Отправлено: 17.05.07 21:17. Заголовок: Смерть-как она есть. (Черная оккультная шутка)

Смерть – как она есть.
(Чёрная оккультная шутка).
(Читатель, не воспринимай эту статью слишком серьёзно. Автор субъективен. Он пишет как есть, не делая поправки на общепринятые теории.).
В процессе обсуждения наших статей, особенно таких, как статья «На кладбище», на форумах и в личных беседах, выявилось непонимание интересующихся ныне оккультными явлениями самой сути процесса умирания и явлений, с которыми возможно столкнуться, чрезмерно любопытным и малообразованным экспериментаторам. Отсутствие грамотной литературы, по этому вопросу, и популярность примитивных религиозных и оккультных теорий не способствуют образованию любопытных. Мы не ставим цели, за одну статью, сделать из читателя хозяина мёртвых. Мы лишь разъясним любопытным с чем они имеют дело и как избежать побочных, негативных последствий поставленных ими опытов.
Для того, что бы осветить негативную сторону общения с умершими, разберём подробно сам процесс умирания, добавляя к нему наши наблюдения, на различных его этапах.
Непосредственно, после физической смерти, начинается разложение тонких тел. Точнее, начинает разлагаться ор Нефеш. Свет удовольствия нашего мира. Из которого состоят тонкие тела подавляющего большинства читателей. Это важно, т.к. явления ,возникающие в сознании до физической смерти, в период клинической смерти и некоторое время, когда новопредставившийся уже похоронен, обусловлены разложением этого вида тонкой материи.
В момент клинической смерти, сознание (Эго) непосредственно сталкивается с ор Нефеш, который ранее оно воспринимало через рецепторы тела. Свет Нефеш – свет удовольствий. Теперь, когда сознание непосредственно расходует его, т.е. начинает разлагать тонкие тела, он вызывает в нём образы «защищающие» его. Это действие инстинкта самосохранения, который продолжает быть в сознании умирающего. Естественно, Нефеш создаёт «миролюбивые» образы. Поэтому, в состоянии клинической смерти, люди фантазируют для себя либо умерших родственников, встречающих их, либо ангелов, либо другую умиротворяющую картину. Что может быть приятнее сознанию обалдевшему с перепугу.
Картина меняется, когда жмурик уже прибыл к месту его дальнейшего пребывания. Т.е. на кладбище. В этот момент сознание элементера подобно сну с яркими сновидениями. Чарльз Ледбитер пишет, что после смерти покойник продолжает заниматься привычными, для него, делами, не понимая, что он уже умер. По нашим наблюдениям это не совсем так. Элементер шляется вокруг могилы, или, точнее, разлагающегося тела. Он действительно находит ситуацию совершенно естественной, как все мы во сне. Он даже может иногда ощущать реальность. Но всё его сознание теперь занято сексуальным инстинктом, желанием получать удовольствия, который теперь, при разлагающемся теле, он удовлетворить не способен. В реальности его могут привлечь лишь удовлетворение желаний, которые подобны мучающим его страстям.
Так курение на кладбище, как описывали девушки в статье «На кладбище», привлекает кучу желающих затянуться. Так же и секс, и другие действия привлекут внимание покойных к выполняющим действие.
Особняком здесь стоит ритуальное жертвоприношение на кладбище. Кровь жертвы – чистый ор Нефеш. Она способна вызвать даже некоторое удовлетворение страстей мучающих покойных. На неё собирается очень интересная, беснующаяся братия. Надеюсь, читатель достаточно грамотен, что бы понять, что речь здесь идёт не об отрубленной у курицы голове. Животных обижать нельзя. Но оставим это.
Вернёмся к простым действиям способным привлечь элементоров. Потому, что здесь скрывается первый негативный момент общения с покойными.
Как мы уже знаем, тонкие тела состоят из ор Нефеш. Но если тело живого прочно удерживает его частицы, и для потери света необходимы какие либо действия, то разлагающийся свет Нефеш, мёртвого тела, имеет свойство легко переходить в тонкие структуры нового хозяина. Достаточно лишь привлечь внимание покойного, и частица разложения будет в вашем теле.Соответственно, будет вызван подобный процесс. Он не особо опасен. В первую очередь разлагаются неустойчивые, сильные эмоции. Депрессия становится ведущей чертой в характере любителя, или любительницы «умиротворяющих» прогулок. Одновременно присоединяются неудачи в делах. Это то, что они называют «несудьба». И падает ценность субъекта в глазах окружения.
Особо стоит обратить внимание на начинающих медиумов, которые, обычно, в этот период пытаются вызвать умершего. Чаще всего всё ограничивается витанием в собственных фантазиях о судьбе покойных в потустороннем мире, или вариантах трёпа «о судьбе злодейке». Этих оставим сразу. Пусть фантазируют. Приведу лишь слова Дональда Майкла Крэга: «Если ваш дядя Александр умер, это не значит, что он стал умнее».
Но есть и другие чудики, которые по неопытности, чаще случайно, привлекают внимание элементера к себе. А медиумический сеанс даёт возможность объединиться разлагающейся частице ор Нефеш с фантазиями медиума о вызываемом покойном. И хоть сам элементер об этом ничего знать не будет, появится довольно агрессивная сущность, могущая представлять серьёзную угрозу психике породившего её хозяина. Подробнее процесс рождения подобных сущностей я описал в статье «Клипат. Порождённые сущности».
Контакт с умершим на этой фазе умирания абсолютно невозможен. Его сознание спутано. И даже простейшие варианты общения, для него, невозможны. Его сознание живёт неудовлетворёнными инстинктами. Если «чудики» грамотные, они могут воспринять происшедшее воздействие. Если нет, быстро оказываются под влиянием порождённой ими сущности, и дальнейшая их судьба зависит лишь от крепости их психического состояния. Мой совет, любителям посмотреть «горяченькое», быть наблюдателем со стороны, и по возможности не обнаруживать своё присутствие. Помни, читатель, чем более развит ты, тем тяжелее, для тебя, будут последствия контакта с разлагающимся.
Тем не менее процесс умирания идёт дальше. Он не ограничивается разложением ор Нефеш и страданиями элементера по поводу неудовлетворённых желаний. Сознание мёртвого пытается ухватиться за любой материальный носитель. Ограду, истлевающее тело, память приходящих к нему и т.д. Элементер сам начинает искать связи с миром живых. Для этого у него есть веская причина. Дыхание малахим – ор Руах.
Чарльз Ледбитер даёт совет своим читателям. Не беспокойте мёртвых. Для элементера лучшим является забвение. За одно это его можно признать лучшим исследователем тонкого мира.
Ор Руах (свет принуждения), в нашем мире, реализуется как закон. Как то, что мы не хотим, но обязаны делать. Как то, что заставляет нас страдать. Наиболее чистое и духовное его проявление это боль.
Но даже боль бывает разной. Когда ты, читатель, обжигаешься, с рецепторов кожи, по нервам, в головной мозг идёт информация. И лишь в мозге строится образ. Образ боли. Видишь, читатель, сколько защитных барьеров на пути Руаха до твоего сознания. Эти барьеры – ор Нефеш.
Но у элементера больше нет тела. И ор Нефеш стремительно распадается. Уже не наслаждая, а мучая его. А из за распадающихся защит всё чаще и чаще его достаёт дыхание ангела Мовэ. Ангела, управляющего адом. Редко кому повезёт, и его сознание будет полностью мертво, прежде, чем падёт последняя защита ор Нефеш.
Боль элементера более чем физическая. Её невозможно описать т.к. в нашем мире существует лишь её образ. Элементер же сталкивается с ней в полной чистоте. Он не может не убежать от неё, не потерять сознание, не привыкнуть к ней, не умереть от неё. Он уже мёртв.
Возможно, древние, описывая страдание души в загробном мире, наблюдали именно эту фазу умирания. Тогда, надо признать, они были гораздо смелее нас. Древние религии не делали исключений. Всех, после смерти, ждали мучения. Поэтому они так много значения предавали наслаждениям нашего мира. Ибо жизнь краткий миг и второго шанса, в бесконечной череде страданий, не будет.
Нет нужды осуждать пришедших им на смену, и обративших внимание на первую фазу смерти, клиническую смерть, когда вокруг умирающего ещё много ор Нефеш, и его фантазии, после мучительной агонии успокаивают его. Они решили назвать это Раем. Жаль, что это лишь краткий миг. Последнее, что наш мир может дать покидающему его.
Так же я не осуждаю современных горе- оккультистов, истерично хватающихся за свои фантазии и модные теории, обещающие им духовность, избранность и превосходство. Если мир иллюзорен, им так лучше. Они всего лишь средние люди. В меру трусливые. Потому, что проблема не в том, читатель, что ты можешь увидеть, а в том, захочешь ли ты увидеть. В меру глупы. Так как знание препятствует желанию не видеть. Они как все. Оставим их. Наш мир даёт им право пребывать в иллюзии, пока дыхание Мовэ не коснётся их. Или, как сказано в Зогаре: «… сошли тысячи высших малахим, что бы сжечь его дыханием уст своих».
Мы увлеклись, читатель. Вернёмся к бедняге элементору, которого в первый раз коснулся Руах. Его сознание ещё живо. И в этом можешь быть виновен ты, читатель. Сознание элементера держится на нашей памяти. Не зря Ледбитер советует забыть покойного.
Несколько лет назад в нашей группе погибла девушка. Тогда адепты были заняты, и как обычно мы делаем в подобных случаях, фигуры помельче были убраны с доски в тень, до подходящего момента. Тактика всегда хорошо срабатывала, но в этот раз я узнал о потерях лишь спустя полтора месяца с момента смерти. Мы провожаем наших умерших через две первые фазы. Это всегда наносит существенный вред физическому и психическому здоровью адепта, выполняющему действие. В этот раз было уже поздно. Процесс разложения зашёл слишком далеко. Хуже всего то, что девушка была единственной дочерью. И более того «последней в роду». Милым созданием, которое безумно любили и баловали все родственники. Её могилу они превратили в мавзолей. Каждый день кто- либо из них был там. И проводил с ней большую часть светового дня. Мы могли лишь наблюдать со стороны. Сознание умершей девушки не только не замутилось, но, благодаря чувствам и переживаниям родственников, стало ясным как у живого. Впервые за много лет наших наблюдений дыхание Мовэ коснулось почти живого создания. Адептов до сих пор передёргивает от ужаса увиденного. Агония сознания продолжалась два с половиной года. При этом оно нисколько не замутилось. Умирание сознания не наблюдалось. Через два с половиной года мы взорвали откос с расположенными на нём могилами, и уничтожили остатки склепа. Паломничество родственников прекратилось. Ещё через восемь месяцев сознание девушки умерло.
Мы опять отвлеклись от темы, читатель. Позволь дать тебе совет. Не провожай покойных. В каббале есть чёткий запрет не оскверняться умершими. Лишь низшие могут делать это, и для них не будет вреда. Чем выше ты развит тем тяжелее для тебя будут последствия такого действия. Мой пример, ты, можешь найти в статье «Об Ангелах». Мы делаем это т.к. у нас нет выбора. Не бери пример с нас.
Вернёмся к элементеру, который ещё только вступает во вторую фазу, и огненное дыхание Мовэ уже ощутимо, но не прочувствовано в полной мере. Сейчас элементер осознаёт, что Нефеш является его защитой. Он начинает его активно искать.
Такого элементера не вызвать нашим современным «чудикам» сидящим дома на стуле. И даже если есть лярван, приобретённый ещё в первую фазу, раппорта не будет. Мало кто способен произвести серьёзный ритуал на кладбище. А «чудики» что-то пытающиеся сделать получают не более депрессняка и серьёзных проблем со здоровьем. Поэтому, для любопытствующих, этот элементер мало опасен.
Осталось разъяснить один момент. А именно теорию о перевоплощении душ. Мой опыт оккультных занятий даёт однозначный ответ. ЭТО ЧУШЬ! Но, читатель, это лишь моё мнение. Оно даже не соответствует теории, которой я сам строго придерживаюсь. Хотя в Каббале перевоплощения тоже допускаются не для всех. Я изложил каббалистическую точку зрения в статьях «Об Ангелах. Обратная иерархия» и «Вопросы крови». Для обычных, по каббале, смерть не отличается от описанного мной варианта. Но наш мир позволяет жить в иллюзии, пока дыхание Мовэ не коснётся тебя.
P.S.: Возможно, ты подумал, читатель, что со смертью сознания заканчивается смерть? Наивный, оставь надежду. Всё ещё только начинается. Самые вкусности и тонкости разложения ещё впереди.
Дмитрий гр. Плутон.
17 мая 2007 г.
16:24

 Отправлено: 18.05.07 00:10. Заголовок: Re:

Так что есть смысл сжигать тела умерших людей

 Отправлено: 18.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Gr. Pluton пишет:

цитата:

Но всё его сознание теперь занято сексуальным инстинктом

Слушайте, ребята, это у вас так сублимация происходит что-ли? В каждой статье, чесслово! Советовать ничего не буду, приведу строчки, думаю вы как каббалисты разберетесь
בְּסַבְלָנוּת לְהִזְדַּוֵּג יֵשׁ,
סְטוּץ מִזְדַּמֵּן מַגְבִּיר תָּ'רֶגֶשׁ,
אַךְ אַל לַגְּבֶרֶת לְהַסְכִּים
לְזִיּוּנִים בִּלְתִּי פּוֹסְקִים:
Gr. Pluton пишет:

цитата:

Помни, читатель, чем более развит ты, тем тяжелее, для тебя, будут последствия контакта с разлагающимся.

Мне интересно, почему считается что "развитый" это по умолчанию "светлый"?
В прочем если по теме, то да, разница есть, и для светлого контакт с метрвыми действительно может закончится весьма неприятно в независимости от успеха мероприятия, но причины тут отнюдь не в этом, скажу даже больше, причина не одна
Gr. Pluton пишет:

цитата:

Контакт с умершим на этой фазе умирания абсолютно невозможен

Скажу вам как практик, более чем возможен
Gr. Pluton пишет:

цитата:

Древние религии не делали исключений. Всех, после смерти, ждали мучения.

Ерунда, далеко не все, больше скажу, практически не одна
Gr. Pluton пишет:

цитата:

Тактика всегда хорошо срабатывала, но в этот раз я узнал о потерях лишь спустя полтора месяца с момента смерти

На то, что творилось с бедолагой подействовало две вещи: во первых закрытие рода (теоретически), во вторых (а вот так скорее всего на самом деле и было) дежурство ваших адептов на территории, где им в данной ситуации делать не чего. Кроме того, учитывая тот факт, что у них как мы видим была железная уверенность в том, что с ней будет творится неладное не исключено, что видели они ими же и созданный фантом, питавшийся их мыслями и страхами от увиденного, давая им в замен то, что они так жаждали лицезреть.
Gr. Pluton пишет:

цитата:

Через два с половиной года мы взорвали откос с расположенными на нём могилами, и уничтожили остатки склепа

А вот это, батенька, если не художественный свист из серии "дивись, якой я гарный", называется уголовщина, для справочки вот полный текст статьи Статьи 244 УК РФ, а именно "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения"
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Gr. Pluton пишет:

цитата:

P.S.: Возможно, ты подумал, читатель, что со смертью сознания заканчивается смерть? Наивный, оставь надежду. Всё ещё только начинается. Самые вкусности и тонкости разложения ещё впереди.

Антракт, занавес, критики утирают скупую слезу прожженного театрального циника

 Отправлено: 18.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Так что есть смысл сжигать тела умерших людей

Присоединаюсь к вопросу.

 Отправлено: 18.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Присоединаюсь к вопросу

Там же, кажется, констатация была...

 Отправлено: 19.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Азазель, найти в нашей статье сублимацию сексуального инстинкта – это для нас ново, но не оригинально. На других форумах находили и скрытую буддисткую теорию и другую херь, о которой мы даже не слышали. Мы считаем, что каждый имеет право найти то, что он хочет. Ваш текст на иврите. Мы не достаточно знаем иврит, что бы воспринять текст сходу. И мы совершенно не любопытны, что бы разбирать текст с ошибками. Так, несколько, на беглый взгляд: слово «иш» (мужчина) огласовано не правильно, частица эль так же не доогласована и не связана с существительным, т.ч. вы уж либо доогласуйте, чтобы было понятно, что вы имеете в виду, либо свяжите со словом, которому вы хотите передать святость, Не ясно, где у вас стоит точка, если конечно эта точка, и какова её смысловая функция, запятые так не ставятся, все слова в именительном падеже, …
Вообщем, Азазель, переводите сами. Мы вас не поняли.
«Светлый» и «тёмный» - понятия для дурачков и недоучек, мы же пишем о серьёзных вещах. Скажем это вам «как практику».
По поводу религий. Начнём с Египетской книги мёртвых. Только обратим внимание не на то, что душе необходимо делать, а на то, что будет с ней, если она допустит хоть малейшую ошибку. Если даже фараона снабжали в мир иной такими обширными причандалами, надежда удачно достичь конца была небольшой. И самое главное, если мумии сохранялись для воскрешения, вряд пи загробный мир представлялся раем. Впрочем, вы можете не согласиться. Вы имеете на это право.
Берём греческую мифологию. Возьмём «Одиссею» Гомера. Тот момент где Одиссей вызывает души из Аида. Там описаны их страдания. Возьмём подвиги Геракла и миф об Орфее и Эвридике. Конечно, в этих мифах более ярко показаны отдельно наказанные -Сизиф и другие, но и остальные души в Аиде описываются как страдающие. И наконец миф о Персефоне. (Напомню читателям, что Аид, бог подземного мира мёртвых, украл её и сделал своей женой. Её мать, Деметра, не могла найти утешение из -за страданий дочери в мире мёртвых. А это жена бога мёртвых. Конечно, вы можете не согласиться, и сказать, что это фантазии авторов древнегреческого эпоса. Вы имеете на это право.
Возьмём верования Латинской Америки. Конечно, текстов почти нет. Но по рисункам развлечений богов, мы никак не можем предположить, что жизнь умерших была приятной.
Конечно, можно сказать, что это только рисунки.
Так же и про УК РФ. Если вы читали наши статьи, то мы его не особо придерживаемся.
В статье мы подробно объяснили, почему мы не осуждаем трусов, но мы и не поддерживаем их.

 Отправлено: 20.05.07 13:12. Заголовок: Re:

цитата:

найти в нашей статье сублимацию сексуального инстинкта – это для нас ново

Хы, ну во первых тогда с почином, во вторых я так думаю они не имели чести видеть полный их обьем, как на этом форуме например. Хотя не сколько даже статьи (содержащие кстати говоря ряд довольно интересных и довольно любопытных вещей, тут уж не отнять ), сколько последующие ваши на них комментарии.
Как то своебразно смотрится человек, у которого через слово звучит "секс", причем учитывая то, что он не сексолог на приеме и не консультант секс-шопа при исполнении

цитата:

Вообщем, Азазель, переводите сами. Мы вас не поняли

Ну перевод то мне известен, оставил в «зашифрованном» виде больше для того, чтобы не смущать форумчан

цитата:

«Светлый» и «тёмный» - понятия для дурачков и недоучек

То есть для вас нет разницы, обращается ли человек в ходе обряда к Николаю Угоднику или Нааме? Вообще то люди, претендующие на носительство знания разницу должны бы чувствовать, самое элементарное - на энергоплане хотя бы

цитата:

мы же пишем о серьёзных вещах

Мне всегда интересно было, вот люди, позиционирующие себя как «серьезные» вообще способны осилить элементарные бытовые вещи на подобии остановить кровь словом или заговорить ячмень.… Сдается, что нет. Впрочем, хорошо хоть вы себя еще высшими не именуете, а то они меня лично особенно веселят, учитывая то, что сами великие маги - от горшка два вершка

цитата:

а на то, что будет с ней, если она допустит хоть малейшую ошибку

Два момента: во первых нам всем прекрасно известно, что влекут за собой ошибки, так что сей пункт не удивителен, современная инструкция по пользованию телевизором еще не такими ужасами изобилует. Ну а второе, ребята, ну ведь надо иметь в виду то, что нагнетание священного страха и железная уверенность является непременным атрибутом ВСЕХ магических и околомагических текстов того времени.

цитата:

И самое главное, если мумии сохранялись для воскрешения

Ни для какого воскрешения она не сохранялась и близко, мумификация проводилась во первых для того, чтобы оказать почтение человеку, который при жизни являлся гарантом принципа Маат и был воплощением бога на земле, во вторых это было банально очень удобно, так как позволяло уложить между слоями бинта большое количество специфических амулетов, призванных помочь умершему.

цитата:

Берём греческую мифологию. Возьмём «Одиссею» Гомера

Тот же Гомер называет Аида «щедрым» и «гостеприимным», согласись, не очень уместный эпитет для божества - угнетателя. Насчет описанных страданий нужно учитывать их личности, тот же Сизиф или Тантал например, редкостные паразиты надо отдать должное. Вместе с этим не грех упомянуть и других персонажей, которые после смерти были самими же олипийцами взяты в сомну богов (Семела и Ино например), так что не будем утрировать, как говорят в народе, "по Сеньке и шапка"

цитата:

И наконец миф о Персефоне.

А чего удивительного в том, что страдает ребенок, выкраденный у своей матери? Какая мать будет спокойной, зная что ее ребенок черт знает где находится? Не очень уместный пример

цитата:

Возьмём верования Латинской Америки

Верования Латинской Америки тоже довольно разнообразны, в той же Мексике культ мертвых занимает значительное место в жизни местных жителей и уж извени меня, скорбным его назвать язык мало у кого повернется

 Отправлено: 20.05.07 18:13. Заголовок: Re:

«Светлые» и «тёмные».
Маг не обращается, а принуждает к служению ему. Правильное деление на рабов и хозяев. А вот рабов можно делить на светлых, тёмных, правильных, неправильных и т.д. Они всё равно останутся рабами. …природа не переносит раба, когда он… Впрочем, я подробно разобрал этот вопрос в статье «Вопросы крови». Мы же хозяева. Мы не обращаемся и не просим, мы принуждаем служить нам.
Азазель, заговорить кровь, ячмень, бородавку, гадать на картах- этому ещё бабушки учили в раннем детстве. И лично мы сомневаемся, что найдётся человек ,у которого это не получится.
По поводу религий. Мы обратили внимание интересующихся на «определённые моменты». Ещё раз подчеркнём, что каждый имеет право придерживаться своего мнения, …
Ещё один вопрос нам хотелось бы осветить. На этом форуме он задан не был, но поскольку часто встречался на других форумах, местных читателей, возможно, он тоже заинтересует. Некто спросил нас, если он вызывает покойников по фотографии, как отличить истину от фантазий? Здесь явно выявляется непонимание разницы между методиками и с чем эти методики работают. А разница такая же как между ногой и следом от неё.Методики снятия информации о живых, или мёртвых с носителей не устанавливают контакта. Конечно, сейчас нас пытаются уверить в обратном. Вспомним хотя бы недавно прошедший сериал»Битва экстрасенсов». Бабы с горящими глазами не только общались, но даже чуть ли не обнимались с покойными. Считаем, что необходимо отличать «шелуху», которую впихивают идиотам, что бы снять с них побольше денег, от реально существующих методик. Всем, интересующимся, рекомендуем обратиться к «Парапсихологии», лекциям Мюнхенского института. Там изложены не только все применяемые экстрасенсами методики, но и дано их рациональное объяснение. Кстати, Азазель, «бабушкины» заговоры ячменя, крови и т.д. там тоже объяснены. Поэтому мы выражаем сомнение, что найдётся человек у которого они не получатся. Возможно, вы имели в виду одну из подобных методик, когда говорили, что входите в контакт с умершими. Но это не контакт с элементером, а получение информации о нём. Между этими двумя вещами разница существенна.

 Отправлено: 20.05.07 18:43. Заголовок: Re:

цитата:

Мы не обращаемся и не просим, мы принуждаем служить нам

Ммм, практически подход теургов. Который раз ловлю себя на мысли, что господа, практикующие «высшую» магию сильно мне напоминают аналогичных господ, практикующих НЛП. Та же пафосность в ведении дискуссии, тот же взгляд свысока, та же детская уверенность в том, что, выучив пару нехитрых приемов, они могут заставить мир плясать вокруг них. Разница только в том, что такое отношение у НЛПишников к людям, а у теургов - к богам и духам

цитата:

определённые моменты

Культурно умолчав о сути. Ай-ай-ай, как некрасиво

цитата:

Здесь явно выявляется непонимание разницы между методиками и с чем эти методики работают

В первую очередь здесь явно выявляется непонимание того, о чем человек говорил. Да, снятие информации это одно, вызов - абсолютно другое, но существует ряд методик, в работе с которыми выход на контакт, а в последующем и вызов, осуществляется именно через вещь либо фото умершего

 Отправлено: 20.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Дмитрий, все же хотелось бы знать Ваше мнение по поводу последствий кремации для покойного и его близких.

 Отправлено: 21.05.07 02:06. Заголовок: Re:

Aisha,из урны с прахом можно сделать такой же объект культа, как и з могилы на кладбище.для сознания элементера более важна память близких ему при жизни людей, чем разлагающийся труп. За два с половиной года от трупа Татьяны остались лишь кости. а сознание её было живо.Хотя подчеркнём- у нас нет наблюдений за элементерами покойных после кремации.