Отправлено: 23.07.06 17:36. Заголовок: Как вы относитесь к церкви?

Как вы относитесь к церкви?
Я церковь не презнаю но в бога верю! Почемуто почти все кто об этом узнаёт называют меня богохульником и грешником. Не справедливо!

 Отправлено: 23.07.06 18:05. Заголовок: Re:

Ты прав. Проблемма в самом христианском догматизме, который делает это вероучение жутко примитивным. Абсолютные истины приемлемы только для плебеев (так ими проще руководить). Помнишь идеи типа: "царь помазанник божий". Не на какие мысли не наводит? Я православие знаю досканально, одно время даже верил, но... Кстати ты в курсе, что у Дарвина было духовное образование? Христианство не для мыслящих людей. Однако тут нужно четкое разделение (из-за того же тупого догматизма) - или ты принимаешь все, или снимаешь крест. Выбирай...

 Отправлено: 23.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Esone пишет:

цитата:

Как вы относитесь к церкви?

Опиум для народа!

 Отправлено: 23.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Astroman , не упрощай...!

 Отправлено: 23.07.06 23:16. Заголовок: Re:

К Церкви нелься относиться или не относиться, в действительности речь должна идти о принадлежности к тому или иному религиозному учению. Церковь это обычная "организация", имеющая весьма отдаленное отношение к Богу. Как и любая "организация", будь то партия, фонд и т.д. она весьма далека от тех ценностей которые проповедует. Люди искренне уверовавшие попадают в полную зависимостьот Церкви.Они верят в Бога, жертвуют иногда и последние деньги, однако они даже не подозревают, что это создана обычная машина по тоталитарному подчинению населения и выкачиванию денежных средств из них. Из своего личного опыта могу сказать, что я жертвовала очень большие средства на восстановление церквей, содержание приимных домов и т.д. Однако когда мне потребовалась моральная помощь и поддержка от Церкви, я встретила со стороны церковнослужителей только озлобление и полное безразличие. К сожаленю, будучи "организацией" Церковь за частую уродует судьбы слабых людей, заставляет их оставлять семьи (я знаю многих таких) и становиться прибежищем для проходимцев всех мастей. И сразу вспоминается старый партийный лозунг "Осторожно, религия", ибо можно вляпаться в такое, что с трудом выкарабкаешься, если повезет.
Что касается христианства, как и любое догматическое учение оно подразумевает непосредственную подчиненность своих адептов, "кто не с нами тот против нас". А Бог, он есть вне зависимости от того верим мы в него или не верим! Просто называем мы его или Высшими силами, Высшей Помощью и т.д. Однако все подразумеваем, что в конечном итоге перед кем-нубудь предстанем Там...!
Что касается ношения или не ношения креста, то сам по себе Крест это настолько древний, до христианский символ, что ассоциировать его исключительно с христианством не стоит .

 Отправлено: 23.07.06 23:43. Заголовок: Re:

Я про конкретный крест говорил. Дело не только и не столько в организации. Она всего лишь искажает и без того гнилые ценности + является инструментом их распространения. Я говорил о догматизме в целом. Никогда нельзя говорить - хорошое то или иное действие, либо плохое! Убивать плохо, а жертвовать хорошо? НЕТ. За убмйство на войне - слава и почет, а за жертвы в сомнительные структуры наоборот. Сколько раз про "нищенскую мафию" слышали. Все надо разбирать ситуационно. Если организация (церковь, партия, орден (не важно)) не дает тебе права на индивидуальность и самовыражение - это плохая организация. Безусловно должна быть дисциплина, но она не должна переходить в тоталиторизм. Всегда была тонкая грань между порядком и диктатурой... впрочем, как и между демократией и анархией. Важно уметь играть на грани фола, но не переходить эту грань. Правда многие - слишком часто перестраховываются. Кстати один из таких людей в этой теме уже высказался, и даже уважение к его заслугам не позволяет мне промолчать... Ну да ладно. Короче я против догматизма, но за баланс. Да будет так !!!

 Отправлено: 24.07.06 07:06. Заголовок: Re:

Ну крест я снимать конечно не собераюсь, так как верю в бога.
За то я рад что хоть кто то разделяет моё мнение!
А вообще из всех религий на мой взгляд лучше мусульманство, Потому что там есть один Алах ему все молятся, его не кто не видел и не имеет права рисовать! Ничего лишнего!

 Отправлено: 24.07.06 07:09. Заголовок: Re:

Esone пишет:

цитата:

Ну крест я снимать конечно не собераюсь, так как верю в бога.

Ну, я в бога (Сущего) более чем верю, но крест давно уже не ношу. Это, по-моему, все равно что висилицу маленькую носить...

 Отправлено: 24.07.06 07:10. Заголовок: Re:

Зачем так котегорически!
Любая тема имеет право быть опсужденной!

 Отправлено: 24.07.06 07:12. Заголовок: Re:

Знаешь я верю в провославного бога! И эта как ты вырозился "маленькая висилица" два раза мне жизнь спосала!!!!

 Отправлено: 24.07.06 07:12. Заголовок: Re:

Esone

А что такое? Разве я ее закрыл?

Просто высказал свое мнение...

 Отправлено: 24.07.06 07:18. Заголовок: Re:

Лишние килограммы на шее способствуют физическому развитию, но не как не духовному.

 Отправлено: 24.07.06 07:19. Заголовок: Re:

Просто ты так категорически вынес "вердикт" по этой теме!

 Отправлено: 24.07.06 07:20. Заголовок: Re:

Raphael



Ага, именно!


Я в своем курсе психургии пишу:

Бинер Плоть-Дух в сфере человека наиболее правильно нейтрализуется понятием Разум. Действительно, это понятие и образует т.н. «шкалу освещений»: тот, у кого разум ближе к телу – тот фактически животное, живущее инстинктом. Тот, у кого разум ближе к духу – тот в земной жизни чаще всего монашествует или живет аскетом (при этом, кстати, вопреки религиозным предрассудкам, сама по себе религия не важна. Те "аскеты", кто встал на этот путь, ради религии, просто фанатики, а не люди, чей разум ближе к духу)…

Но есть и те, кого принято называть магами. Это люди, которые уравновесили свой разум с телом и духом, и благодаря этому получили удивительную способность приказывать разумом своему духу и через это (поскольку дух первичен и изначален) воздействовать на материю (как на свое собственное тело, так и на внешний мир)!! Они (м-м-м, точнее некоторые) могут делать со своей физической оболочкой и с окружающим миром все, что пожелают.

 Отправлено: 24.07.06 07:21. Заголовок: Re:

А тут что кто то говорил что крестик духовно развивает?!

 Отправлено: 24.07.06 07:54. Заголовок: Re:

Esone пишет:

цитата:

А тут что кто то говорил что крестик духовно развивает?!

Крестик даёт тебе надежду в светлое будущее и духовно ты становишся безвольным, рабом стереотипа. Потому что нету будущего у человека без воли и удел его суть - плыть по течению. Он будет зависим хотябы от того, что висит у него на шее.

 Отправлено: 24.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Raphael пишет:

цитата:

Крестик даёт тебе надежду в светлое будущее и духовно ты становишся безвольным, рабом стереотипа. Потому что нету будущего у человека без воли и удел его суть - плыть по течению. Он будет зависим хотябы от того, что висит у него на шее.

Подписываюсь !!!

 Отправлено: 24.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Raphael пишет:

цитата:

Крестик даёт тебе надежду в светлое будущее и духовно ты становишся безвольным, рабом стереотипа. Потому что нету будущего у человека без воли и удел его суть - плыть по течению. Он будет зависим хотябы от того, что висит у него на шее.

Ну не знаю как тебе а мне крестик ничего такого не даёт!
А ношу я его в первую очередь по тому что он мне жизнь спасал 2 раза, а это уже не совпадение!
И вообще он висит у меня на шее и нечем не мешает, так что меня он не обламывает!

 Отправлено: 24.07.06 20:41. Заголовок: Re:

Raphael пишет:

цитата:

Крестик даёт тебе надежду в светлое будущее и духовно ты становишся безвольным, рабом стереотипа. Потому что нету будущего у человека без воли и удел его суть - плыть по течению. Он будет зависим хотябы от того, что висит у него на шее

жуть

 Отправлено: 24.07.06 20:52. Заголовок: Re:

В смысле ???

 Отправлено: 24.07.06 21:04. Заголовок: Re:

К р е с т- это одна из разновидность свастики - солнца. В "энциклопедии знаков и символов" Джона Фоли, среди геральдических видов к р е с т а приведены его свастикоподобные формы "фрете", переплетенный , петлевой, "рагуле", волнистый. Это самый древний и самый сильный защитный символ. И пусть тысячи лет нам доказывали, что к р е с т это христианский символ, его носить стоит хотя бы в качестве очень сильного защитного оберега. Среди знаков благополучия и успеха свастика (к р е с т ) является древнейшей. А кресты с распятием стали "выпускать" только в конце 18 начале 19 веков. И по сути дела крест с распятием это уже отступление от канонов. Ибо история распятия, если таковая имеется, насчитывает только 2000 лет, а история к р е с т а - свастики безгранична.
Сведения о свастике как о христианском символе и варианте к р е с т а, были напечатаны ученым-иезуитом, аббатом Мартиньи в знаменитом "Словаре христианских древностей".

Esone

цитата:

[quote]"А вообще из всех религий на мой взгляд лучше мусульманство, Потому что там есть один Алах ему все молятся, его не кто не видел и не имеет права рисовать! Ничего лишнего!"

`

Нельзя слишком поверхностно относиться к какой-либо религии видя только внешние стороны. Естественно, скорее всего , что и в мусульманской религии может оказаться подводный камней больше чем Вы думаете. Религия и вера это не одно и тоже, это разные понятия. Вера слепа. Вера отключает сознание. А разве не достаточно примеров кошмарного фанатизма. У нас есть свои Боги, веру в которых так и не смогли вытравить за тысячу лет христианизации Руси.Думаю лучше не пробовать очередные секты и религии, а лучше вспомнить свою историю.

 Отправлено: 24.07.06 21:56. Заголовок: Re:

марилена пишет:

цитата:

Нельзя слишком поверхностно относиться к какой-либо религии видя только внешние стороны.

Согласен.
Кстати Русь христианской никогда не была. Даже сейчас - пол страны крещенных и %3 - тех, кто РЕАЛЬНО знает учение, а не полторы молитвы и полностью с ним солидарен. Что вы так к кресту привезались? Этот символ чуть ли не во всех учениях есть, только смысл разный. А символ (простите за тавтологию) и правда мощный!

 Отправлено: 25.07.06 07:02. Заголовок: Re:

Я не отношусь повершносно! Я просто взвесил все за и против религий и мне больше понравилось мусульманство! Э то не значет что я сейчас побегу и приму эту религию!
И вобще когда к Владимеру приехали послы с разными религиями из всех он хотел выбрать мусульманстово, но из за того, что их молитвы читаются тока на их языке он отдал предпочтение провославию!

 Отправлено: 25.07.06 08:50. Заголовок: Re:

Владимир это показатель? Любая религия да и не только она, сужает, ограничивает, уменьшает кругозор восприятия, мысли и воли. Эти бредни сковывают подсознание. В любом случае, каждый вправе реализовать свою волю.
С ув.

 Отправлено: 25.07.06 11:46. Заголовок: Re:

Лев Толстой писал, что вера - единственное, что не позволяет человеческой жизни быть обессмысленной смертью.

а сегодня прочитала совершенно чудесное выражение: "Опасайтесь верующих людей, ибо у них есть их боги, которые им все прощают".

хотя, очевидно для меня, что церковь в любом виде имеет весьма малое отношение и к первому (вере), и ко второму (Богу или богам). равно как семья - к любви и уважению. просто один из социальных институтов, который, как говорил мой Учитель с большой буквы, хоть сколько-нибудь удерживают человека от его скотской сущности (слова авторские).

 Отправлено: 25.07.06 12:46. Заголовок: Re:

Mer girl пишет:

цитата:

Лев Толстой писал, что вера - единственное, что не позволяет человеческой жизни быть обессмысленной смертью.

Лев Толстой - был лицемерным моралистом. Как вы все до сих пор не поняли, что смерть - это не конец! Смысл есть во всем, что заслуживает смысла.

Mer girl пишет:

цитата:

хотя, очевидно для меня, что церковь в любом виде имеет весьма малое отношение и к первому (вере), и ко второму (Богу или богам). равно как семья - к любви и уважению. просто один из социальных институтов, который, как говорил мой Учитель с большой буквы, хоть сколько-нибудь удерживают человека от его скотской сущности (слова авторские).

Быдло от скотской сущности ты не удержишь никогда, как и не сделаешь из свиньи человека. Вопрос в уровне духовного развития. Если он мал - люди идут в религию, если чуть выше - занимаются философией, а если философии мало - ищут ответы в магии.

 Отправлено: 25.07.06 13:43. Заголовок: Re:

"Любая религия да и не только она, сужает, ограничивает, уменьшает кругозор восприятия, мысли и воли. Эти бредни сковывают подсознание"

Попытка пятеклашки оборжать теорию относительности...

 Отправлено: 25.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Лэвана пишет:

цитата:

Попытка пятеклашки оборжать теорию относительности...

Прежде чем так заявлять, научитесь писАть без ошибок. Ваша грамотность наводит на мысли о том, что вряд ли вам известна теория относительности даже в самом элементарном изложении.
Есть вера, есть религия, а церковь просто пытается нажиться на всем этом, гипнотизируя людей и прочищая в нужном ей русле мозги. Первые среди воров, прелюбодеев и гедонистов.

 Отправлено: 25.07.06 14:48. Заголовок: Re:

"Прежде чем так заявлять, научитесь писАть без ошибок. Ваша грамотность наводит на мысли о том, что вряд ли вам известна теория относительности даже в самом элементарном изложении.
Есть вера, есть религия, а церковь просто пытается нажиться на всем этом, гипнотизируя людей и прочищая в нужном ей русле мозги. Первые среди воров, прелюбодеев и гедонистов."

Мадам я с 15 лет не живу в России так, что за свой второй язык, русский мне не стыдно.
Ваши суждения и выводы наводят меня на мысль, что Вам врятли знакомо такое понятие как выражение мысли путём сравнения, тобишь алегории...
Более того Вы не внимательны и вырываете слова из контекста.

 Отправлено: 25.07.06 15:07. Заголовок: Re:

Лэвана пишет:

цитата:

Ваши суждения и выводы наводят меня на мысль, что Вам врятли знакомо такое понятие как выражение мысли путём сравнения, тобишь алегории...

Да, за грамотность действительно пусть не будет стыдно, что поделать, раз русский со словарем. Но здесь место высказывать свое мнение и уважать остальных. Прием аллегории я прекрасно знаю. В отличие от Вас, ибо аллегория - не суть сравнение, а изложение в переносном смысле. Не употребляйте неизвестных Вам терминов. Тем более второго Вашего языка.

 Отправлено: 25.07.06 15:11. Заголовок: Re:

Frimost пишет:

цитата:

Лев Толстой - был лицемерным моралистом. Как вы все до сих пор не поняли, что смерть - это не конец! Смысл есть во всем, что заслуживает смысла.

не переживайте так, мы поняли. но наша природа - человеческая - не поймет никогда. что касаемо графа Толстого, не хочу его защищать, много есть того, что не принимаю у него, но эта вот фраза, на мой взгляд, в десятку.

Frimost пишет:

цитата:

Быдло от скотской сущности ты не удержишь никогда, как и не сделаешь из свиньи человека. Вопрос в уровне духовного развития. Если он мал - люди идут в религию, если чуть выше - занимаются философией, а если философии мало - ищут ответы в магии.

а это вот самообольщение, уж извините за прямоту.

не претендую на истину в последней инстанции

 Отправлено: 25.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Frimost пишет:

цитата:

Лев Толстой - был лицемерным моралистом.

Кстати, верно. Достаточно вспомнить его похождения по собственным крепостным девкам. Зато со страниц произведений какая мораль звучит! Хотя это лишь мое ИМХО

 Отправлено: 25.07.06 15:21. Заголовок: Re:

Morgana , неееее, не соглашусь в этом. не об этом он писал. это нас в школах так учили по-дурацки.

 Отправлено: 25.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Mer girl пишет:

цитата:

это нас в школах так учили по-дурацки.

в наших школах учили, учат и будут учить по-дурацки. А про то, что он писал и каким был - я же и говорю -всего лишь мое ИМХО, ни на что не претендующее.

 Отправлено: 25.07.06 15:40. Заголовок: Re:

"ибо аллегория - не суть сравнение, а изложение в переносном смысле. "

Идите сами поучитесь.

АЛЛЕГОРИЯ (от греч. allos - иной и agoreuo - говорю) - иносказательное изображение абстрактного понятия или явления через конкретный образ.

 Отправлено: 25.07.06 15:40. Заголовок: Re:

"Но здесь место высказывать свое мнение"

Вот именно!
Посему вот моё мнение:
Вести поверхностные беседы о религии, сгребая их все под одну гребенку, утверждая, что все они "сужают, ограничивают, уменьшают кругозор восприятия, мысли и воли..."-есть проявление ограниченных, поверхностных знаний.

 Отправлено: 25.07.06 15:44. Заголовок: Re:

Morgana
без обид, у меня тоже есть ИМХО, я его высказала :)))

 Отправлено: 25.07.06 15:52. Заголовок: Re:

не пойму - Вы забываете, что пишите?
Лэвана пишет:

цитата:

Вам врятли знакомо такое понятие как выражение мысли путём сравнения, тобишь алегории... [quote] СРАВНЕНИЕ. Это сопоставление двух явлений с целью пояснить одно при помощи другого. Аллегория - художественное обособление отвлеченных понятий посредством конкретных представлений. О различиях судите сами. Я лично прекрасно вижу разницу. Лэвана пишет: [quote]Посему вот моё мнение: Вести поверхностные беседы о религии, сгребая их все под одну гребенку, утверждая, что все они "сужают, ограничивают, уменьшают кругозор восприятия, мысли и воли..."-есть проявление ограниченных, поверхностных знаний.

Личное мнение каждого, высказанное здесь, не претендует на звание Знания

 Отправлено: 25.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Лэвана пишет:

цитата:

Попытка пятеклашки оборжать теорию относительности...

Лэвана снова пишет:

цитата:

Вот именно! Посему вот моё мнение: Вести поверхностные беседы о религии, сгребая их все под одну гребенку, утверждая, что все они "сужают, ограничивают, уменьшают кругозор восприятия, мысли и воли..."-есть проявление ограниченных, поверхностных знаний.

Вы можете, без оскорблений, и ошибок, дать нормальный ответ на все то, что вы выдавили? Я понимаю что вам нужно написать 10 сообщений для того чтобы появился профиль, но не таким же образом...

Я пытался сказать о том, что современные религии все, основаны на всемозможных устоях, рамках, заветах. Это накладывает на разум определенные рамки. Если вы этого не можете понять, это значит что на данном этапе пока вам достаточно верить в светлое будущее и благое сегодня. (можете перечитать сообщение Frimost'a)

 Отправлено: 25.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Morgana пишет:

цитата:

не пойму

Значит не дано...

Morgana пишет:

цитата:

Вы забываете, что пишите?

Советую перечитать диалог заново.
То, что называется-я тебе об Иване а ты мне о болване...

 Отправлено: 25.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Raphael пишет:

цитата:

Вы можете, без оскорблений, и ошибок, дать нормальный ответ на все то, что вы выдавили? Я понимаю что вам нужно написать 10 сообщений для того чтобы появился профиль, но не таким же образом... Я пытался сказать о том, что современные религии все, основаны на всемозможных устоях, рамках, заветах. Это накладывает на разум определенные рамки.

Во первых я никого не оскорбляла.
Оценка ни есть оскорбление. Вещи надо называть своими именами. Я судила о твоем высказывании а ни о тебе лично, даже ссылки на твоё имя не было. Я реагирую на то, что читаю.
Про десять сообщений ты загнул...

А на счёт того, что ты якобы пытался там сказать...я не телепат и не должна догадаться что ты хотел сказать, я отреагировала на то что было сказано.