Отправлено: 19.03.07 15:25. Заголовок: Воспоминания о прошлых жизнях

ДНК носитель информации. Ачто если воспоминания прошлых жизней это "всего лишь" записаная память в ДНК (память предков.Т.е.вспоминаються не твои жизни,а жизнь кого то из твоих предков) и потом эта информация записываетсья в подсознание (или куда там) а потом считываеться от туда (при гипнозе и т.д.)


P.S.
Страано, мысль эта пришла так резко. как будто не моя,поэтому решил сразу написать (вдруг забуду) Может это от того что я очень сильно спать хочу :) еле еле дописываю эти строкиЖ:)иняюсь за опечатки. проснусь дополню что ещё.

 Отправлено: 19.03.07 18:28. Заголовок: Re:

О своих предках я могу узнать из книжок по истории.Без помощи ДНК и подсознания.;)


___________________________________________________________________________________________________________________________
Благодарен

 Отправлено: 31.03.07 22:47. Заголовок: Re:

цитата:

ДНК носитель информации. Ачто если воспоминания прошлых жизней это "всего лишь" записаная память в ДНК (память предков.Т.е.вспоминаються не твои жизни,а жизнь кого то из твоих предков) и потом эта информация записываетсья в подсознание (или куда там) а потом считываеться от туда (при гипнозе и т.д.)

на самом деле в ДНК отражается поведение наших предков. Каждый их поступок отражается на генотипе и передаётся далее. Дурные поступки влияют на генотип таким образом,что вызывают в нём негативные изменения. Под негативными изменениями понимаются искажения, приводящие к отклонению от того,что мы называем "красотой" - гармонией, воспринимаемой нами в виде внешнего совершенства. Но это внешнее совершенство - всего лишь отражение совершенства внутреннего. Это то,что достаётся нам в наследство от предков. Но как распорядиться этим - наше дело. Может достаться что-то не очень хорошее,но человек в течение своей жизни способен побороть доставшиеся ему дурные наклонности и откорректировать свой генотип.А может и наоборот получив хорошие данные испортить их. Но так бывает нечасто,ведь тому,кто не получил от предков склонности к тем или иным дурным поступкам бороться с ними куда легче.

 Отправлено: 01.04.07 00:20. Заголовок: Re:

Дорогие мои все, и Миабрикс в частности! Ваша дремучесть в биологии начинает меня пугать.
Миабрикс, то, о чем Вы пишете, называется социальное наследование и передается только в результате воспитания. Никакие приобретенные за жизнь одного поколения признаки в ДНК не отражаются. Нет такого механизма. Если Вы будете всю жизнь красить волосы в фиолетовый цвет, у Вас не родятся дети с таким цветом волос. Можно еще допустить, что склонность к алкоголизму может быть врожденной, вернее, устойчивость к алкоголю, приобретенная как результат длительного (в течение многих поколений) естественного отбора (выживания наиболее приспособленных) под действием селективного фактора (алкоголя). Изменения в ДНК (мутации) возникают постоянно, они случайны, их частота может увеличиваться под действием радиации и химических мутагенов (н-р, алкоголя). Эти случайные изменения представляют собой варьирование особенностей биохимии. Если в определенных условиях жизни организма эти вариации способствуют выживанию и оставлению потомства данным организмом, то эти особенности биохимии этим выжившим потомством и наследуются. Всему миру известно, что для русских смертельная доза алкоголя намного выше, чем для других народов. А станет ли человек алкашом, действительно, зависит от его воспитания и личной воли.
Употребления мутагенов (алкоголь, никотин, наркотики) следует избегать, так как мутации, действительно, могут вызвать заболевания и уродства у потомства. Но эти несчастные дети не наследуют дурные наклонности родителей генетически. Исключение - если мать принимала это во время беременности, т.е. вынуждала принимать и ребенка. Тогда у него формируется биохимическая зависимость.
Генетику вы будете учить в старших классах.

 Отправлено: 01.04.07 20:02. Заголовок: Re:

цитата:

Дорогие мои все, и Миабрикс в частности! Ваша дремучесть в биологии начинает меня пугать.

хи-хи!страшно любопытно,давайте сравним наши познания))))))))

цитата:

Миабрикс, то, о чем Вы пишете, называется социальное наследование и передается только в результате воспитания.

то,о чём ВЫ говорите к генетике ВООБЩЕ отношения не имеет.Никакого "социального наследования", связанного с генотипом нет и быть не может. Что касается воспитания и среды,в которой растёт человек - эти факторы не влияют на поступки человека. Весь этот бред про "тяжёлое детство" преступников оставьте для адвокатов. Потому что никогда и ни при каких обстоятельствах страдания не могут сделать человека ХУЖЕ.Впрочем, и лучше.

цитата:

Никакие приобретенные за жизнь одного поколения признаки в ДНК не отражаются. Нет такого механизма.

Разумеется я говорила о мутациях, которым подвергается во время индивидуального развития любой организм. Большинство причин,вызывающих эти СТОЙКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ изменения до сих пор неизвестны. Большинство из них не оказывает существенного влияния на жизнеспособность генотипа,они очень незначительны и малы,затрагивают не жизненно важные гены. Но их влияние всё же есть - иначе этого самого "естественного отбора" по вашему и "нравственного" по моему просто не существовало.

цитата:

Если Вы будете всю жизнь красить волосы в фиолетовый цвет, у Вас не родятся дети с таким цветом волос.

хи-хи, в том-то и дело! Сколько не красссся в блондинку, блондинкой не станешь)))))))))))во всех смыслах.Во внутреннем тоже. Почему Вы так уверены,что цвет волос передаётся по наследству, а сцепленные с ним склонности - нет?

цитата:

Можно еще допустить, что склонность к алкоголизму может быть врожденной, вернее, устойчивость к алкоголю, приобретенная как результат длительного (в течение многих поколений) естественного отбора (выживания наиболее приспособленных) под действием селективного фактора (алкоголя).

хи-хи, вот,оказывается, в какую сторону в наши дни направлено действие естественного отбора! Ну да ладно.Крупицу истины откапаем и отшлифуем: итак, устойчивость к алкаголю наследуется генетически.

цитата:

Изменения в ДНК (мутации) возникают постоянно, они случайны, их частота может увеличиваться под действием радиации и химических мутагенов (н-р, алкоголя). Эти случайные изменения представляют собой варьирование особенностей биохимии.

Э нет! Мутации, возникающие в генотипе под действием алкоголя вовсе не случайны! Они провоцируют вполне конкретные и характерные генетические болезни у детей алкоголиков.Один и тот же мутаген на один и тот же вид организмов действует одинаково.Поэтому логично предположить, что любой признак, сформировавшийся в чьём-либо роду, является результатом действия какого-либо одного КОНКРЕТНОГО мутагена. К примеру, маленькие глаза. Почему у одних они большие,а у других маленькие? Случайная мутация предка?Но ведь вызвал её КОНКРЕТНЫЙ мутаген. И этот мутаген вызвал ту же мутацию в другой семье.Тоесть один и тот же фактор сходным образом меняет внешность людей. А теперь вспомним,что алкоголь - ярко нравственно окрашенный страшный мутаген. А мутаген,вызвавший в семье маленький размер глаз - нестрашный мутаген. Но тоже может нести в себе какую-то нравственную окраску. Мы воспринимаем маленькие глаза как несовершенство,некрасоту. Следовательно,мутаген, вызвавший это также как и алкоголь несёт отрицательную нравственную окраску, тоесть является следствием плохого поступка(греха)

цитата:

Эти случайные изменения представляют собой варьирование особенностей биохимии. Если в определенных условиях жизни организма эти вариации способствуют выживанию и оставлению потомства данным организмом, то эти особенности биохимии этим выжившим потомством и наследуются. Всему миру известно, что для русских смертельная доза алкоголя намного выше, чем для других народов. А станет ли человек алкашом, действительно, зависит от его воспитания и личной воли.

Практика-то говорит другое. Дети преступников совершают преступления даже если росли в нормальной приёмной семье. И внешне дети алкаголиков отличаются от других детей, даже если этот мутаген не вызывает сильных генетических нарушений. Им сложнее бороться с наследственностью.Но тем ценнее победа.

цитата:

Употребления мутагенов (алкоголь, никотин, наркотики) следует избегать, так как мутации, действительно, могут вызвать заболевания и уродства у потомства. Но эти несчастные дети не наследуют дурные наклонности родителей генетически. Исключение - если мать принимала это во время беременности, т.е. вынуждала принимать и ребенка. Тогда у него формируется биохимическая зависимость. Генетику вы будете учить в старших классах.

Вы всё время говорите о мутагенах,которых нужно "избегать" - но это невозможно! Каждый физический фактор является мутагеном - сильнее или слабее,но он изменяет генотип человека.А то,что Вы говорите о "несчастных детях" просто противоречит практике.
P.S.
сразу говорю,что смогу ответить только после страстной.

 Отправлено: 01.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Миабрикс . удивительно, но кое что в генетике и биологии вы прада знаете.

 Отправлено: 01.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Дорогие мои все, и Миабрикс в частности! Ваша дремучесть в биологии начинает меня пугать. Миабрикс, то, о чем Вы пишете, называется социальное наследование и передается только в результате воспитания. Никакие приобретенные за жизнь одного поколения признаки в ДНК не отражаются. Нет такого механизма.

Уважаемая, поверьте, здесь есть люди, соображающие в генетике и биологии. механизм такой для ДНК есть, но за одно поколение это и правда не скажется, по крайней мере заметно. учеными всего мира доказано, что дети спортсменов (культуристов) наращивают мыщечную массу горахздо быстрее, чем дети обычных людей, так как происходят при спорте сильные изменения в ДНК и они НАСЛЕДУЮТСЯ, даже за одно поколение.

 Отправлено: 02.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

цитата:

Никакого "социального наследования", связанного с генотипом нет и быть не может.

Я это и пишу.

Миабрикс пишет:

цитата:

Что касается воспитания и среды, в которой растёт человек - эти факторы не влияют на поступки человека.

Еще как влияют. И на поступки, и на систему ценностей, которая в поступках проявляется. В одних семьях принято каждый день собирать толпу гостей, в других - только по праздникам. В одних - давать в долг, в других - копить. В одних - поддерживать в доме стерильную чистоту, в других - не заморачиваться на уборке. В одних - воспитывать на героических примерах, в других - "не лезь, сыночек, береги себя". Вы можете не осознавать этого влияния, бунтовать против него, но оно все равно проявляется.

Миабрикс пишет:

цитата:

Весь этот бред про "тяжёлое детство" преступников оставьте для адвокатов.

Никакое детство ни с кого не снимает ответственности. А вот Ваша теория о биологическом наследовании дурных наклонностей могла бы быть замечательным оправданием для преступников: как его можно наказывать - он такой родился.

Миабрикс пишет:

цитата:

Разумеется я говорила о мутациях, которым подвергается во время индивидуального развития любой организм. Большинство причин,вызывающих эти СТОЙКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ изменения до сих пор неизвестны. Большинство из них не оказывает существенного влияния на жизнеспособность генотипа,они очень незначительны и малы,затрагивают не жизненно важные гены. Но их влияние всё же есть - иначе этого самого "естественного отбора" по вашему и "нравственного" по моему просто не существовало.

Верно в части естественного отбора. Поясните, как по Вашему высокая нравственность способствовала преимущественному выживанию и оставлению потомства ее обладателями.

Миабрикс пишет:

цитата:

Почему Вы так уверены,что цвет волос передаётся по наследству, а сцепленные с ним склонности - нет?

А какие склонности сцеплены с блондинистым цветом волос? "Повторите два раза, я с первого не врубаюсь, потому что я блондинка" - как в известном анекдоте? Большинство блондинок крашеные, а их глупость - наиграна, просто кокетство.

Миабрикс пишет:

цитата:

Они провоцируют вполне конкретные и характерные генетические болезни у детей алкоголиков.

Какие, кроме отставания в развитии вследствие врожденной алкогольной интоксикации? И если таковые имеются, покажите, что они не встречаются у детей неалкоголиков.

Миабрикс пишет:

цитата:

Один и тот же мутаген на один и тот же вид организмов действует одинаково.

Нет. Правильнее было бы сказать, что механизм действия каждого мутагена на азотистые основания ДНК (если говорить о генных мутациях) одинаков вне зависимости от вида организма. Но возникают эти повреждения все равно случайно по всей длине ДНК, и повреждаются разные гены.

Миабрикс пишет:

цитата:

любой признак, сформировавшийся в чьём-либо роду, является результатом действия какого-либо одного КОНКРЕТНОГО мутагена. К примеру, маленькие глаза.

Большинство признаков, особенно количественные (то, что можно измерить - длина, ширина, вес, интенсивность окраски) - определяются целым комплексом генов в результате их взаимодействия. Гипотеза "один ген - один признак" уже считается устаревшей, а гипотеза "один мутаген - один признак" - принадлежит Вам лично.

Миабрикс пишет:

цитата:

Мы воспринимаем маленькие глаза как несовершенство,некрасоту.

А я считаю Ричарда Гира красавчиком. И маленькие глаза его только украшают.

Миабрикс пишет:

цитата:

Дети преступников совершают преступления даже если росли в нормальной приёмной семье.

И дети преступников не совершают преступлений, даже если росли в ненормальной семье своих родителей. То же самое касается и детей непреступников. Если Вы не согласны - приведите статистику, причем на близнецах, так как только метод помещения близнецов в разные семьи позволяет корректно судить о вкладе генотипа в поведение людей. Насколько известно мне, вопрос по-прежнему остается дискуссионным.

Миабрикс пишет:

цитата:

И внешне дети алкаголиков отличаются от других детей, даже если этот мутаген не вызывает сильных генетических нарушений.

Дети алкоголиков, которым удается совмещать алкоголизм с более-менне пристойным уровнем жизни, ничем внешне не отличаются. Они могут выглядеть более астеничными вследствие болезненности, и все. Но болезненными могут быть и дети неалкоголиков.

Миабрикс пишет:

цитата:

"избегать" - но это невозможно!

А зачем "грузить" организм намеренно?

Миабрикс пишет:

цитата:

А то,что Вы говорите о "несчастных детях" просто противоречит практике.

См. все вышеизложенное.

Миабрикс пишет:

цитата:

сразу говорю,что смогу ответить только после страстной.

Я без издевок, просто интересуюсь: во время страстной нужно воздерживаться от Интернета?

 Отправлено: 02.04.07 00:27. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

механизм такой для ДНК есть, но за одно поколение это и правда не скажется, по крайней мере заметно.

Это изменение нормы реакции для количественных признаков.

ARIESTAR пишет:

цитата:

учеными всего мира доказано, что дети спортсменов (культуристов) наращивают мыщечную массу гораздо быстрее, чем дети обычных людей, так как происходят при спорте сильные изменения в ДНК и они НАСЛЕДУЮТСЯ, даже за одно поколение.

Не верю. Не вижу механизма. Давайте ссылку, если это конечно не "желтая пресса" и единственный аргумент там "учеными всего мира доказано".

 Отправлено: 02.04.07 09:48. Заголовок: Re:

Aisha, советую посетить www.vetonet.assoc.fr
многие вопросы о доказательности\бездоказательности влияний на генотип отпадут.

 Отправлено: 02.04.07 09:53. Заголовок: Re:

Ссылка не работает. Давайте поговорим так.

 Отправлено: 02.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Не верю. Не вижу механизма. Давайте ссылку, если это конечно не "желтая пресса" и единственный аргумент там "учеными всего мира доказано".

простите за тупой вопрос - а вы кто по образованию? какой ВУЗ заканчивали, что бы так рассуждать? я вот по образованию биолог и биохимик.

 Отправлено: 03.04.07 02:19. Заголовок: Re:

Ariestar, см. ЛС.

 Отправлено: 08.04.07 21:57. Заголовок: Re:

цитата:

Еще как влияют. И на поступки, и на систему ценностей, которая в поступках проявляется.

Каким же образом? "не вижу механизма"(с)

цитата:

В одних семьях принято каждый день собирать толпу гостей, в других - только по праздникам. [quote] а при чём тут система ценностей? Любовь или нелюбовь к гостям - вот это уж действительно особенность каждой личности.Причём не вижу ничего ни хорошего,ни дурного в данных привычках. [quote]В одних - давать в долг, в других - копить. В одних - поддерживать в доме стерильную чистоту, в других - не заморачиваться на уборке. В одних - воспитывать на героических примерах, в других - "не лезь, сыночек, береги себя". Вы можете не осознавать этого влияния, бунтовать против него, но оно все равно проявляется.

Конечно,проявляется.Есть одна хорошая русская поговорка - "яблоко от яблони недалеко падает".Вы же не станете утверждать,что из семечка яблока в окружении сосен вырастет сосна?Я думаю,это связано с наследственностью,а не с воспитанием,так как ещё раз повторяю,если бы это было связано с воспитанием,из одного класса интерната не вышел бы нобелевский лауреат и убийца.Исходя из вашей логики дети,растущие с рождения в детских домах должны иметь абсолютно одинаковую систему ценностей и поступать одинаково. Ведь их формирует совершенно одинаковая среда. Но оттуда выходят как преступники,так и праведники.Как же Вы это объясните?

цитата:

Никакое детство ни с кого не снимает ответственности. А вот Ваша теория о биологическом наследовании дурных наклонностей могла бы быть замечательным оправданием для преступников: как его можно наказывать - он такой родился.

ну как же не снимает,если виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те,кто его окружал?
Нет, каждый человек от рождения свободен в своих поступках,сам выбирает как поступить и никакое "общество" здесь ни при чём. Что касается генетики - да,она страдает от дурных поступков. Каким образом - уже написала.

цитата:

Верно в части естественного отбора. Поясните, как по Вашему высокая нравственность способствовала преимущественному выживанию и оставлению потомства ее обладателями.

хи-хи,так это как раз Вы утверждаете,что высокая нравственность и красота служит цели оставления потомства. Я-то как раз считаю наоборот,так как целью жизни НОРМАЛЬНОГО человека является прежде всего самосовершенствование,а не оставление потомства.Мы не жуки, "у людей всё по-другому"(с) иммельман.

цитата:

А какие склонности сцеплены с блондинистым цветом волос?

гениальность и скромность *скромно потупила глаза*

цитата:

Нет. Правильнее было бы сказать, что механизм действия каждого мутагена на азотистые основания ДНК (если говорить о генных мутациях) одинаков вне зависимости от вида организма. Но возникают эти повреждения все равно случайно по всей длине ДНК, и повреждаются разные гены.

Как это "нет"? На вызывании предсказуемых мутаций у микроорганизмов построена кажется изрядная часть их селекции для выработки нужных штаммов для производства лекарств,к примеру.
И зависимость от вида организма - огромна.Скажем,в дозах воздействия. И не только - даже у близких организмов в генотипе могут быть гены, дающие устойчивость к определённым воздействиям.
И воздействия "по всей длине ДНК" уж тем более как раз специфичны. К примеру,синдром Дауна - ведь именно с 21-ой парой происходит "нечто",а не с 10 или 18. Это конкретная и довольно частая генетическая болезнь. А вот "по всей длине ДНК" - это уж что-то из ряда вон...

цитата:

Большинство признаков, особенно количественные (то, что можно измерить - длина, ширина, вес, интенсивность окраски) - определяются целым комплексом генов в результате их взаимодействия. Гипотеза "один ген - один признак" уже считается устаревшей, а гипотеза "один мутаген - один признак" - принадлежит Вам лично.

А вот и нет!Признаков,наследующихся таким образом,как раз меньшинство.Цвет кожи,к примеру.
А вот случаев,когда один ген влияет на развитие многих признаков - не просто большинство,а подавляющая масса.Плейотропия известна по всем хорошо изученным генам.Так что это ваша "теория" устарела,а сейчас считается,что "каждый ген действует на всю систему развивающегося организма, а любой наследственный признак определяется многими генами (фактически всем генотипом). " Причём связанными оказываются тааааакие любопытные признаки, как цвет глаз,плодовитость и продолжительность жизни(у дрозофиллы).
Теперь по поводу формирования признака - Вы забыли один из главных законов генетических исследований - отдельное наблюдение за каждым признаком. Я это и делала - брала один мутаген и один признак. Разумеется, этот мутаген может повлиять на несколько генов. И один ген повлиять на формирование нескольких признаков. И про сцепленное наследование я тоже уже говорила. Но это не отменяет факта,что мутаген подействовал,и подействовал ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом,результатом чего явилось появление конкретного признака.

цитата:

И дети преступников не совершают преступлений, даже если росли в ненормальной семье своих родителей. То же самое касается и детей непреступников. Если Вы не согласны - приведите статистику, причем на близнецах, так как только метод помещения близнецов в разные семьи позволяет корректно судить о вкладе генотипа в поведение людей. Насколько известно мне, вопрос по-прежнему остается дискуссионным.

как Вы думаете,а откуда вообще взялась такая дискуссия? И к тому же любая теория - предмет дискуссии.Аксиом вообще очень мало.

цитата:

А зачем "грузить" организм намеренно?

а кто говорит о намерении?всего лишь о неизбежном.К тому же мутации бывают полезными.

цитата:

Я без издевок, просто интересуюсь: во время страстной нужно воздерживаться от Интернета?

нет.Просто дел у Гильдии Инквизиторов на Страстноооой.....Как,впрочем, и следующие две недели.

цитата:

Миабрикс . удивительно, но кое что в генетике и биологии вы прада знаете.

попробовала бы я не знать,будучи гильдийцем!Эти вопросы у нас основные.

 Отправлено: 11.04.07 01:33. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

цитата:

Каким же образом? "не вижу механизма"(с)

Спросите у родителей, почему они заблокировали Ваш компьютер на порносайты (Ваше признание в одной из тем), у Вас же должно быть врожденное неприятие разврата. А если серьезно, "Все мы сделаны из людей" И.Н.К. (С). Дети-"маугли", которые воспитывались животными, так животными по поведению и остаются. Механизм влияния среды на поступки человека - бессознательное подражание или осознанное приятие той или иной точки зрения или ценности. Кстати сказать, внушение "Дурные поступки портят генотип" - тоже мера воспитательная.

Миабрикс пишет:

цитата:

если бы это было связано с воспитанием,из одного класса интерната не вышел бы нобелевский лауреат и убийца.Исходя из вашей логики дети,растущие с рождения в детских домах должны иметь абсолютно одинаковую систему ценностей и поступать одинаково. Ведь их формирует совершенно одинаковая среда. Но оттуда выходят как преступники,так и праведники.Как же Вы это объясните?

Абсолютно выровнять среду для детей в детском доме невозможно. Все равно они проживают разный набор событий. Несомненно, некоторая доля истины в Ваших словах есть. Кто-то может страдать от комплексов, связанных с наследственной внешностью, и от этого озлобиться. Кто-то может обладать от рождения хорошей памятью и мышлением, с удовольствием и интересом учиться, получая при этом положительные подкрепления от окружающих, и сделать карьеру в науке. А вот совершенно одинаковым (или практически таковым) для детей из детских домов являются проблемы при создании собственной семьи. В их жизненном опыте семья отсутствует. По Вашей теории этого не должно было быть, ведь потомственных сирот вряд ли много.

Миабрикс пишет:

цитата:

виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те,кто его окружал?

Переиначиваем на Ваш лад: "Виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те, кто его породил". Ну и где тут личная ответственность?

Миабрикс пишет:

цитата:

Вы утверждаете,что высокая нравственность и красота служит цели оставления потомства.

Я пишу, что внешняя привлекательность служит цели оставления потомства. Я нравственность не трогала - это Ваш постулат. Из Ваших слов можно заключить, что нравственность служит цели оставления потомства через внешнюю красоту. Странно, я знаю и по жизни, и по кино и литературе целый ряд весьма привлекательных субъектов, не отличающихся высокой нравственностью. Да и дети у них вроде не уроды. Как было бы просто жить, если о моральных качествах людей можно было бы судить просто по внешности!

Миабрикс пишет:

цитата:

целью жизни НОРМАЛЬНОГО человека является прежде всего самосовершенствование,а не оставление потомства.

Вино футболу не помеха.

Миабрикс пишет:

цитата:

гениальность и скромность

Ну, то же самое можно сказать и о мелированных шатенках.

Миабрикс пишет:

цитата:

На вызывании предсказуемых мутаций у микроорганизмов построена кажется изрядная часть их селекции для выработки нужных штаммов для производства лекарств, к примеру.

Я привыкла, что Ваши суждения имеют по собой серьезную базу. Ссылку, пожалуйста. Какие ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ мутации? Предсказуемой может быть разве что полиплоидия, вызванная колхицином, и то, у эукариот, так как колхицин разрушает веретено деления. Микроорганизмам либо методами генной инженерии внедряют чужеродные гены, с которых потом синтезируются необходимые продукты (н-р интерферон, инсулин), либо обрбатывают их мутагенами (то есть вызывают огромный спектр разных мутаций у колоссального числа индивидуумов) и проводят отбор по необходимому признаку, например, по продуктивности в отношении какого-либо продукта.

Предсказуемых мутаций нет, приобретенные признаки не наследуются. Тот, кто Вам сообщает обратное, извините, впаривает репу.

Синдром Дауна или трисомия по 21-ой хромосоме. Трисомии бывают по многим хромосомам, просто трисомики по 21-ой и половым хромосомам доживают до рождения, а прочие абортируются (выкидыши). Ультрафиолет вызывает образование Т-Т димеров, а этого добра хватает по всей длине ДНК.

Миабрикс пишет:

цитата:

"каждый ген действует на всю систему развивающегося организма, а любой наследственный признак определяется многими генами (фактически всем генотипом). "

Я в курсе. К тому же написанное Вами не опровергает моих слов, а лишь только дополняет. Помимо плейотропии есть еще зпистаз, полимерное действие генов, неполная пенетрантность и еще много чего, но какое это имеет отношение к сути дискуссии?

Миабрикс пишет:

цитата:

Теперь по поводу формирования признака - Вы забыли один из главных законов генетических исследований - отдельное наблюдение за каждым признаком. Я это и делала - брала один мутаген и один признак. Разумеется, этот мутаген может повлиять на несколько генов. И один ген повлиять на формирование нескольких признаков. И про сцепленное наследование я тоже уже говорила. Но это не отменяет факта,что мутаген подействовал,и подействовал ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом,результатом чего явилось появление конкретного признака.

Я ничего не забывала. Чтобы делать такие построения нужно реально "брать" мутаген и признак, а не воображать это. Биология - экспериментальная, а не умозрительная наука. И повторять эксперимент многократно на большой выборке организмов, чтобы доказать статистическую значимость (достоверность) того, что данный мутаген вызвал появление данного конкретного признака, а не это случайно совпало (если вообще такое произойдет в Вашем эксперименте хотя бы один раз на миллион). Тех же потенциальных димеров Т-Т полно в разных генах, и кто знает, в какую "воронку попадет бомба" у каждого экспериментального организма и как это проявится на уровне фенотипа, учитывая все, что Вы знаете о механизмах влияния генотипа на фенотип.
Но мыслите Вы интересно.

Миабрикс пишет:

цитата:

И к тому же любая теория - предмет дискуссии.Аксиом вообще очень мало.

Согласна.

Миабрикс пишет:

цитата:

всего лишь о неизбежном.К тому же мутации бывают полезными.

Пить, курить, колоться? В надежде заиметь полезную мутацию?

P.S. Тема "Любовь к ближнему" (т.е. то, во что мы ее превратили) себя исчерпала?

 Отправлено: 11.04.07 02:02. Заголовок: Re:

Aisha зачем вы спорите с ребенком, который если верить профилю, даже школу не окончил? давайте друг с другом поспорим в личке например про энкефалины и их синтез, а так же их влияние на обмен веществ в организме?

 Отправлено: 11.04.07 06:36. Заголовок: Re:

цитата:

"Все мы сделаны из людей" И.Н.К. (С). Дети-"маугли", которые воспитывались животными, так животными по поведению и остаются.

Не понимаю что Вы хотите сказать. Разве в этом случае разговор идёт о ДНК? Если кошку сразу "отнять" у матери и изолировать от представителей своего вида - она всё равно вырастит полноценной кошкой, которая умеет и "говорить" и знает как что делать... Другое дело - Человек. Если смотреть на саму цепочку ДНК, то у человека есть так называемые "ненужные части цепочки". Не по наслышке знаю, что учёные считают эти участки цепи - ошибкой эволюции. Но ума посмотреть как ведёт себя организм, когда вирус начинает замещать информацию своей цепи - им, видимо, не хватает. Проще говоря, если человека клонировать - у него (наверняка) будет либо одна спираль цепи. Вторая, по-хорошему, нужна для дублирования первой на случай повреждения информации. Так вот эти "ненужные" участки ДНК представляют из себя третию ветвь ДНК, которая разрушена в организме современного человека. Можете что угодно на это говорить, я точно знаю что так оно и есть.

 Отправлено: 11.04.07 19:46. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

зачем вы спорите с ребенк

Потому что ребенок стремится разбираться в этих "недетских" вопросах и интересно мыслит.

 Отправлено: 11.04.07 21:11. Заголовок: Re:

13 лет - это уже не тот ребенок, который играет в куклы, это уже впринципе взрослый человек. вот только без знаний и без всякого опыта. похвально что пытается разобраться, но не редкость, что интересно мыслит. а спорить с человеком, у которого нет вузовских знаний вообще или есть, но по наслышке - это пустая трата времени, имхо. тем более Миабрикс до вас в этих вузовских знаниях судя по всему очень и очень далеко! вот лучше скажите мне - метионин-энкефалин на что в первую очередь воздействует в эндокринной системе и запускает выброс каких гормонов? если можно, в личку!

 Отправлено: 11.04.07 21:31. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Не понимаю что Вы хотите сказать. Разве в этом случае разговор идёт о ДНК? Если кошку сразу "отнять" у матери и изолировать от представителей своего вида - она всё равно вырастит полноценной кошкой, которая умеет и "говорить" и знает как что делать... Другое дело - Человек.

Как раз именно это я и хочу сказать. На формирование человека в части его поведения существенно влияет общение с себе подобными.

Храмовник пишет:

цитата:

Если смотреть на саму цепочку ДНК, то у человека есть так называемые "ненужные части цепочки"

У кошки это тоже есть, как и у всех эукариот.

Храмовник пишет:

цитата:

учёные считают эти участки цепи - ошибкой эволюции.

Для части "молчащих" фрагментов ДНК это верно.

Храмовник пишет:

цитата:

вирус начинает замещать информацию

Для другой части "молчащих" фрагментов ДНК верно это.

Храмовник пишет:

цитата:

Проще говоря, если человека клонировать - у него (наверняка) будет либо одна спираль цепи.

Будет обе.

Храмовник пишет:

цитата:

Вторая, по-хорошему, нужна для дублирования первой на случай повреждения информации.

Согласна.

Храмовник пишет:

цитата:

Так вот эти "ненужные" участки ДНК представляют из себя третию ветвь ДНК, которая разрушена в организме современного человека.

Какую третью? Эти участки находятся в составе двух уже упомянутых цепей.

Храмовник пишет:

цитата:

Можете что угодно на это говорить, я точно знаю что так оно и есть.

Что ж Вы так нервничаете? Я больше ничего говорить не буду, если Вам так угодно. Но по свободе выложу пару-тройку ссылок на учебники по молекулярной генетике и генетике поведения. Если кто-либо считает, что то, что в них написано - полный бред, у него будет полная свобода представить аргументированные (естественно, экспериментально) доказательства прямо в Академию наук.

 Отправлено: 11.04.07 21:35. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

метионин-энкефалин на что в первую очередь воздействует в эндокринной системе и запускает выброс каких гормонов? если можно, в личку!

Не знаю. Если нужно, подниму литературу - сообщу.

 Отправлено: 11.04.07 21:37. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

прямо в Академию наук.

в свое время Академия наук запорола опыт Карпеченко с рафанобрасикой, не поняв значение его достижения. и только счас его эту работу оценили по достоинству. примеров приводить можно много.

 Отправлено: 11.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Не знаю. Если нужно, подниму литературу - сообщу.

буду очень благодарен! сам искал и находил столько противоречий. если поможете, буду рад!

 Отправлено: 11.04.07 21:44. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

в свое время Академия наук запорола опыт Карпеченко с рафанобрасикой

Ему что, степень не присудили? Этот опыт присутствовал уже в школьных учебниках моего детства, значит его достоверность ничуть не оспаривалась.

 Отправлено: 11.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Ему что, степень не присудили? Этот опыт присутствовал уже в школьных учебниках моего детства, значит его достоверность ничуть не оспаривалась.

а я в Универе изучал, что когда он с этим опытом пришел в Академию, в виду бесполезности в практическом применении рафанобрасики ему достались лишь насмешки. Так же в свое время " академик" Лысенко " помог" многим генетикам... так же ортодоксальная наука до сих пор не признает магию, влучшем случае признавая гипноз. Гомеапатию только в 90-х гг признали. а вообще зря мы с вами тут просто флудим!

 Отправлено: 12.04.07 06:11. Заголовок: Re:

Aisha
Душа моя, я никогда не нервничаю - не имею такой плохой привычки :)

 Отправлено: 12.04.07 11:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 11:52. Заголовок: Re:

Потому и обидно, так как многие широко распространенные у нас воззрения на наследственность являются либо отголоском лысенковщины (н-р наследование приобретенных признаков), либо перекосом в противоположную сторону (все определяется генотипом, и ничего средой).

Что касается магии, психологи уже признают и используют. Есть такое направление - трансперсональная психология.

 Отправлено: 12.04.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

(т.е. то, во что мы ее превратили)

Вы верно поняли, то во что Вы превратили её с господином К. для меня неприемлемо.

 Отправлено: 12.04.07 19:50. Заголовок: Re:

цитата:

бессознательное подражание или осознанное приятие той или иной точки зрения или ценности.

я уже написала вам, что из одинаковой среды выходят совершенно разные люди.Это надо как-то объяснить. Умственные способности у всех людей различны, как Вы сказали. Но ведь и объяснение этого различия тоже существует. Оно возникло изначально. Вы думаете, это происходит случайно.Я думаю иначе, так как повторю в который раз - мутации случайными кажутся лишь потому, что мы не видим всех подводных камней и причин к ним приводящим. Вообще людям многое в мире кажется случайным, но лишь по причине недостатка информации.

цитата:

Спросите у родителей, почему они заблокировали Ваш компьютер на порносайты (Ваше признание в одной из тем), у Вас же должно быть врожденное неприятие разврата.

просто значения некоторых слов я не знаю. А по поиску попадается всякая дрянь. Если бы я знала, искать бы не стала.

цитата:

Абсолютно выровнять среду для детей в детском доме невозможно.

если даже в детском доме всё зависит от личных качеств человека, то при чём тут вообще среда? Как же она повлияла на их поступки? Неумение создать семью - это не поступок,требующий нравственного выбора.Это просто отсутствие опыта.А как раз в случае нравственного выбора выпускники из одинаковой среды демонстрируют удивительно широкий спектр нравственного поведения - вплоть до крайностей.Как же среда помогла им определиться, если всё определили личные качества каждого, о чём Вы сами говорите? Поясните пожалуйста.

цитата:

Все равно они проживают разный набор событий. Несомненно, некоторая доля истины в Ваших словах есть. Кто-то может страдать от комплексов, связанных с наследственной внешностью, и от этого озлобиться. Кто-то может обладать от рождения хорошей памятью и мышлением, с удовольствием и интересом учиться, получая при этом положительные подкрепления от окружающих, и сделать карьеру в науке. А вот совершенно одинаковым (или практически таковым) для детей из детских домов являются проблемы при создании собственной семьи. В их жизненном опыте семья отсутствует. По Вашей теории этого не должно было быть, ведь потомственных сирот вряд ли много.

хм...а разве дети оказываются в детских домах по причине сиротства?Редкие случаи. В основном это так называемые "сироты при живых родителях". Так что же вас удивляет в их неспособности создавать семьи? Впрочем, я уже написала, что с нравственным выбором умение создать семью не связано.Не пойму к чему это Вы. Я говорю не о социальной адаптации, а о нравственном выборе и о том, что на него влияет. И я говорю что это - не среда.

цитата:

Переиначиваем на Ваш лад: "Виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те, кто его породил". Ну и где тут личная ответственность?

ответственность - огромна. Человек имеет возможность искупать грехи своих предков борясь со своими дурными склонностями. С точки зрения христианства он может тем самым помочь им в их посмертной судьбе.Как, впрочем, испортить то, что ему досталось от предков, да ещё "нагрузить" своими проблемами своих детей.
А теперь всё же ответьте на мой вопрос:
виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те,кто его окружал?

цитата:

Я привыкла, что Ваши суждения имеют по собой серьезную базу. Ссылку, пожалуйста. Какие ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ мутации?

возьмите ЛЮБУЮ книгу по селекции. Я не в инете учусь. Не знаю, есть ли здесь книга "ожившие химеры" - почитайте.

цитата:

Предсказуемых мутаций нет,

есть.К примеру, обработка свёклы гербицидом бетаином приводит к подавлению синтеза фитогармона,отвечающего за прорастание семян и их всхожесть снижается. Изменение происходит только в одном гене, т.е. формировании одного белка.

цитата:

приобретенные признаки не наследуются.

где я это писала обратное? Не наследуются те, которые не влияют на генотип. Я с самого начала уточнила, что говорю о МУТАЦИЯХ - изменениях в генотипе, возникающих за период жизни особи. На ней самой они могут даже не отразиться, но обязательно передаются потомству. Мутации вызываются мутагенами. Мутагенами являются практически все факторы окружающей природы. Их действие провоцируют поступки человека. Я уже несколько раз это писала, может скажете наконец чётко где по-вашему ошибка в этой цепочке рассуждений?

цитата:

Я ничего не забывала. Чтобы делать такие построения нужно реально "брать" мутаген и признак, а не воображать это. Биология - экспериментальная, а не умозрительная наука. И повторять эксперимент многократно на большой выборке организмов, чтобы доказать статистическую значимость (достоверность) того, что данный мутаген вызвал появление данного конкретного признака, а не это случайно совпало (если вообще такое произойдет в Вашем эксперименте хотя бы один раз на миллион). Тех же потенциальных димеров Т-Т полно в разных генах, и кто знает, в какую "воронку попадет бомба" у каждого экспериментального организма и как это проявится на уровне фенотипа, учитывая все, что Вы знаете о механизмах влияния генотипа на фенотип.

тоесть Вы хотите сказать, что проверить конкретное влияние конкретного мутагена нельзя просто потому, что это экспериментально невозможно?Тогда почему Вы утверждаете, что мутации спонтанны если этого не проверить? Просто всегда логичнее предположить, что есть причина, чем что всё происходит спонтанно. Особенно, если накапливаются факты требующие объяснений.

цитата:

Я в курсе. К тому же написанное Вами не опровергает моих слов, а лишь только дополняет. Помимо плейотропии есть еще зпистаз, полимерное действие генов, неполная пенетрантность и еще много чего, но какое это имеет отношение к сути дискуссии?

хм...но ведь мне пришлось написать это,так как в прошлый раз Вы при помощи этого:

цитата:

Большинство признаков, особенно количественные (то, что можно измерить - длина, ширина, вес, интенсивность окраски) - определяются целым комплексом генов в результате их взаимодействия.

пытались опровергнуть мои слова о том, что в конкретной семье появление какого либо конкретного признака основано на действии на предка какого-либо конкретного мутагена.
И вообще странно, что Вы считаете будто одинаковые мутагены вызывают совершенно разные мутации у сходных организмов. Это нелогично как раз с точки зрения характера их воздействия.

цитата:

Пить, курить, колоться? В надежде заиметь полезную мутацию?

эти мутагены не вызывают полезных мутаций - они нравственно отрицательно окрашены. А надежду заиметь от них полезную мутацию имеете как раз Вы - а почему бы и нет, если по-вашему они действуют совершенно спонтанно и могут привести к чему угодно. Нет, есть полезные мутагены. Мы потому и не замечаем их действия, так как они полезны.

 Отправлено: 12.04.07 22:12. Заголовок: Re:

Я имела в виду, что тему "превратили" все ее участники, так как тема называлась "Любовь к ближнему", а дискуссия шла обо всем на свете ("что вижу, о том и пою").

Кто такой господин К. я не знаю, хотя, кажется, догадываюсь.

Если я чем-то задела Ваши чувства в той теме, извините, я просто высказывала свое мнение, как и господин К., впрочем. Любое мнение имеет право на существование. Не обращайте внимание, на заборах тоже пишут.

Миабрикс пишет:

цитата:

из одинаковой среды выходят совершенно разные люди

Невозможно создать абсолютно одинаковую среду.

Миабрикс пишет:

цитата:

мутации случайными кажутся лишь потому, что мы не видим всех подводных камней и причин к ним приводящим

1. В качестве гипотезы - звучит красиво, но, давайте согласимся, что это гипотеза, а не аксиома, по крайней мере на современном уровне знаний.
2. "Подводных камней", т.е. дополнительных факторов, которые повлияют на результат мутационного процесса (например, в каких точках на ДНК происходит удвоение в момент воздействия (эти точки наиболее уязвимы), насколько активны системы репарации повреждений и т.п.), может оказаться так много, что результат будет разным у каждого организма - а это и есть случайность.

Миабрикс пишет:

цитата:

Вообще людям многое в мире кажется случайным, но лишь по причине недостатка информации.

Кто-то из специалистов из области биометрии и статистических методов в биологии (не помню кто) писал, что может оказаться так, что случайность (наряду с закономерностью) - это неотъемлемое свойство нашей реальности. Это альтернативная гипотеза.

Миабрикс пишет:

цитата:

не поступок,требующий нравственного выбора.Это просто отсутствие опыта.

Нужно четко очертить, какие поступки по-Вашему требуют нравственного выбора и не могут быть следствием отсутствия/наличия опыта. Лучше на примерах.

Миабрикс пишет:

цитата:

виноват не сам человек в своей кошмарной "системе ценностей и преступных поступках" виноваты те,кто его окружал?

Правильнее было бы сформулировать не "виноват", а чем обусловлены "система ценностей и поступки". Я согласна, что есть люди, которые от рождения (из-за агрессивного темперамента или низкого уровня интеллекта, наследственно) не способны воспринять нормальную систему ценностей, но есть и люди, с детства поставленные в такие обстоятельства и окружение, которые не способствовали развитию интеллекта и нравственности. Попали бы они в другое окружение - и было бы все по-другому. Есть люди, которые воспитаны принимать на себя ответственность, есть люди, воспитанные перекладывать ответственность на других. Когда социум наказывает преступников, он защищает себя и своих членов, это необходимо для выживания рода человеческого. Но, мне кажется, именно потому и сказано "не судите", что в каждом поступке есть не только личная отвественность, но и ответственность других: по-Вашему - предков, по-моему - воспитателей.

Миабрикс пишет:

цитата:

возьмите ЛЮБУЮ книгу по селекции. Я не в инете учусь. Не знаю, есть ли здесь книга "ожившие химеры" - почитайте.

Гомологичные ряды изменчивости? Мне кажется, это имеет весьма ограниченное применение. Почитаю - выскажусь.

Миабрикс пишет:

цитата:

К примеру, обработка свёклы гербицидом бетаином приводит к подавлению синтеза фитогармона,отвечающего за прорастание семян и их всхожесть снижается. Изменение происходит только в одном гене, т.е. формировании одного белка.

Подавление синтеза фитогормона идет не на уровне изменения гена, а на уровне ингибирования фермента (готового продукта этого гена), синтезирующего фитогормон (фитогормоны не белки). К тому же, это изменение не наследуется. В противном случае проблема прореживания всходов свеклы давно бы отпала раз и навсегда.

Миабрикс пишет:

цитата:

Мутагенами являются практически все факторы окружающей природы. Их действие провоцируют поступки человека.

Действие мутагенов не зависит от поступков человека. Потомки чернобыльцев, которые героически латали реактор, вряд ли будут абсолютно здоровыми и красивыми, как впрочем и дети наркоманов.

Продолжение следует.

 Отправлено: 13.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

цитата:

Вы верно поняли, то во что Вы превратили её с господином К. для меня неприемлемо

Так пришла бы и расставила бы все по полочкам, такая возможность тебе не раз кстати говоря предоставлялась, но нет же
Собственно так происходит со свеми христианами, когда она попадают в ситуацию, когда их взгляды ставят под сомнение. Христианин боится, что его высокая “святая” вера лопнет как мыльный пузырь после общения с сильным оппонентом и в его голове, вместо христианской каши, возникнет неприятная пустота, и он почувствует себя полным дураком, прожившим в предыдущие годы, веря в химеры. Казалось бы, ты христианин освоил мощную и мудрую религию, стал гораздо сильнее и богаче духовно, чего тут бояться? Боятся, страшно боятся. Это происходит еще и оттого, что интуитивно христианин понимает, что никакими серьезными знаниями и убеждениями он не обладает. Всё, что у него в голове накопилось после освоения христианства, это не какая-то стройная мощная логическая система, это – каша, и он инстинктивно чувствует это. Однако христианину кажется, что отсутствие мощной системы взглядов в его голове – это не вина этой “великой” религии, это его собственная вина. Это следствие того, что он уделял недостаточное время изучению этого “великого богатства”, а ведь другие это богатство освоили, и ему не хочется на их фоне выглядеть дураком при общении с оппонентом. И ему трудно поверить, что дело не в нем, дело в самой этой “великой” религии, истинное содержание которой равно нулю, несмотря на то, что ею кормят народ 2000 лет. Не может поверить в то, что у любого христианина такая же каша в голове

 Отправлено: 13.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Действие мутагенов не зависит от поступков человека.

Я конечно извиняюсь заранее потому что влез в область где я не профессионал. Я физик. Ответов поэтому конечно дать не могу. Но вопросы задавать всегда легче . А что мы знаем о мутагенах?! Как здесь же сказано "Биология - экспериментальная, а не умозрительная наука. И повторять эксперимент многократно на большой выборке организмов, чтобы доказать статистическую значимость (достоверность) того, что данный мутаген вызвал появление данного конкретного признака, а не это случайно совпало (если вообще такое произойдет в Вашем эксперименте хотя бы один раз на миллион)" то есть она основывается на СТАТИСТИЧЕСКИХ данных. следовательно вычеслины НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ мутагены, а далеко не ВСЕ. Тогда о чем спор? почему бы мутагеном не быть поведению наших предков? (Просьба не приписывать мне Лысенковщины ). Точнее не самому поведению, а энергетики, связанной с ним! Уж что-что, а энергия - самый мощный мутаген - возьмите ту же радиацию!

 Отправлено: 13.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Действие мутагенов не зависит от поступков человека.

Я конечно извиняюсь заранее потому что влез в область где я не профессионал. Я физик. Ответов поэтому конечно дать не могу. Но вопросы задавать всегда легче . А что мы знаем о мутагенах?! Как здесь же сказано "Биология - экспериментальная, а не умозрительная наука. И повторять эксперимент многократно на большой выборке организмов, чтобы доказать статистическую значимость (достоверность) того, что данный мутаген вызвал появление данного конкретного признака, а не это случайно совпало (если вообще такое произойдет в Вашем эксперименте хотя бы один раз на миллион)" то есть она основывается на СТАТИСТИЧЕСКИХ данных. следовательно вычеслины НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ мутагены, а далеко не ВСЕ. Тогда о чем спор? почему бы мутагеном не быть поведению наших предков? (Просьба не приписывать мне Лысенковщины ). Точнее не самому поведению, а энергетики, связанной с ним! Уж что-что, а энергия - самый мощный мутаген - возьмите ту же радиацию!

 Отправлено: 15.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Абсолютно с Вами согласна в том, что мы не все еще знаем. Давайте в таком случае писать корректно, например: "Есть гипотеза, или точка зрения, еще не подкрепленная экспериментально", или "мне кажется", что поведение предков вызывает у потомков направленные мутации. Ибо то, что не проверено, или не может быть проверено экспериментально, не является предметом науки, это предмет веры. У этих двух областей человеческой активности совершенно разные функции. Я сама верю в Бога, магию и т.п., что абсолютно не мешает мне заниматься наукой. Я отдаю себе отчет, что существование Бога в принципе не может быть научно проверено, и не надо.

Я за свободу самовыражения, высказывания, мнений. Но зачастую здесь на форуме личное мнение (как в данном случае в теориях Миабрикс) выдается за последнее слово именно науки, видимо, в расчете на то, что никто не читал, не вникал, не задумывался, не специалист, поверит наслово: вот какая у нас деточка умненькая. Я не отрицаю способностей Миабрикс, для ее возраста они действительно колоссальны. Но нельзя же передергивать (в данном случае во мне наверное говорит профессиональный препод).

Кстати, ее что, прада забанили? Писать ответ не стоит?

 Отправлено: 15.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что проверить конкретное влияние конкретного мутагена нельзя просто потому, что это экспериментально невозможно?

Я хочу сказать, что все проводившиеся до сих пор эксперименты показали, что любой мутаген вызывает широкий спектр разнообразных мутаций, и направленно повлиять на генотип потомков с помощью мутагенов еще никому не удавалось. Это не значит, что это не удасться Вам. Но утверждать что-то наверняка Вы можете только доказав это экспериментально.

Миабрикс пишет:

цитата:

в конкретной семье появление какого либо конкретного признака основано на действии на предка какого-либо конкретного мутагена.

Ни теория взаимодействия генов, ни плейотропия не могут служить основанием для данного утверждения. Еще раз: это Ваша личная гипотеза, ее авторство принадлежит Вам, вам и будет принадлежать честь подтвердить ее экспериментально и пожать все лавры.

Миабрикс пишет:

цитата:

И вообще странно, что Вы считаете будто одинаковые мутагены вызывают совершенно разные мутации у сходных организмов. Это нелогично как раз с точки зрения характера их воздействия.

Это как раз логично, т.к. всего 4 типа азотистых оснований, с которыми происходят изменения в случае, например, генных мутаций, входят в состав абсолютно всех генов. Происходящие с ними химические реакции сходны, но локализация этих событий в геноме - различна. Что касается хромосомных мутаций - поломки, трисомии, анеуплоидии могут происходить со всеми хромосомами, но фенотипически будут проявляться только те, которые более менее совместимы с жизнью. Отсюда может возникнуть неверное представление об их направленности. Полиплоидия, вызванная колхицином, действительно предсказуемая мутация. Но у человека полиплоиды не жизнеспособны.

Миабрикс пишет:

цитата:

эти мутагены не вызывают полезных мутаций - они нравственно отрицательно окрашены.

Здесь Вы имеете полное право поставить Ваш авторский знак.

Миабрикс пишет:

цитата:

А надежду заиметь от них полезную мутацию имеете как раз Вы - а почему бы и нет, если по-вашему они действуют совершенно спонтанно и могут привести к чему угодно.

Я не имею такой надежды, так как "они могут привести к чему угодно".

Миабрикс пишет:

цитата:

Нет, есть полезные мутагены. Мы потому и не замечаем их действия, так как они полезны.

Это тоже лично Ваше.

Мой адрес aisha@omen.ru

 Отправлено: 19.05.07 01:02. Заголовок: Re:

В поисках Адама - The search for Adam

Фильм рассказывает о грандиозном проекте исследования ДНК по всему миру и открывает удивительные факты о происхождении различных народов и национальностей.
Микроскопические нити ДНК связывают всех людей на земле с одним человеком - нашим общим предком. Раскройте тайны ДНК и отправьтесь на поиски Адама на перекресток религии и биологии.
National Geographic, 2006, 47 мин ., SATRip

RapidShare
http://rapidshare.com/files/30540311/Search_for_Adam.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/30553702/Search_for_Adam.part2.rar.html
http://rapidshare.com/files/30566668/Search_for_Adam.part3.rar.html

познавательно...

 Отправлено: 22.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Кто-нибудь читал книги Майкла Ньютона "Путешествие души"и "Предназначение души"?