Отправлено: 26.11.06 01:19. Заголовок: Прочитала "Евангилее от Иуды". Насколько можна верить ...

Прочитала "Евангилее от Иуды". Насколько можна верить, что оно от Иуды, и,что Иуде можно верить?
Тогда переворачивается вся философия христианства, с ног на голову. Или наоборт, с голов на ноги?

 Отправлено: 05.12.06 12:19. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

А при чём тут Бог?Хам совершил грех - посмеялся над отцом.А что такое грех?
По канону это не столько вина перед Богом, сколько рана, наносимая своей собственной душе.Совершая грех человек совершает нечто противное своей природе,
искажает её и отдаляется от Бога.Не Бог отходит от человека, а человек издеваясь над собой отдаляется от Бога.На это он использует свободную волю,
данную ему Богом.В этом наказание человека и его беда.Не Бог "наказал" Ханаана(
зачем ему это?), а Хам.И наказание потомков Хама в том,что их отдалённость от Бога достигла каннибализма и дикости.


Звучит красиво, насчет того, что грех ето противное человеческой душе и соответственно рана для души. Но. По Вашей логике выходит, если если человек плохой и делает, что то , что является грехом для условно говоря хорошего человека, а для етого плохого, ето не противное его природе и соответственно не рана для души. Логично для"плохого" ето не грех, потомучто не идет вразрез с его природой.
И к чему мы пришли что грех для одного, то не грех для другого. Вот ився Ваша теория.
Еще хотела спросить. Вы умышленно уходите от темы? Тема не называлась Библия. Ну разве что Вы хотите показать свои познания в етой области, ну тогда другое дело. Но всетаки для приличия можно было зацепить тему.

 Отправлено: 05.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Миабрикс пишет:

цитата:

Да что вы?Оказывается, Христос запретил людям размножаться?

Ты не читаешь мои ответы, я же писал русским языком. Погляди еще раз (про сексуальность)
Миабрикс пишет:

цитата:

Втом-то и дело,что до появления христианства такие вещи как равноправие мужчин и женщин даже в голову никому не приходили!

Открой учебник по курсу древнеславянской истории, тамвсе популярно описано. И причины, и обьяснение.
Миабрикс пишет:

цитата:

Многодетные семьи есть только у совершенно спившихся людей(не в них же будущее Росси) и у религиозных.

Вот, ваша ниша и уровень
Миабрикс пишет:

цитата:

Так ведь в том и штука,что дьявол не знал,кто перед ним.

Клянешся здоровьем всей своей семьи и близких? Откуда такая катигоричность?
Миабрикс пишет:

цитата:

После Воскресения царству сатаны пришёл конец.

Ага, а я в таком случае - Клара Цеткен
Миабрикс пишет:

цитата:

После грехопадения,в результате которого люди потеряли связь с Богом а взамен получили смерть,

Только не смерть - а знание, которого они по милости всевышнего были лишеныи были подобны животным.

Миабрикс, все чудесно, но моих вопросов ты упорно избегаешь. Некрасиво

 Отправлено: 05.12.06 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

Да что вы?Оказывается, Христос запретил людям размножаться?

Кроме шуток - некоторые священники действительно хотят загнать людей в размножение из пробирки К сожалению, здесь они забывают, что Бог создал человека по "своему образу и подобию")) КРоме того, я не понимаю что плохого в том, что два человека доставляют друг другу удовольствие

 Отправлено: 05.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

КРоме того, я не понимаю что плохого в том, что два человека доставляют друг другу удовольствие

Вот и я о том же . Но Миабрикс упорно читает лекции об истории религии и не отвечает на вопросы по существу . Был вопрос про грехи, я привел пример - где ответ специалиста о ложности моих суждений ?

 Отправлено: 05.12.06 15:27. Заголовок: Re:

цитата:

где ответ специалиста о ложности моих суждений

Думается мне, что специалистов здесь быть не может) У каждого своё мнение, в котором человек может быть либо "подкован", либо нет :)
Просто сложно что-то говорить, когда церковники сначала кричат, что наука - это ремесло дьявола, а потом подстёгивать микробиологов, чтобы те изобрели альтернативным метод размножения человечества. Что-то немножко они себе сами себе противоречат :)
Кстати, интересную вещь заметила - по Библии недвусмысленно написано, что грех был ещё ДО первых людей - змий-искуситель, древо яблок дуальности, и сказано: "И тут у Адама и Евы открылись глаза". Значит - грех, это когда отдаёшь себе отчёт в том, что ты совершил грех. Так получается по Библии :) Ох, вот уж точно сказано - "Меньше знаешь - крепче спишь"

 Отправлено: 05.12.06 15:31. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Думается мне, что специалистов здесь быть не может) У каждого своё мнение, в котором человек может быть либо "подкован", либо нет

Это да , что верно - то верно
А вообще хорошо сказала, целиком поддерживаю

 Отправлено: 05.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Извините,но мне пришлось отступить ненадолго от темы и читать лекции по истории религии,так как к сожалению без этих знаний невозможно объяснить самые простые вопросы.Теперь могу вернуться)))
Итак:

цитата:

Был вопрос про грехи, я привел пример - где ответ специалиста о ложности моих суждений ?

Вы лукавите и ваши суждения выдраны из контекста.
Вы выкинули из слов Христа фразу и смысл изменился.
К Христу пристали фарисеи говоря:"по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женой своей?" Он сказал им в ответ: не читали ли вы,что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?И сказал:"посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,и будут два одною плотию,так что они уже не двое,но одна плоть.И так,что Бог сочетал,того человек да не разлучает.Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им:Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими,а сначала не было так;Но я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;и женившийся на разведённой прелюбодействует. Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене,то лучше не жениться. Он же сказал им: Не все вмещают слово сие,но кому дано,ибо есть скопцы,которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.Кто может вместить,да вместит."
Разумеется под скопцами подразумеваются не те,кто пошли и отрезали себе что-то,
а люди,добровольно принявшие обет безбрачия.Это всё католическое священство и православное "чёрное" духовенство.Не всем это дано.Но если кто-то чего-то не может,это не значит что этого не может никто)))
Кстати,неудивительно,что именно эта фраза Христа так сильно потрясла ваши тапочки.Истинному потомку славян,у которых был Ярило "бог неистовой любви" и любимым развлечением считалось полазить по кустам в купальскую ночь действительно кажется зверством фраза:"да прилепится муж к жене своей")))))
А я ещё хочу напомнить вам,что сперва Бог сказал Адаму и Еве:"плодитесь и размножайтесь и наследуйте землю"
апостол Павел объяснил про брак просто и ясно:"впрочем,если и женишься - не согрешишь;и если девица выйдет замуж,не согрешит.Но таковые будут иметь скорби по плоти,а мне вас жаль" По-моему,комменты излишни))))))))))

цитата:

церковники сначала кричат, что наука - это ремесло дьявола, а потом подстёгивать микробиологов, чтобы те изобрели альтернативным метод размножения человечества. Что-то немножко они себе сами себе противоречат :)

ерунда от начала до конца.И про крики - где,когда,кто?И уж про пробирки - это осуждено церковью по логичной а не истеричной причине.
Теперь про христианское смирение.

цитата:

жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью.Самые лучшие христианские герои – это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся.

цитата:

И снесли под корень Рим .

Ухты-ухты!Аж дух захватывает от удивления!И как же эти "уроды" смиренные умудрились Рим-то снести?
Неправильно Вы понимаете христианское смирение.Впрочем,не удивительно:ещё Честертон писал,что мир полон христианских добродетелей,которые сошли с ума.Ведь истинное смирение это не смиреннообразие,которым пугают прохожих ярые прихожанки наших храмов,нацепив платок и подметая тратуар длинной юбкой!Потупленный взор...это не смирение - это гордыня,представляющаяся самой себе смирением.Но как нравится это людям,как прославляют они это под видом святости.Как писал Льюис,нигде дьявол не собирает такую богатую дань как на церковных подмостках.)))
Истинное смирение представляется людям гордостью,так как никогда не человекоугодничает,не предаётся печали и ничего не страшится.Поэтому поведение истинно смиренных людей просто,прямо,твёрдо,величественно.
Про таких люди и говорят:"ясно,загордился".А человека просто не интересует общественное мнение,он в ответе только перед Богом.
В Ноттердаме хранится ныне терновый венец спасителя - истинное смирение помогло крестоносцам привезти его из палестины.

 Отправлено: 05.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Миабрикс, ну вот, другое дело! А то я уж грешным делом подумал, что нарвался на сумасшедшего энциклопедиста . Теперь по теме.
Миабрикс пишет:

цитата:

Но я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;и женившийся на разведённой прелюбодействует.

И что изменилось? По любому женщина остается в ущербном положении из-за того, что вышла замуж. Никто не говорит о том, что крепкая семья - это плохо, но не факт, что ее удастся создать сразу. Так что из-за развода - крест на личной жизни ставить? Жестоко и несправедливо
Миабрикс пишет:

цитата:

Разумеется под скопцами подразумеваются не те,кто пошли и отрезали себе что-то, а люди,добровольно принявшие обет безбрачия.

Пишешь Манчестер - читаешь Ливерпуль, так получается? Скопец - он и в Африке скопец.
Миабрикс пишет:

цитата:

Истинному потомку славян,у которых был Ярило "бог неистовой любви" и любимым развлечением считалось полазить по кустам в купальскую ночь действительно кажется зверством фраза:"да прилепится муж к жене своей"

Да, я русский, и мне мало понятна ваша ирония . Наши предки (насчет ваших - не знаю ) создали великую культуру и были великолепными войнами, которые драли Византию как хотели (вспомните эпизод с прибиванием щитов к воротам города), после чего второй рим решил, что лучше с нами торговать, так что про дикарей тут не надо
Про полазать по кустам это вы Тарковского пересмотрели. Второй раз настоятельно советую ознакомится с историей древнерусского государства дабы не ляпнуть подобное в приличном обществе. Насчет Ярила - помимо страсти это еще и ипостась бога солнца, а также покровитель воинов и податель силы (корень "яр" в словах ярый, ярость и иже с ними), чувствуете? Ну и какие после этого из христиан войны? Так, кружок воздержания .
Миабрикс пишет:

цитата:

Ухты-ухты!Аж дух захватывает от удивления!И как же эти "уроды" смиренные умудрились Рим-то снести?

А я разве сказал, что рим снесли святые и угодники? Убогими, юродивыми и мученниками были святые, которые и ставятся в пример как образец поведения, благодаря чему многие народы выродились из воина с мечем на поясе в просящего милостыню нищего, причем и духом и телом.
Миабрикс пишет:

цитата:

Истинное смирение представляется людям гордостью,так как никогда не человекоугодничает,не предаётся печали и ничего не страшится.Поэтому поведение истинно смиренных людей просто,прямо,твёрдо,величественно.

Извени меня, но это называется нонконформизм, а уж не как не смирение.
Миабрикс пишет:

цитата:

В Ноттердаме хранится ныне терновый венец спасителя - истинное смирение помогло крестоносцам привезти его из палестины.

Вот уж кто у нас пример смирения - так это крестоносцы! Не ожидал, честно. Особенно смирение проявилось в варварском разграблении Константинополя, когда свои же христиане вьезжали на конях в храмы и вырезали своих же христиан прямо возле церковных алтарей.
Кстати насчет спасителя. Я тоже писал о нем, что скажешь?

 Отправлено: 05.12.06 18:26. Заголовок: Re:

цитата:

ерунда от начала до конца.И про крики - где,когда,кто?И уж про пробирки - это осуждено церковью по логичной а не истеричной причине.

Ерунда? Серьёзно? Почему? Обоснуйте!!!
У церкви не может быть истеричной причины, так как это очередная ветвь власти, не более чем политическая структура, и не надо отождествлять современную власть церкви с Богом!
Если Вы не слышали про разговоры "порочного зачатия" и распространённого мнения о "непорочности Марии", то я наверное слишком глупа, чтобы Вам, гению, что-то доказывать про пробирки! Куда уж мне...
Уже само слово порочное зачатие подрузомевает переход к зачатию религиозному, непорочному. А разговоров про пробирки много - советую выписывать журнал "В мире науки"...

 Отправлено: 05.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Ерунда? Серьёзно? Почему? Обоснуйте!!! У церкви не может быть истеричной причины, так как это очередная ветвь власти, не более чем политическая структура, и не надо отождествлять современную власть церкви с Богом! Если Вы не слышали про разговоры "порочного зачатия" и распространённого мнения о "непорочности Марии", то я наверное слишком глупа, чтобы Вам, гению, что-то доказывать про пробирки! Куда уж мне... Уже само слово порочное зачатие подрузомевает переход к зачатию религиозному, непорочному. А разговоров про пробирки много - советую выписывать журнал "В мире науки"...

Красиво, не ожидал

 Отправлено: 05.12.06 20:30. Заголовок: Re:

marta-lis пишет:

цитата:

Прочитала "Евангилее от Иуды". Насколько можна верить, что оно от Иуды, и,что Иуде можно верить? Тогда переворачивается вся философия христианства, с ног на голову. Или наоборт, с голов на ноги?

меньше читайте подобную литературу, жить будет проще ))

В наше время такие талмуды сложно понять ))) да и ни к чему все это ! Время не то ! Если верите во что-то верьте сердцем а не написанному , людям свойственно заблуждаться а уж Иудам и подавно )))

 Отправлено: 05.12.06 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

Ерунда? Серьёзно? Почему? Обоснуйте!!!

Потому что церковники не орали,что наука - ремесло дьявола.И потому что церковь осуждает этот метод из-за гибели 90 процентов имбрионов при этом методе.

Храмовник,Вы написали следующее:

цитата:

церковники сначала кричат, что наука - это ремесло дьявола, а потом подстёгивать микробиологов, чтобы те изобрели альтернативным метод размножения человечества. Что-то немножко они себе сами себе противоречат :)

поэтому обосновывать должны Вы,а не я:приведите мне хотя-бы одну фразу православного иерарха,который бы"кричал" что наука - ремесло дьявола.
И хотя бы одну фразу какого-либо иерарха в которой он поддерживал бы производство детей из пробирки.

 Отправлено: 05.12.06 21:38. Заголовок: Re:

Миабрикс
Вы с неба свалились?
Говорите церковь никогда не противилась науке? Посмешили-посмешили.
Я ничего доказывать не стану - только прозрачно намекну на такие известные имена как Коперник, Бруно, Галилей...

 Отправлено: 05.12.06 21:59. Заголовок: Re:

я бы вмешалась разговор - но не мой уровень немножко, мне знаний не хватает по этому поводу. я лично быблию саму дословно не читала, незнаю почему, не интересно мне. но то что знаю в общих чертах, (сейчас скорее на уровне чувств) как по-моему это, всё-таки, очень противоречивая книга. бестселлер своего времени. не исключено что через 2 000 лет, так будут читать гарри поттера, и главного героя возведут в какой-нить ранг святых, или что там через это время будет(?)

 Отправлено: 05.12.06 22:03. Заголовок: Re:

цитата:

Пишешь Манчестер - читаешь Ливерпуль, так получается? Скопец - он и в Африке скопец.

"Не все вмещают слово сие,но кому дано"))) ...ну хорошо! назовите хоть одного святого-скопца в вашем понимании.

цитата:

создали великую культуру и были великолепными войнами, которые драли Византию как хотели (вспомните эпизод с прибиванием щитов к воротам города),

Как то теряется этот жалкий эпизод с Олегом,который добился успеха лишь благодаря внезапности набега.Особенно если вспомнить,как Святослав Игоревич проиграл войну императору Византии Цимицхию в 9 веке,и его отец Игорь проиграл тоже.
Палабские славяне,приносившие человеческие жертвы Перуну проиграли ВСЕ войны германским рыцарям-крестоносцам(любопытно,что язычников-германцев язычники-славяне обычно побеждали)Кстати,чашу терпения христиан тогда переполнило принесение язычниками в жертву идолам католического епископа.
Последним,если помните был остров Рюген,покорённый датчанами в 12 веке.Да примеров масса!Языческий Новгород,и тот проиграл христианам.

цитата:

так что про дикарей тут не надо

а разве я где-то писала про дикарей?"мысля с потолка",как говорит один мой знакомый-атеист)))

цитата:

советую ознакомится с историей древнерусского государства

обожаю именно эту историю.Так что поосторожней - это может вызвать у меня новый приступ "энциклопедизма",хи-хи!

цитата:

А я разве сказал, что рим снесли святые и угодники?

нет,но вы упрекаете христиан в противоположных вещах - то в излишней воинственности,то в излишнем смирении)))А Рим снесли смиренные христиане.Они были слишком смиренны,чтоб не сделать этого.)))

цитата:

Вот уж кто у нас пример смирения - так это крестоносцы! Не ожидал, честно.

ну почему же?смирение сокрыто в сердце,почему Вы решили что нет?)))

цитата:

Особенно смирение проявилось в варварском разграблении Константинополя, когда свои же христиане вьезжали на конях в храмы и вырезали своих же христиан прямо возле церковных алтарей.

ну Вы ведь должны знать печальную предисторию:Византийцы сами позвали крестоносцев на помощь,а венецианцы отвечавшие за их плаванье решили сшибить денег и высадили всю ватагу на необитаемом острове и велели заплатить за дальнейшее плаванье.Крестоносцы попросили Византийского императора заплатить,раз уж сам звал,а он отказался помочь.Ну византийцы и подали идейку - разграбить константинополь и заплатить из награбленного.Те так и сделали в силу смирения.А что?совесть иметь надо!,хи-хи!
Хотя мне вспомнился и другой эпизод из истории крестовых походов,когда византийцы заманили крестоносцев в турецкую ловушку.Кстати,именно после этого турки и завоевали Царьград....Эх,долго я так могу.Скажу лишь одно:они и мы всего лишь люди...и как это классно!)))

цитата:

Кстати насчет спасителя. Я тоже писал о нем, что скажешь?

непременно скажу что-нибудь,когда найду что ты писал!)))

 Отправлено: 05.12.06 22:04. Заголовок: Re:

Inspiration пишет:

цитата:

не исключено что через 2 000 лет, так будут читать гарри поттера, и главного героя возведут в какой-нить ранг святых, или что там через это время будет

Надеюсь, что до этого не дойдет

 Отправлено: 19.02.07 17:15. Заголовок: Re:

по своей работе я постоянно сталкиваюсь с тем как люди передают чужие слова.
мой личный опыт того как люди перевируют чужие слова показывает ловить что-то в современных текстах их переводах и интерпритациях это примерно то же что заводить гарем по интернету.
одно заблужение что "Христос" - это имя чего стоит!
это же надо спутать титул с именем.

 Отправлено: 19.02.07 19:20. Заголовок: Re:

цитата:

Прочитала "Евангилее от Иуды". Насколько можна верить, что оно от Иуды, и,что Иуде можно верить? Тогда переворачивается вся философия христианства, с ног на голову. Или наоборт, с голов на ноги?

Я тоже читала ето издание. Довольно интересно. Во всяком случае - новый взгляд на то, что по канонах мы привыкли называть предательством. По етому Евангелию, Иуда вовсе не предавал Христа, а только выполнил его просьбу.
Как единственный посвященный ученик. Всех остальных (по етому Евангелию), Христос считает примитивно-верующими.

Зная при етом наперед, что его ( тоисть Иуду) , ждут долгие столетия проклинаний.
Но пошел на ето,

Если бы не сделал етого, потерялся бы весь смысл Христианской веры.
Ведь не было бы распятия, то и не было бы искупления грехов и
не было бы Воскрешения.