Отправлено: 12.06.08 15:04. Заголовок: Vote: О власти, а точнее о кольце всевластья

Проводила этот опрос на двух разных форумах. Ответы были самые разные. Интересно, что думают поэтому поводу маги?

Результаты ответов с моего (того, который я закрыла - http://www.worldofdreams.forum24.ru):

цитата:

Sl@vutich Зло есть зло в любом форме. А зло нужно искоренять. Потому гореть ему в аду! Sl@vutich Ну, предположем, что Кольцо всевластья попадает к тебе. Да оно начнет подтачивать твою волю, подстрекать к самым затаенным желаниям. Даже Гендальф не захотел его брать. Хоть и вертел его в руках. Ну, если мыслить не так категорично, то я бы подошел к этому с философской точки зрения. рассмотрел бы кольцо как аллегорию, как притчу, нечто абстрактное. с такой точки зрения его можно изучать со всех сторон. Saoirse Владычицей бы стала тёмной. Вот такая я гадина. Liriel У любого предмета есть так сказать "недокументированные функции" надо до них только докопаться...) А касательно порабощения...еще посмотрим, кто кого!!! Liriel Помню, что после прочтения "Властелина колец"(мне тогда было лет 8-9, т.е. около семи лет назад) я задумывалась над этой темой. Тогда я пришла к выводу, что Кольцо - магическая вещь, т.е. вещь наделенная определенной силой, силы бывают разные, но речь не о том, магические вещи (если исходить из их описаний в основной массе фантастики) имеют душу, или ее подобие, в общем у них есть некие свои желания и предпочтения, выражается это по разному, некоторые предметы отказываются служить основной массе людей (меч Короля Артура), другие в благодарность за какие-либо действия помогают хозяину(коробочка из под бальзама ("Чужак" М.Фрай)...так может Кольцо просто было обиженно за многолетнее одиночество и хотело чтоб новый хозяин его оценил и полюбил, и перестаралось вследствии своей огромной мощи, или все его пытались использовать по собственным прихотям, а понять и позаботится (отполировать там или еще что ) не догадался никто. Вот такие вот у меня были размышления.

Результаты с форума Цитадель Детей Света - http://www.wheeloftime.ru

цитата:

[Mr] Max Предпоследний вариант. Стал бы Властелином, а почему бы и нет. С другой стороны хватило бы у меня силы стать Властелином, ведь сила кольца зависит от силы владельца. Само по себе оно предоставляет только невидимость и вечную жизнь, но иные его возможности так и не раскрыты. Исследовать его опасно, хотя вариант тоже любопытный, но рано или поздно он все равно обернется в предпоследний. Для полного исследования кольца нужно быть минимум майаром. По двум причинам: 1) Нужно много времени (ну это незначительно т.к. время есть и у эльдаров) 2) Нужна сила. Как можно разобраться в творении майара если ты сам всего лишь человек, или даже пусть эльф. И вообще можно так долго рассуждать, но мы люди. А человек в ЛЮБОМ случае наденет кольцо, причем особенно долго не ожидая. Люди обладают всеми предпосылками чтобы стать Властелинами - жажда власти, короткая жизнь. А посему отвечаю честно. redneck А я, на самом деле, таскаю это кольцо на безымянном пальце правой руки. Хотя, если честно, я его в костёр для проявления буковок еще не совал.

 Отправлено: 12.06.08 15:20. Заголовок: я проголосовала за п..

я проголосовала за первый вариант, потому что хорошо ознакомлена со свойствами кольца и не питаю иллюзий насчет снятия проклятия или повелевания всеми без войн,смертей и страданий.
поэтому единственный выход спасти мир-уничтожить кольцо.

 Отправлено: 12.06.08 20:15. Заголовок: я бы тоже выбросила ..

я бы тоже выбросила в пекло, чтоб лишних приключений на ж не заработать....

 Отправлено: 12.06.08 21:32. Заголовок: Кольцом может владет..

Кольцом может владеть только создатель, ибо они - одно целое.

Если бы такое кольцо взять себе - оно обретет власть над тобой.

Я уже было думал, что описанного в романе "Властелин колец" достаточно...

 Отправлено: 12.06.08 22:53. Заголовок: а как его сделать?..

а как его сделать?

 Отправлено: 12.06.08 22:58. Заголовок: ну...можно сходить г..

ну...можно сходить глубоко под землю, там где живут разные монстры и орки и выковать его в этом аду, обязательно написав на кольце слова по-эльфийски и поколдовав малость, но это очень опасно.....

 Отправлено: 12.06.08 23:17. Заголовок: Пошла бы выбрасывать..

Пошла бы выбрасывать в Ородруин

 Отправлено: 13.06.08 08:27. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, каков преимущественно возраст участников опроса? И могут ли взрослые люди (обладающие повышенным уровнем сил, к тому же!) так самозабвенно играться ПРИДУМАННЫМИ вещами?

 Отправлено: 13.06.08 13:04. Заголовок: Интересно, а много н..

Интересно, а много найдется народу, который скажет, что Толкиен придумал неправильный сюжет?

 Отправлено: 13.06.08 15:03. Заголовок: что описанного в ром..

цитата:

что описанного в романе "Властелин колец" достаточно...

Я к тому, что Толкиен писал в предисловии, что не любит научно-технический прогресс. Вообще, науку. Он любил патриархальный спокойный уклад жизни (как у хоббитов). Несмотря на то, что есть люди, которые считают его язычником, он был убеждённым католиком. Эльфийская заклинания - это молитвы. Взять хотя бы тоже "О Элберет, Гилтониэль..." Для их магия - главное слепая вера в непогрешимость валар.
В образы Мелькора, Саурона или Сарумана он вложил то, что ненавидел сам. То есть сомнения, стремление докопаться до сути во что бы то ни стало.
Кстати, не факт, кольцо было создано для того, чтобы подчинить все остальные народы своей воле. Больно надо. Может просто объединить.
Не знаю, может быть, мне скоро и Чёрная книга понравится. Но вряд ли. Она такая же "объективная" как Сильмариллиона. Слишком уж давно всё это "было". Если верить книгам, то сейчас должна быть, по меньшей мере, Шестая Эпоха. Хотя ещё неизвестно сколько прошло Эпох Смутных Времён. А уж о времени, когда началась Война Стихий и говорить нечего. Хотя для Арды, это не так уж много.
Это как с Туманностью Андромеды, которая должна столкнуться с нашей галактикой Млечный Путь через миллиард лет. Читала, что в прошлом тоже было нечто подобное.

Но продолжу о Кольце. Пока не буду касаться идеи о том, что этот артефакт всего лишь символ власти. Если символ - то вся теория не стоит ничего.
По хроникам три кольца выковали сами эльфы. Гномьи были сделаны при поддержке Аннатара, то есть Саурона. Людские и Единое он сделал сам. Единое было выковано из пламени Удуна (магмы, вообщем). Хоть Удун и был создан Мелькором, всё же это тоже - часть Арды, в центре которой говорит негасимое пламя Илуватара. Не думаю, что материал из которого было сделано кольцо (мощная, но слепая стихия) имела одни лишь отрицательные свойства. Ещё сказано, что Саурон при изготовлении Кольца использовал большую часть своей древней силы. Гортхаур, вернувшийся в Дол-Гулдур, после долго отсутствия был намного слабее того майя, который сражался в песенном поединке с Финродом. Думаю, что он был слабее Олорина (не путать с Гэндальфом-Митрандиром так, как исстари, перед отплытием в Средиземье, добровольно отказались от силы майяр). Но, тем не менее, как-то пытался использовать свои силы для того, чтобы созывать войска из Харада, Рун и Умбара. Не говоря уже о поисках Кольца. Наверное, если бы не всё это (всё-таки он не вала, стихия мира, а майя, пусть и очень могущественный), Арагорну ни за что не удалось бы победить его в поединке воли через палантир. А Фродо вряд ли смог бы несколько раз увидеть, где находиться Гэндальф и один раз обнаружить кольцо Галадриэли. Он только Вилью не углядел. Но скорее всего просто потому, что не пытался.
Вот так всегда. Выбросить, уничтожить... Можно подумать это Фродо, или Гэндальф, или Элронд его делали...
Думаю, что любой артефакт можно использовать и во зло, и во благо. И если кто-то обладает властью, это не значит, что он хочет всех обратить в рабов.
Саурон для того и создал орков (эдаких ведьмаков мира Средиземья) для того, чтобы остальным его подданым не пришлось воевать. Другое дело, что получилось как-то не очень. Но ведь генетика штука сложная. Хочешь создать универсального солдата - получаешь... орка какого-то.

Даже есть кольцо - это просто символ, то и в этом случае его не нужно выбрасывать. Конечно, власть развращает. Посмотрет хотя бы на современных политиков. Даже если сначала намерения у него самые прекрасные, то поварившись немного в этой каше, человек меняется едва ли не полностью. И в сторону гораздо худшую. Но делать нечего. В Воссоединённом Королевстве ведь тоже нет безвластия. Кто-то ведь должен, несмотря на риск, стать во главе. Только у них короли не стремятся к власти, они итак получают её по наследству. А у местных лордов такой менталитет, что они почему-то даже не пытаются начать играть в Игру Домов. Кстати, в Аккалабет сказано, что когда нуменорцы первый раз приплыли в Средиземье там было много народов, которых они начали обучать. Куда все они делись? Эйотеод (в будущем - рохиримм) - это бывашияе князья Рованиона, то есть тоже нуменорцы, смешавшиеся с местным населением.
Остались только дунландцы. Ну, ладно, один народ проклял Исилудур. Пукколы - вымерли. Осталась лишь кучку друаданцев. Куда делись остальные? Ведь на всей территории Гондора и Арнора до того, как туда прибыли Элендил и сыновья, жили люди. Но они их выгнали или уничтожили и основали свою Империю. Саурон хотя бы не истреблял народы Харада и Востока. Там чем же потомки Элендила лучше?

цитата:

неправильный сюжет?

На счёт неправильного - не думаю. Всё-таки, это его мир. Но неувязок достаточно. И несоответствий между Хоббитом и ВК.
Например, почему Некромант (Саурон) не чувствовал Бильбо, надевающего кольцо в чертогах Трандуила, хотя сам он находился в Дол-Гулдуре, на севере Лихолесья. А Фродо почувствовал, когда тот надевал кольцо на Амон Хене. Дол Гулдур от Чертогов Трандуила находится ближе, чем Амон Хен от Барад Дура.
Ну, ладно. Может тут "маяк" помог. Но ведь назгулы почувствовали как Фродо надел кольцо в Гарцующем пони, когда находились на очень значительно расстоянии...

_________________________________________________________________________________________________

"Ничего на свете лучше нету, Чем поджарить эльфа как котлету. Дух уйдёт к МендОсу в гости. Псы сожрут оставшиеся кости... Если ночью ни ***** не видно, светит на маяк Ородруина!" (c) Сауроныч, "Менестролльская".

 Отправлено: 13.06.08 17:04. Заголовок: Тауриэль, Толкиен ве..

Тауриэль, Толкиен великолепен. Но в этом и его опасность. Его творения затягивают сознание из реальности в свой вымышленный мир с огромной силой истинного таланта. Есть уже такой диагноз: толканутые.

 Отправлено: 13.06.08 20:45. Заголовок: DarWeird пишет: Тау..

DarWeird пишет:

цитата:

Тауриэль, Толкиен великолепен. Но в этом и его опасность. Его творения затягивают сознание из реальности в свой вымышленный мир с огромной силой истинного таланта. Есть уже такой диагноз: толканутые.

Сама диагнозом не страдаю, но с остальным поспорить не могу... О чем хотя бы мое имя говорит))) Впрочем, это касается не только Толкиена, хотя таких авторов мало.

 Отправлено: 13.06.08 20:49. Заголовок: В Ородруин его! Вмес..

В Ородруин его! Вместе с Горлумом. А я страдал этим диагнозом в деццтве, на игры ездил, доспехи у меня были, меч даже :) Но прошло давно уже...

 Отправлено: 13.06.08 20:59. Заголовок: Mental_fx Я ролеви..

Mental_fx

Я ролевиком никогда не была, сразу пошла дальше - в историческую реконструкцию. Но почва все равно одна...)) Теперь сижу с разбитыми в хлам руками и пытаюсь печатать.

 Отправлено: 13.06.08 21:00. Заголовок: ой а как я страдала,..

ой а как я страдала, когда фильмец посмотрела, слава богу прошло.... но фильм все-таки классный!

 Отправлено: 13.06.08 21:51. Заголовок: Тауриэль пишет: Я р..

Тауриэль пишет:

цитата:

Я ролевиком никогда не была, сразу пошла дальше - в историческую реконструкцию.

Да, это потом модно стало, после толкиенизма, все чтото реконструкцией занялись, однако на игры точно так-же ездят, просто название сменилось. Но для меня эта тема уже давно утрачена, и к этому я больше не вернусь. Всё-таки, видимо, сознание посвящённого фэнтэзи отрицает.

 Отправлено: 13.06.08 23:01. Заголовок: Толкиен совершил огр..

Толкиен совершил огромную работу, добросовестно восстановив многие древние предания. Но он восстановил их именно как блестящий ЛИТЕРАТОР, но не маг,- вот в чем дело. Его творения изначально предназначены оставаться именно на страницах. Перенести их в реал - получается "толканутость" но не магия.

 Отправлено: 13.06.08 23:08. Заголовок: А я бы постаралась п..

А я бы постаралась покопаться в истине!!

 Отправлено: 13.06.08 23:42. Заголовок: В первоисточниках, в..

В первоисточниках, в смысле?