Отправлено: 01.05.07 09:16. Заголовок: Вопросы по Библии

Открытию этой темы способствовала тема,про происхождение женщин. Совсем запутали. У всех понимание и трактовка этого писания своя, некоторые вообще не заморачиваются и воспринимают все буквально,но все таки получаются неувязки с которыми мозг не может разобраться и как следствие плохой аппетит и бессоница)
Зачем вообще был создан человек???? Если исходить из того,что его создал Бог (смотря что для вас Бог) ,то Бог был изначально и создание человека не было спонтанным. Значит это было сделанно преднамеренно с определенной целью. Даже если взять за основу самую скептическую мысль что наша единственная цель-это продолжение рода,то.......зачем это было нужно Богу???? Не для веселья же,тогда теряется вся его сущность. Может быть причина в сохранении энергии. Были и самые безумные идеи в том,что природа Творца такова,что наша искра после реинкарнаций возращается в свой исток,т.е. к Творцу и наша цель в развитии,в духовном развитии,т.е. посадили в нас искорку(часть себя),а вернуться должен костерок. Вообщем теорий куча,но что есть истина???

 Отправлено: 02.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Как внизу, так и наверху.

 Отправлено: 02.05.07 21:02. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Азазель,у меня конечно не совсем глубокие познания в библии,но все же вы должны понимать ,что библию писал человек и библия есть его личное понимание переданной ему информации,поэтому всякие неточности в словах вполне допустимы.

Неточность допустима в детективном романе за 45 рублей, сакральный же текст, претендующий на идеологическую основу мировой религии их содержать не может по определению. Если же нет - то медный грошь ему цена. Варианты типа "переписывались, корректировались" также отпадают, если кому интересно, можете поинтересоваться насчет технологии изготовления свитка Торы
poison пишет:

цитата:

что-то скрывать от человека,если провести аналогию между образами родители - дети,то в принципе становится понятно,почему четырехлетнему ребенку не объясняется во всей красе как делаются дети,так что-бог с казал то,и дал знания те,которые посчитал нужным

В том то и дело, что речь - о жизненном понятии, о информации, знать которую они имеют право. Кроме того, неужели тебе трудно ответить СВОЕМУ ребенку на элементарный вопрос? Он ведь не Луны жареной просит
poison пишет:

цитата:

что когда я обращаюсь к Богу,я обращаюсь к силам созидающим и к силам добра,а говорить что Бог злой и коварный,все равно что говрить,что сахар горький

А вот уж чего чего, а кровожадности ему не занимать, кстати говоря это не только Ветхого завета касается, но и Нового. Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства
poison пишет:

цитата:

по поводу змия,змей понимал,что если ева съест яблоко,то будет изгнана,за что он и получил наказание)

Ну и зачем ему это было надо? Цель?
poison пишет:

цитата:

Меня интересовал вопрос зачем вообще был создан человек??? Тут должен быть какой-то смысл.....

Шумерская мифология говорит о происхождении человека следущее, боги разделены на две касты, верхняя - анунаки и нижняя - игиги, на которую была взвалена вся работа по обеспечению достойного проживания верховных божеств. В один прекрасный момент игиги отказались работать и подняли восстание. Чтобы погасить волнения и как то успокоить игигов Энки, бог чародейства и мудрости, предложил создать человека. Вместе с богиней - повитухой Мамми они смешали кровь одного из игигов с глиной и вылепили фигурки людей. Их наделили внешностью богов, стуком сердца и разумом, но никому Энки не даровал бессмертия и на роду каждому на табличке судеб он записал "трудится на благо богов и за богов". По моему так куда стройнее и жизнеспособнее
AfroditeS пишет:

цитата:

Сестра, скажи, а на сколько ты уверена, что это все эксперимент???

Ну по своему эта идея давно присутствует, у того же любимейшего мной Хайама есть строчки:
Мгновеньями Он виден, чаще скрыт.
За нашей жизнью пристально следит.
Бог нашей драмой коротает вечность!
Сам сочиняет, ставит и глядит

цитата:

Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу

Извиняюсь, что без автора цитаты ибо скопировано из цитаты же
Вот мне интересно, человек, который это написал вообще к богам обращаться пробовал? Если да, то следущий вопрос, почему он не увидел разницы, которая вообще-то более чем очевидна?

 Отправлено: 02.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Как внизу, так и наверху.

сомневаюсь что "наверху" что-либо присутствует во плоти :)

 Отправлено: 02.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

poison пишет: цитата: меньше знаешь основа крепкого здорового сна :)

и хорошего аппетита))))
Jurg пишет:

цитата:

надеюсь, мы к ним вернемся. когда более-менее ответы начнут появляться

надеюсь. начнут

 Отправлено: 02.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Azazel пишет:

цитата:

цитата: Обращаясь к любому Богу,мы все равно обращаемся к единому Богу Извиняюсь, что без автора цитаты ибо скопировано из цитаты же Вот мне интересно, человек, который это написал вообще к богам обращаться пробовал? Если да, то следущий вопрос, почему он не увидел разницы, которая вообще-то более чем очевидна?

может быть,тут я немного не так хотела сказать....я говорю,что Бог един и иммена дали ему МЫ,но обращаясь к Творцу,мы обращаемся именно к нему,т.к. другого нет.

По твоему рассуждению,так добра и зла нет в лице Бога и того с рожками??? Для меня это не так,для меня эти 2 силы= созидание и разрушение.
на счет Ирода,Бог никого не вразумляет лично,только посредством данных испытаний и заповедей. И лично без обращений он не вмешивается в ход вещей,может быть он тоже может действовать в каких-то рамках. Тогда можно говорить и о том,почему не остановили войн.

 Отправлено: 02.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

сомневаюсь что "наверху" что-либо присутствует во плоти :)

Что там материальная основа, и есть ли она - нам не доступно. Как не доступно понимание Вашей материальной основы обитателям Вашей субъективной реальности. В случае чего, не стану отрицать, что это мой личный бред.

 Отправлено: 02.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

что это мой личный бред

Это наш общий бред

 Отправлено: 02.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Помнится мне, как один человек, заглянувший в тему про конец света, ну в принципе что эта, что та похожи, ну так вот он сказал : "Закусывать надо, господа, закусывать"

 Отправлено: 02.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Храмовник, спасибо за ответ

 Отправлено: 02.05.07 22:56. Заголовок: Re:

AfroditeS пишет:

цитата:

"Закусывать надо, господа, закусывать"

ну так закусывайте))))

 Отправлено: 02.05.07 23:43. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Что там материальная основа, и есть ли она - нам не доступно

ну... здесь уже, кому как :) но арканы - действительно сильная штука. главное вникнуть и понять...

 Отправлено: 02.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

действительно сильная штука

и не говори

 Отправлено: 03.05.07 06:22. Заголовок: Re:

AfroditeS
Если смотреть на всевозможные философии и религии мира, то можно обнаружить простую закономерность: мир был цельным, а потом разделился надвое - на противоположные эллементы, став дуальным, бинарным, гетерогенным. Довольно скоро (по тем же философиям) он должен снова соедениться воедино, став вновь цельным, это так называемые "последние времена", конец света (известного нам доселе мира) и рождение нового. А так - многие просят вывести "формулу счастья". На мой взгляд эта формула и заключена в этой дуальности - ведь ночь дана для ожидания утра, грусть - для радости, расставания - для встреч, а ненависть - для любви, зло для добра, а несчастья для удач, ошибки для прощения, а женщина для мужчины... И так далее. Ведь если Вы сейчас грустите - это значит, что раньше всё было хорошо, просто надо переждать это неспокойное время. Так кто во всём этом виноват, что мир таков какой он есть? Думаю, ответ на все проблеммы прост - ЛЮБОВЬ и фраза "моя проблемма в том, что ты - её решение" дана нам свыше

 Отправлено: 03.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Медленно бороздит Юрг просторы форума. Он несет чашу, наполненную знаниями, и ни капли не проронит, какой бы ветер не подул. Разве что совсем чуть-чуть. Чуть-чуть не считается. Мастер, настоящий.

Не обижайтесь, шучу.

 Отправлено: 03.05.07 12:53. Заголовок: Re:

О Бог,пока это все прочитаешь голова так разболиться,я не считаю,что Бог злой и тем более,что он врал,мудрость Бога включает в себя мудрость человека и превосходит ее,а почему писания были составлены таким образом?-да наверное потому,что простым людям надо во что-то верить,для этого лучше всего подходят догмы,не зря же в католических храмах службы читаются на латыни,что бы люди нифига непонимали и лишь слепо боялись Бога,понимая что Он-это абсолютная любовь и никогда небросит свое венценосное создание в беде(кроме той иллюзорной которая на самом деле приносит нам положительный опыт).Бог никогда не дает испытание человеку которое он не сможет выдержать,все по силам,и это справедливо,ведь магом также нельзя стать если заново себя не "переплавить"и следовать законам и постулатам магии.Сам бы этот свой посто бы не читал

 Отправлено: 03.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Jurg, мой вопрос вы пропустили: эксперимент уже закончился? и далее: что будет ПОСЛЕ подведения окончательных итогов?

 Отправлено: 03.05.07 13:35. Заголовок: Re:

мне кажется,что Бог сам подчиняется законам вселенной,он разум и субстанция всего,но его воля прямопропорциональна нашим поступкам,т.е. это не та сила,которая сидит и думает,дать этому человеку что-то хорошое или не дать....все зависит от наших действий и воли,если мы идем к цели и желаем ее достижения,то вся вселенная помогает нам "по закону",по силе нашего намерения нам в такой же степени приходит желаемое. Испытания человек заслуживает и зарабатывает сам,т.е. Бог не выписывает каждому испытание или исцеление как рецепт,человек сам выбирает. К такому выводу я пришла))))НО ЭТО ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
но это противоречит теории эксперимента.....если высший разум сам не учавствует в принятии решений.

тут встает вопрос судьбы и предопределенности,кто ее предопределяет???? может быть......ну такая теория.....что когда нам говорят,что наше желание не наша судьба ну или не идет что-то-это и есть испытание,а когда то что мы хотим идет к нам-это дар,т.е. результат наших действий,т.е. мы начинаем исполнять наши желания,и наши желания становятся нашей судьбой!!!!! но как другие видят-судьба не судьба???

 Отправлено: 03.05.07 14:03. Заголовок: Re:

poison и Храмовник... читаю ваши мысли и начинаю понимать... что произошёл от обезьян...

потому что хочется спать по ночам)

 Отправлено: 03.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Орфей
А кто говорил тебе, что человек произошёл от обезьян? Дарвин такого не говорил, это уже придумали "обыватели". Он говорил, что были какие-то общие предки. И действительно были, кто спорит.

 Отправлено: 03.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Храмовник??? ты понимаешь, что ты сейчас намекнула, что Адам с Евой были "общими предками"?

этакие гориллочки-получеловечки

ну нашли, где науку с философией сочетнуть

 Отправлено: 03.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Орфей
Покажи мне где я написала, что эти "общие предки" были полу-обезьянами? Не оставляешь возможности того, что обезьяны произошли от людей?

 Отправлено: 03.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Не оставляешь возможности того, что обезьяны произошли от людей?

а вот это хорошая идея

точнее тогда уж: от флудеров

 Отправлено: 03.05.07 14:19. Заголовок: Re:

цитата:

но как другие видят-судьба не судьба???

примерно так: когда душа идет на воплощение определяют по прошлым наработкам предыдущих воплощений определенную степень свободы (уговоримся сразу - разбираем только тех, кто пришел сюда "отрабатывать" а не помогать)
в результате определяются: место воплощения, родители (генофонд) и приблизительные условия существования (грубо: бедный, богатый, среднего достатка).
Тогда же закладывается свободная воля: возможность изменить эти установки в результате определенных действий человека. У кого-то нет совсем (это жесткая отработка кармических программ)

У кого большая степень свободы от его выбора зависит то, как именно он будет жить, у него действие порождает результат сразу .
у тех же, у кого "жесть" - те испытывают сильное противодействие , если они адекватно реагируют и отрабатывают, то получают "бонус" - желаемое...если начинают "уходить" от решения задач - их "штрафуют" , это называют - отягощение кармы
вот и получается, что судьба у одного одна, у другого другая - опыт прошлых жизней дает возможности в этой, а от того, как ими распоряжается человек зависит то какие возможности перед ним открываются дальше.

 Отправлено: 03.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

эксперимент уже закончился?

вы пропустили мой ответ: я не считаю это экспериментом.

 Отправлено: 03.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

примерно так: когда душа идет на воплощение определяют по прошлым наработкам предыдущих воплощений определенную степень свободы (уговоримся сразу - разбираем только тех, кто пришел сюда "отрабатывать" а не помогать) в результате определяются: место воплощения, родители (генофонд) и приблизительные условия существования (грубо: бедный, богатый, среднего достатка). Тогда же закладывается свободная воля: возможность изменить эти установки в результате определенных действий человека. У кого-то нет совсем (это жесткая отработка кармических программ) У кого большая степень свободы от его выбора зависит то, как именно он будет жить, у него действие порождает результат сразу . у тех же, у кого "жесть" - те испытывают сильное противодействие , если они адекватно реагируют и отрабатывают, то получают "бонус" - желаемое...если начинают "уходить" от решения задач - их "штрафуют" , это называют - отягощение кармы вот и получается, что судьба у одного одна, у другого другая - опыт прошлых жизней дает возможности в этой, а от того, как ими распоряжается человек зависит то какие возможности перед ним открываются дальше.

ну да, вообщем все правильно и логично,но......кто определяет кто будет мужем например????

 Отправлено: 03.05.07 15:26. Заголовок: Re:

обычно будущая жена
а сам механизм я понимаю примерно так:
желание(в большей степени подсознательные)+воля+карма(наработанная и врожденная) = муж, потенциально способный удовлетворить требования.

но...не даром все сказки на женитьбе и заканчиваются...ой, не даром)))

 Отправлено: 03.05.07 16:20. Заголовок: Re:

ну да-точно

тогда,как вы думаете,судьба расписывается Богом или же судьба это те ситуации,которые мы привлекаем и
создаем нашими действиями и мыслями,что записывается в тонком теле и медиумы или гадалки,могут счесть эту инфу с нашего подсознания ,а мы получаем только интуицию и дежавю. Таким образом мы имеем несколько вариантов развития событий , а при обращении к силам,можем влиять на свою жизнь,но не меняя кармы вцелом

и у нас же может быть несколько таких мужей,которые нам "по судьбе"??)))

 Отправлено: 03.05.07 16:58. Заголовок: Re:

=))))) мир это бурлящяя чаша с энергией. Вот и всё. Потом эту энергию запустили в самогонный аппарат... вот и всё :)))))

 Отправлено: 03.05.07 17:07. Заголовок: Re:

как много вопросов и все сразу!)

цитата:

судьба расписывается Богом

для этого есть другие сущности

цитата:

или же

и то и другое

цитата:

медиумы или гадалки,могут счесть

только предпологаемый, наиболее близкий к вероятности ход событий

цитата:

инфу с нашего подсознания

это не подсознание

само понятие кармы включает в себя её варианты изменения
можно изменить карму в целом и за одну жизнь...

цитата:

может быть несколько таких мужей

да все они по судьбе!!!))))

 Отправлено: 03.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Думаю, ответ на все проблеммы прост - ЛЮБОВЬ

Мне кажется, что на сколько бы частей не делился этот мир ( я полностью согласна с твоей позицией по поводу дуальности), самое главное это ЛЮБОВЬ, она решает все!!!

 Отправлено: 03.05.07 17:31. Заголовок: Re:

спасибо,я поняла))))

 Отправлено: 03.05.07 17:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.05.07 19:08. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

судьба расписывается Богом или же судьба это те ситуации,которые мы привлекаем и создаем нашими действиями и мыслями

помните фразу "судьбу делаем мы сами"? я долго ломал над этим голову. пришел к следующему выводу: мы действительно ее выбираем, однако осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях, посредством механизма Создателя, на основании поступков, мыслей, желаний в настоящем...

 Отправлено: 03.05.07 19:20. Заголовок: Re:

и вы сказали,что надо быть поосторожнее со своими желаниями,а то вдруг в следующей жизни я стану призидентом)

Jurg пишет:

цитата:

механизма Создателя

мне понравилось это выражение
это я все более менее понимаю,меня немного другое беспокоит....помните фразу "если вы думаете,что судьба-это сидеть сложа руки....то...." вот !

 Отправлено: 03.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

помните фразу "судьбу делаем мы сами"? я долго ломал над этим голову. пришел к следующему выводу: мы действительно ее выбираем, однако осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях, посредством механизма Создателя, на основании поступков, мыслей, желаний в настоящем...

poison пишет:

цитата:

и вы сказали,что надо быть поосторожнее со своими желаниями,а то вдруг в следующей жизни я стану призидентом)

Юрг, обождите, ведь желания исполнются в следующем воплощении, то есть у другого человека (разве что душа та же ). этот другой человек не будет знать о "проделках" своего предшественника, ибо процент заглядывающих в прошлое низок)) то есть, он воспримет свалившиеся на него блага не как свои прошлые мечты, а как "ух ты, как клёво". верно я говорю?

у души же нет предметной памяти, если можно так выразиться. Юрг, поправьте, если что не так понял

 Отправлено: 03.05.07 21:05. Заголовок: Re:

цитата:

осуществление этой судьбы воплощается в последующих инкарнациях

если карма относительно "чистая", то процесс идет практически сразу,уже в этой инкарнации, а вот результат суммируется (приблизительно как векторы складывают ) и уже она-то, эта сумма и определяет во многом (не во всём!) судьбу в последующей инкарнации
механизм достаточно сложный... на каком-то этапе включаются еще и родовые все наработки, и Фатум, и Его Величество Случай...но по сути дела - имеем все то же Колесо Судьбы из 10 Аркана, оно же носит второе название - Повелитель Сил Жизни)) и все те же два вихря несут нас либо вверх...либо вниз...

 Отправлено: 03.05.07 21:21. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

меня немного другое беспокоит....помните фразу "если вы думаете,что судьба-это сидеть сложа руки....то...."

один из моих наставников все время твердил: "возьми судьбу в свои руки"... "сломай свою судьбу" и т.п....
пришлось сменить наставника :)
Орфей пишет:

цитата:

то есть, он воспримет свалившиеся на него блага не как свои прошлые мечты, а как "ух ты, как клёво". верно я говорю

верно. но не только мечты и желания. за проделки тоже отвечать приходится.
Eltna, респект :)

 Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Jurg

простомного лет назад попала в руки книга Ларисы Назаровой: "Кармическая астрология" там очень доступно и четко даются основные понятия что есть карма и что есть кармические законы, как они работают и что мы из этого имеем)) ну, а остальная литература пришла после))

 Отправлено: 03.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

пришлось сменить наставника :)

 Отправлено: 03.05.07 23:00. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

верно. но не только мечты и желания. за проделки тоже отвечать приходится

то есть на выходе имеем кашу, точнее, букет, из которого не пойми что слепится? ведь мечтают все (то есть каждому человеку надо что-то исполнить), но и наказания заслуживают все. если я правильно понимаю, наказание следует в любом случае, а вот исполнение желаний? вдруг они наложутся друг на друга?