Отправлено: 18.01.08 22:04. Заголовок: Крещение

При размышлении на тему крещения возник вопрос. Чье крещение празднуется завтра?? Предлагаю обсудить..

 Отправлено: 18.01.08 22:15. Заголовок: а у тебя есть нескол..

а у тебя есть несколько вариантов?

 Отправлено: 18.01.08 22:18. Заголовок: Набирайте побольше с..

Набирайте побольше святой воды!!!
Пригодится! Крещенская самая сильная.

 Отправлено: 18.01.08 22:20. Заголовок: а я завтра пойду :sm..

а я завтра пойду

 Отправлено: 18.01.08 22:42. Заголовок: У меня есть вопрос- ..

У меня есть вопрос- чье завтра крещение?

 Отправлено: 18.01.08 22:46. Заголовок: видать не чье... я д..

видать не чье...
я думаю креститься, чтобы работать с христьянским эгрегором

 Отправлено: 18.01.08 22:47. Заголовок: А праздник православ..

А праздник православный Крещение кому посвящен?

 Отправлено: 18.01.08 22:48. Заголовок: Крещеным...

Крещеным.

 Отправлено: 18.01.08 22:56. Заголовок: Наверно я пойду и кр..

Наверно я пойду и крещюсь...
Лишний эгрегор все ровно не помешает

 Отправлено: 18.01.08 23:19. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

А праздник православный Крещение кому посвящен?

Крещение Христа. После рождества Христова,следует крещение. Правда эти даты не совпадают с библейсикми, в том числе и пасха по библии она празднуется по моему 14 ниссана(декабря), а в православной традиции она вообще весной уже.

 Отправлено: 19.01.08 00:53. Заголовок: А вот и начинается с..

А вот и начинается самое неожиданное. иисус родился в Вифлееме, в семье евреев, правильно?

 Отправлено: 19.01.08 01:01. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

правильно?

Ну да, а к чему этот вопрос?

 Отправлено: 19.01.08 01:14. Заголовок: А вот к чему. Родивш..

А вот к чему. Родившись от еврея и еврейки он сам был евреем. По Закону Торы на 8-й день делается обрезание и мальчик становится иудеем. Т.е. Иисус стал иудеем. О христианстве в то время никто и не мечтал. так в какую же веру крестил его Иоан-креститель в великих водах Иордана????? Иисус родился и умер ИУДЕЕМ!!!!!! Чье крещение все празднуют в непонятный 12 день от рождества????

 Отправлено: 19.01.08 01:26. Заголовок: Когда Спаситель воше..

Когда Спаситель вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна, произошло соприкосновение Богочеловека с материей. И поныне в день Крещения именно по церковному, старому стилю, когда в храмах освящается вода, она делается нетленной, то есть не портится много лет, даже если ее держать в закрытом сосуде. Это происходит каждый год и только на праздник Крещения по православному, Юлианскому календарю. В этот день, по словам одной из церковных стихир, «освящается всех вод естество», поэтому не только вода в церкви, но и все воды приобретают первозданное свойство нетления. Даже вода из-под крана в этот день становится «крещенской», Великой Агиасмой — Святыней, как называется она в Церкви. Не подверженная присущим обычной воде процессам распада и гниения, по своим физическим свойствам крещенская вода будет стоять нерушимая на протяжении года, а то и большего времени. А на следующий, после Крещения, день все воды снова приобретают свои обычные свойства.

 Отправлено: 19.01.08 06:02. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Чье крещение все празднуют в непонятный 12 день от рождества????

Крещение младенца имя которому нарекли Иисус .
Это у нас он от 7 января 12й , а в то время может и не 12 был днем , а может так принято было , что на 12 это не столь важно, но как бы там нибыло его именно крещение а не папы Римского

 Отправлено: 19.01.08 08:02. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Иисус родился и умер ИУДЕЕМ!!!!!!

да, но основал он религию, свою собственную, немного на базе старой, где о себе говорит, как о сыне божьем, не забывая сказать "Я и Отец - одно, видивший меня видел Отца"))) умно, правда? один из первых Грабовых был, потому его то фарисеи и саддукеи с ессеями и не признали.

 Отправлено: 19.01.08 10:38. Заголовок: Samriel пишет: Лишн..

Samriel пишет:

цитата:

Лишний эгрегор все ровно не помешает

Если так относиться к эгрегорам - то как раз очень даже и помешает......

PS: как это по русски - "мне таблеток от жадности, и побольше, побольше......."
Советую тогда еще пойти принять ислам, буддизм и для кучи - стать свидетелем Иеговы.....

 Отправлено: 19.01.08 11:34. Заголовок: И все же по рождению..

И все же по рождению иисус из Назарета был иудеем. Его мать-Мария- иудейка. А по закону Торы- по Галахе- это неоспоримо является самым главным фактом иудейства.
Далее:
вошел во Иордан и принял крещение от Иоанна

Кем был Иоан и почему он имел право крестить? В кого покрестили Иисуса или в кого его ПЕРЕКРЕСТИЛИ?

 Отправлено: 19.01.08 11:59. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

И все же по рождению иисус из Назарета был иудеем.

НУ И ЧТО? что ты придралась к еврейству Иисуса? по твоему, он не мог стать вообще, скажем мусульманином из-за этого? каким образом ЭТО мешало ему создать религию себя любимого?

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Кем был Иоан и почему он имел право крестить? В кого покрестили Иисуса или в кого его ПЕРЕКРЕСТИЛИ?

Иоана почитали за пророка. его крещение, по преданию, было символом покаяния грехов и получения через это прощения у бога. Ииуса же он крестил типа как помазаника божия

блин, не бывает вечного двигателя, бывает вечный тормоз...


Одинокая Волчица пишет:

цитата:

В кого покрестили Иисуса или в кого его ПЕРЕКРЕСТИЛИ?

покрестили его по его словам в помазанники, в сынгы божии, который седит одесную бога, ради которого весь мир сотворен и так далее....
что бы ПЕРЕКРЕСТИТЬ (что невозможно) он уже должен был бы для начала быть КРЕЩЕН!

 Отправлено: 19.01.08 14:02. Заголовок: Одинокая Волчица Да..

Одинокая Волчица
Да, крещение Христа! все эти путаницы с днями происходят потому что календарей то сколько было с тех пор- Юлианский, Григорианский....вот все от этого

 Отправлено: 19.01.08 14:12. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Его мать-Мария- иудейка.

В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. (с)

 Отправлено: 19.01.08 14:32. Заголовок: Но ведь Иисус пришел..

Но ведь Иисус пришел на Крещение, когда ему было уже 30 лет... Он сам попросил Иоанна крестить его, чего в еврейской традиции не было

 Отправлено: 19.01.08 14:48. Заголовок: Тауриэль пишет: Он ..

Тауриэль пишет:

цитата:

Он сам попросил Иоанна крестить его, чего в еврейской традиции не было

Поэтому крещение и празднуют только православные и греко-католики...А для католиков и иудеев- такого праздника просто не существует...

 Отправлено: 19.01.08 15:01. Заголовок: Гермиона пишет: Сов..

Гермиона пишет:

цитата:

Советую тогда еще пойти принять ислам, буддизм и для кучи - стать свидетелем Иеговы.....

Зачем?
Мне хватит этого.
Не буду же я читать "раб божий Руслан", это еще хорошо что я руслан, а не гоги или махамиджан
Ну и наверно сильнее будет работать. Я же когда обращаюсь к этому эгрегору, он же особо то мне не помогает...буду крещен хоть что то...
А то надоело у всех спрашивать а почему это, а почему так, а можно мне вот так - пойду крещусь и все

Сегодня был кстати там, воды набрал, народу очень много было...в другой раз приду и крещусь

 Отправлено: 19.01.08 15:40. Заголовок: steeks666 пишет: А ..

steeks666 пишет:

цитата:

А для католиков и иудеев- такого праздника просто не существует...

А это почему так вышло? Ведь церковь разделилась значительно позже, изначально все традиции должны были быть общими...

 Отправлено: 19.01.08 15:42. Заголовок: Тауриэль пишет: изн..

Тауриэль пишет:

цитата:

изначально все традиции должны были быть общими...

потом после разделения внесли некоторые коррективы просто

 Отправлено: 19.01.08 16:05. Заголовок: †АСМОДЕЙ† "Нек..

†АСМОДЕЙ†

"Некоторые" - это мягко сказано

 Отправлено: 19.01.08 16:32. Заголовок: Тауриэль Различия п..

Тауриэль
Различия присутствуют потому что разными стали, еслиб не было различий, а все было бы одинаково, то какой смысл разделяться тогда и считаться разными направлениями если все совершенно одинаковое

 Отправлено: 19.01.08 17:07. Заголовок: Ауйaа пишет: Креще..

Ауйaа пишет:

цитата:

Крещение Христа. После рождества Христова,следует крещение. Правда эти даты не совпадают с библейсикми, в том числе и пасха по библии она празднуется по моему 14 ниссана(декабря), а в православной традиции она вообще весной уже.

14 ниссана не декабрь, а как-то по новолунию считают, получается весной и каждый год на другое число выпадает.
Одинокая Волчица пишет:

цитата:

А вот к чему. Родившись от еврея и еврейки он сам был евреем. По Закону Торы на 8-й день делается обрезание и мальчик становится иудеем. Т.е. Иисус стал иудеем. О христианстве в то время никто и не мечтал. так в какую же веру крестил его Иоан-креститель в великих водах Иордана????? Иисус родился и умер ИУДЕЕМ!!!!!! Чье крещение все празднуют в непонятный 12 день от рождества????

Иисус крестился во взрослом возрасте, А Иоанн Предтеча, то есть предвестник прихода мессии, вроде как почву готовил для новой веры ( благой вести, которую должен был принести Иисус) и крестил людей в воде. Это символизировало как возрождение к новой жизни и одновременно символизировало воскрешение.

 Отправлено: 19.01.08 17:11. Заголовок: Тауриэль пишет: А э..

Тауриэль пишет:

цитата:

А это почему так вышло? Ведь церковь разделилась значительно позже, изначально все традиции должны были быть общими...

А это потому что христианские традиции пропитались языческими, которые в каждой местности свои были. Я когда за церковными обрядами наблюдаю, мне иногда кажется, что языческого там даже больше чем христианского.

 Отправлено: 19.01.08 19:26. Заголовок: Селена пишет: Я ког..

Селена пишет:

цитата:

Я когда за церковными обрядами наблюдаю, мне иногда кажется, что языческого там даже больше чем христианского.

Это верно. Особенно в русском православии, куда христианские идеи пришли позже и не были в основном навязаны "огнем и мечом", а приспособились под исконное язычество.

 Отправлено: 19.01.08 19:27. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

О христианстве в то время никто и не мечтал

Ну здрасте) Мошиаха они тогда уже ждали, да и фактический прообраз христианства, (не помню название, уточню) как одна из иудейских сект существовала, так что в принципе почва была подготовлена, причем более чем основательно. Да и внешние обстоятельства способствовали

 Отправлено: 19.01.08 20:04. Заголовок: 1.Ариестар, твои сло..

1.Ариестар, твои слова : бывает вечный тормоз- я могу расценить как публичное оскорбление и влепить тебе замечание. За словами следи, пожалуйста.
2. Не факт, что Иисус является мессией и тому есть ряд подтверждений в Торе.
3. Какие грехи смывал Иоан-креститель с Сына Б-га??!!!
И я уже молчу про хронологические несовпадения..

 Отправлено: 20.01.08 00:25. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Не факт, что Иисус является мессией и тому есть ряд подтверждений в Торе

как раз от туда и идут все пророчества о его мессианстве, дай бог памяти, упоминаются более 300

 Отправлено: 20.01.08 00:32. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

3. Какие грехи смывал Иоан-креститель с Сына Б-га??!!!

Он не грехи смывал, это был символ жертвы, которую принесет Сын Бога, символ смерти и воскрешения. Во время крещения на Иисуса сошел Святой Дух.

 Отправлено: 20.01.08 11:54. Заголовок: Да символ смерти и в..

Да символ смерти и воскрешения был акт распятия и последующего воскрешения... Воскрешение через искупление грехов...

 Отправлено: 20.01.08 11:58. Заголовок: Ahriman , в тТоре че..

Ahriman , в тТоре четко указано, что с приходом Мессии закончатся глад и мор и беззакония на земле.. С приходом Иисуса из Назарета мир был разделен на христиан и нехристиан. Войны стали более кровопролитными и жестокими... Не подтвержден снова приход Мессии. Это и является фактом противостоянием христианства и иудаизма..

 Отправлено: 20.01.08 16:30. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Да символ смерти и воскрешения был акт распятия и последующего воскрешения... Воскрешение через искупление грехов...

Именно крещение и было своеобразным прообразом того что Иисусу придется умереть и воскреснуть.Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Ahriman , в тТоре четко указано, что с приходом Мессии закончатся глад и мор и беззакония на земле.. С приходом Иисуса из Назарета мир был разделен на христиан и нехристиан. Войны стали более кровопролитными и жестокими... Не подтвержден снова приход Мессии. Это и является фактом противостоянием христианства и иудаизма..

Это точно... Только между какими конфессиями этого противостояния нету?