежде, вспахивающего поле.
Бог-отец восклицает:
- Что это, Иисус?
- Ну, как же, папа, ты сам говорил: "В поте лица будете добывать хлеб свой!"
- Да я же просто пошутил насчет этого! Я ведь совсем не это имел в виду!..
Идут дальше. Смотрят - больница. Зашли в нее, проходят мимо родильного отделения, а оттуда крики, вопли, стоны.
Бог-отец в ужасе:
- Что это, Иисус?
- А ты не знаешь как будто?! Ты же сам сказал: "В муках будешь рожать детей своих!"
- Как?! Неужели я мог такое сказать?! И бедные женщины мучаются?! Какой ад!..
Идут дальше.
Бог-отец причитает:
- И никто не догадался, что я просто пошутил! Я работал целую неделю, выпил чуток, ну и брякнул прикола для... Неужели никто не догадался?!
Тут они подошли к Ватикану и видят разряженное сытое духовенство - Папу, епископов и прочих.
Бог-отец:
- А вот это мне нравится! Все красиво, чисто, люди ухоженные. Кто они, Иисус?
- А это, папа, те люди, которые догадались, что ты тогда пошутил...

 Отправлено: 21.05.07 02:22. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

Бог-отец: - А вот это мне нравится! Все красиво, чисто, люди ухоженные. Кто они, Иисус? - А это, папа, те люди, которые догадались, что ты тогда пошутил...

Орфей, классная история! у меня было поганое настроение, но прочитав твой пост, депресняк как рукой сняло!

 Отправлено: 21.05.07 04:46. Заголовок: Re: