Отправлено: 18.01.08 16:10. Заголовок: Чуство. Эмоция. Оценка.

теребит вот такой вопрос. никак не могу найти однозначного ответа. буду благодарен за ваши размышления на эту тему.


Чувство (зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, интуиция)

I
I
I
I
\/

Эмоция (страх, радость, отвращение) = (!) Оценка (хорошо, плохо)



если схема правдоподобна, то вырисовывается прямая формула любви

буду рад рассуждениям по поводу этой схемы. сам же ограничусь в комментариях (и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord), дабы не устраивать балаган.

только рассуждения.

 Отправлено: 18.01.08 16:45. Заголовок: Orfey пишет: (и про..

Orfey пишет:

цитата:

(и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord),

ути

лишь бы тебе формулы повыводить...

 Отправлено: 18.01.08 16:55. Заголовок: FallenLord, без обид..

FallenLord, без обид, но тебя попрошу не высказываться. модераторов жалко, им же флуд стирать

 Отправлено: 18.01.08 17:02. Заголовок: Orfey без обид, но..

Orfey

без обид, но я буду делать то, что посчетаю нужным

и если серьезно, то формулу твою я не понял совсем...

 Отправлено: 18.01.08 17:09. Заголовок: FallenLord: и если с..

FallenLord:

цитата:

и если серьезно, то формулу твою я не понял совсем...

поэтому лучше промолчать.

жду размышлений на тему этой схемы. спасибо. на этот момент ограничусь в сообщениях.

 Отправлено: 18.01.08 17:17. Заголовок: Согласен лордом! Ты ..

Согласен лордом! Ты либо чего то упустил, либо здесь что то лишнее!
Почему ты интуицию поставил вместе с теме чувствами которые дают нам орган зрения, орган осязания и орган слуха? Интуиция не производное органов чувств!
Скажем да же так, интуиция действует на подсознании, а органы чувств на уровне сознания!

 Отправлено: 18.01.08 17:27. Заголовок: Я как то смысл не мо..

Я как то смысл не могу уловить, ты распиши процесс по твоей схеме!

 Отправлено: 18.01.08 17:27. Заголовок: Orfey для таких ту..

Orfey

для таких тупых как я поясни все таки свою схему словами...

 Отправлено: 18.01.08 17:29. Заголовок: Видимо не один ты т..

Видимо не один ты тупой!!!

 Отправлено: 18.01.08 17:32. Заголовок: sulfur, особо распис..

sulfur, особо расписывать здесь нечего. суть схемы в том, что оценка= эмоция. соответственно, при переходе на уровень оценки *нечто* не является любовью (или перестаёт ей быть) так как становится эмоцией, а НЕ чувством. то есть согласно этой "формуле любви" если мы хотим увидеть любовь, нельзя позволить этому *нечту* перейти из чувств в эмоции (=в оценки). даже в положительные.

на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся.

не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь.

иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.

 Отправлено: 18.01.08 17:43. Заголовок: Orfey пишет: суть с..

Orfey пишет:

цитата:

суть схемы в том, что оценка= эмоция

а прости, ты в чем измеряешь "оценку"?
и по каким критериям ты человека оцениваешь?
если по индивидуальным, то схема возможно тока для тебя будет верной...

 Отправлено: 18.01.08 17:47. Заголовок: Orfey пишет: оценил..

Orfey пишет:

цитата:

оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.

Как оказывается все запущено у людей...

 Отправлено: 18.01.08 17:50. Заголовок: Помойму ты сам себя ..

Помойму ты сам себя запутал! Это с каких пор оценка и интуиция стали антогонистами!
Человек складывает свое мнение о другом человеке из суммы ощущений полученных при оценке и и полученных от интуици и других внутренних чувств.

Схема тогда вот такой получается: Оценка Любовь
> Эмоции ( + или - ) <
Чувства Не любовь

 Отправлено: 18.01.08 17:51. Заголовок: FallenLord: а прости..

FallenLord:

цитата:

а прости, ты в чем измеряешь "оценку"?

не измеряю. в самом первом сообщении указал, что оценка- это "хорошо" или "плохо".

цитата:

и по каким критериям ты человека оцениваешь?

первичная оценка- "хорошо\нравится" или "плохо\не нравится". сие есть та оценка, о которой пишу. не вижу дальнейшего смысла разжёвывать свои мысли и выводы. видел смысл спросить, правдоподобен ли вывод "оценка= эмоция".

до завтра.

 Отправлено: 18.01.08 17:55. Заголовок: sulfur: Это с каких ..

sulfur:

цитата:

Это с каких пор оценка и интуиция стали антогонистами!

понял, что ты имеешь в виду-)

в данном случае интуицию рассматриваем не как инструмент, дающий ОЩУЩЕНИЕ, а как чувство, которое снабжает вполне конкретной ИНФОРМАЦИЕЙ о человеке, которого можно неосознанно оценить\ осознанно не оценить (во втором случае получится любовь).

мне пора. встретимся завтра.

 Отправлено: 18.01.08 17:56. Заголовок: Ой что то схема моя..

Ой что то схема моя корява вышла! Что то не хочет правельно рисоваться!
Ну обьясню: вобщем инфа полученная от оценки и интуиции складывается, дальше обрабатывается и получается чувство, положительное или отрицательно, и из этого уже следует, любовь или нет!

 Отправлено: 18.01.08 18:00. Заголовок: Orfey как ты все п..

Orfey

как ты все просто разложил...
по твоей логике получается, что ты киборг...
для тебя есть "хорошо/плохо"...

а ведь эмоции(ну или чвувства , если угодно) появляются просто так...
даже если не брать такие сложные взаимоотношения как любовь человека к человеку
а взять например не любовь яблок пускай...вот оно лежит..большое, красное, сочное, вкусное...
все эти оценки должны дать по твоей формуле тока
Orfey пишет:

цитата:

"хорошо\нравится"

а на самом деле ну не люблю я яблоки и все тут...

 Отправлено: 18.01.08 18:08. Заголовок: Orfey пишет: в данн..

Orfey пишет:

цитата:

в данном случае интуицию рассматриваем не как инструмент, дающий ОЩУЩЕНИЕ, а как чувство, которое снабжает вполне конкретной ИНФОРМАЦИЕЙ о человеке, которого можно неосознанно оценить\ осознанно не оценить (во втором случае получится любовь).

Ну тут я уже ничего не понимаю! тут получается, что в твоей схеме оценка и чувства( эмоции ) одно и тоже! где логика?

 Отправлено: 18.01.08 23:07. Заголовок: Orfey пишет: на про..

Orfey пишет:

цитата:

на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь. иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.

без обид, но больший бред и ахинею я видел, пожалуй, только у одного человека...

 Отправлено: 18.01.08 23:18. Заголовок: ARIESTAR пишет: тол..

ARIESTAR пишет:

цитата:

только у одного человека...

Догадаваюсь у кого

Orfey пишет:

цитата:

иными словами, оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.

У каждого все индивидуально.
Если бы любовь поддавалась формулам, то их бы давно вывели. И не занимались бы порчами и приворотами.

Orfey

Как ты понимаешь разницу между чувствами и эмоциями?

 Отправлено: 18.01.08 23:36. Заголовок: Давайте терпимее отн..

 Отправлено: 18.01.08 23:55. Заголовок: Baltasar пишет: а н..

Baltasar пишет:

цитата:

а не гнобите человека, только из-за того, что он некорректно задал вопрос.

но его никто не гнобит. ему вежливо сказали, что, выражаясь корректным языком, он страдает просто х*рней...
я работал с чувствами и эмоциями много лет. там есть закономерности, почти всегда они распространяются на большинство людей. но формул там нет и быть не может. самая большая формула, самый главный знаменатель для везения в любви и так далее - уверенность в себе. самый главный знаменатель, что уничтожает любовь - это разочарование. это говорили и давно мыслители средних веков - лекарство от любви с первого взгляда - это второй взгляд... не увидить новые недостатки, потому что люди любят зачастую вопреки ( а то и благодаря) недостаткам, а именно взглянуть по другому.... ключевой момент - состояние...

 Отправлено: 19.01.08 02:55. Заголовок: Orfey пишет: на про..

Orfey пишет:

цитата:

на простом примере: оценил человека, пусть и неосознанно- всё, любовь не получится. максимум, что выйдет- положительные эмоции, любовью не являющиеся. не оценил человека (искусственно не затрагивая эмоции, оставив лишь интуицию как чувство)- получи любовь.

РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ страсти есть ее успокоение (Фрейд).

 Отправлено: 19.01.08 13:20. Заголовок: sulfur: тут получает..

sulfur:

цитата:

тут получается, что в твоей схеме оценка и чувства( эмоции ) одно и тоже!

в этом вся суть. оценка равна эмоции.

1) чувства снабжают информацией, а эмоции- реакция на эту информацию. соответственно, эмоции- реакция на чувства. здесь всё понятно.

2) но если копнуть чуть глубже, то мы увидим, что оценка имеет ту же природу, что и эмоция. потому как оценка- реакция на информацию, поданную чувствами. соответственно, в нашей схеме оценка равна эмоции.

3) так как любовь (которая на самом деле вовсе не обязательно положительна, жесточайшее отвращение к человеку тоже является любовью, но только если его нельзя объяснить, то есть если оно не является эмоцией), так вот- так как любовь находится на уровне чувств, а НЕ на уровне эмоций, то оценка (которая равна эмоции) переводит любовь с уровня чувств на уровень эмоций. сразу после чего любовь любовью быть перестаёт. соответственно, чтобы сохранить чувство (повторюсь: вовсе не обязательно положительное), нельзя допустить оценки "хорошо\плохо". причём не допустить осознанно. в этом случае чувство останется таковым, ведь не будет переведено на уровень эмоций

говоря простым языком, малейшая оценка объекта\субъекта\ситуации переводит чувство по отношению к этому объекту\субъекту\ситуации на уровень эмоций, после чего оно перестаёт быть чувством. вот смысл этой схемы.

Aisha:

цитата:

РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ страсти есть ее успокоение

вы имеете в виду ту самую оценку, о которой идёт речь? рационализация в виде объяснения, "а почему собственно"? это и есть перевод С уровня чувств НА другой уровень (выделяю ключевые слова своей мысли). подчеркну: своей мысли, поэтому не стоит воспринимать как "спор". Aisha, вы один из немногих людей, кого желаю видеть в этом обсуждении в более активной роли

ARIESTAR:

цитата:

без обид, но больший бред и ахинею я видел, пожалуй, только у одного человека...

тебя не заставляли писать эту ремарку. более того, в первом сообщении темы просилось оставлять свои размышления по поводу предложенной схемы, но не мнения о ходе мыслей автора. твоё первое сообщение довольно ощутимо опустило тебя в моих глазах. слава богам, второе было уместно.

ARIESTAR:

цитата:

самый главный знаменатель, что уничтожает любовь - это разочарование. это говорили и давно мыслители средних веков - лекарство от любви с первого взгляда - это второй взгляд...

разочарование, которое наступает после оценки (!). соответственно, даже при твоём ходе мыслей оценку можно рассматривать как инструмент, переводящий чувство на уровень эмоций. или неправильно понял твою мысль?

Warlock:

цитата:

Orfey Как ты понимаешь разницу между чувствами и эмоциями?

господа, это, право, становится смешным. в первом сообщении темы расписаны и чувства, и эмоции. соответственно, видна разница между ними. там описано моё видение. то есть ответ на твой вопрос можно прочесть гораздо выше самого вопроса.

 Отправлено: 19.01.08 16:23. Заголовок: Орфей! вобщем все ид..

Орфей! вобщем все идет в тупик! тут будет все больше и больше вопросов, ты хотел услышать размышления , их тебе написали! Схема действительно не понятная, если хочешь додумай ее, или брось эту затею, она того не стоит!

 Отправлено: 19.01.08 17:16. Заголовок: sulfur: ты хотел усл..

sulfur:

цитата:

ты хотел услышать размышления , их тебе написали!

хотел услышать размышления, но не вопросы. если кому-то непонятно, стоит промолчать. к сожалению, такой этикой некоторые обделены.

спасибо.

 Отправлено: 19.01.08 18:10. Заголовок: Я поняла причину все..

Я поняла причину все наших неприятностей. При создании темы ее автор втайне мечтает макнуть любого, кто не соответствует его, автора, представлению о достойном собеседнике. Терпимости ноль. А еще меньше видения желаемого результата от создаваемой темы...
Орфей, в таком случае сразу нужно было задавать регламент психоэмоцирнального состояния. К примеру- исключить вопросы, недодумки и т.п. Писать только диферамбы, утверждения и т.п. Я надеюсь, моя мысль понятна?

 Отправлено: 19.01.08 18:18. Заголовок: Orfey пишет: оценка..

Orfey пишет:

цитата:

оценка убивает чувство на корню, потому что переводит его в эмоции.

Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ? Ты пишешь чувство переводит в эмоции, а по твоему в чем именно должно выражаться это чувство ?

 Отправлено: 19.01.08 18:18. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Я поняла причину все наших неприятностей. При создании темы ее автор втайне мечтает макнуть любого, кто не соответствует его, автора, представлению о достойном собеседнике. Терпимости ноль. А еще меньше видения желаемого результата от создаваемой темы... Орфей, в таком случае сразу нужно было задавать регламент психоэмоцирнального состояния. К примеру- исключить вопросы, недодумки и т.п. Писать только диферамбы, утверждения и т.п. Я надеюсь, моя мысль понятна?

Согласен! на лишние вопросы сам нарвался! содержание не продумал, и реакцию окружающих тоже не продумал!
Орфей Тебе конечно твоя схема кажется простой и подробной, но типы мышления у всех разные, тебе надо ьыло зделать эту тему более понятной! Не хочу никого обидеть!
В первую очередь говорю о себе, она мне не понятна!

 Отправлено: 19.01.08 18:22. Заголовок: Orfey пишет: первич..

Orfey пишет:

цитата:

первичная оценка- "хорошо\нравится" или "плохо\не нравится

Странная характеристика к определению любовь, ведь любовь это намного большее чем просто нравится или ненравится .

 Отправлено: 19.01.08 18:25. Заголовок: я вообще непонимаю к..

я вообще непонимаю как может любовь нравится или не нравится... Классная фраза- Мне не нравится моя любовь.... Бредятина кажется!!!
Любовь может быть или не быть. Она может приносить счастье или горе. Но вот нравится или не нравится- это к ней не применимо....ИМХО.

 Отправлено: 19.01.08 18:26. Заголовок: Orfey пишет: Эмоция..

Orfey пишет:

цитата:

Эмоция (страх, радость, отвращение) = (!) Оценка (хорошо, плохо)

Если оенка -хорошо или плохо , то к слову эмоция не подобрать определенного однозначного определения, так как эмоция может быть разной , и плохой и хорошей и нейтральной.
Сейчас еще раз все перечитаю, чтоб помочь разобраться и понять что именно ты имеешь ввиду.

 Отправлено: 19.01.08 18:29. Заголовок: Одинокая Волчица, эт..

Одинокая Волчица, это не так.

1)

цитата:

сам же ограничусь в комментариях (и прошу ограничиться людей, похожих на г-на FallenLord), дабы не устраивать балаган

к сожалению, балаган был устроен

2)

цитата:

только рассуждения

думаю, смысл понятен. только рассуждения, никаких вопросов. об этом было прошено в первом сообщении темы.

Венера:

цитата:

Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ?

Боги.. если не ошибаюсь, третий такой вопрос. Венера, ответ уже написан выше. не вижу смысла писать по три раза.

прошу модераторов закрыть тему. заинтересованным в обсуждении формулы любви- добро пожаловать в ЛС. благо сегодня удалось пообщаться на эту тему с несколькими людьми, и общими усилиями вопрос был значительно сдвинут с мёртвой точки.

спасибо (с).

 Отправлено: 19.01.08 18:33. Заголовок: Orfey пишет: говоря..

Orfey пишет:

цитата:

говоря простым языком, малейшая оценка объекта\субъекта\ситуации переводит чувство по отношению к этому объекту\субъекту\ситуации на уровень эмоций, после чего оно перестаёт быть чувством. вот смысл этой схемы.

Неправда , если как я поняла ты говоришь именно о любви, то взять простой пример , когда ситуация не особо хорошая так , и даже если пошла негативная эмоция , то это еще вовсе не означает что любовь как чувство пропадает ! Если любимый тобой человек что-то набедокурил , то ты что сразу его разлюбишь , нет ! Ты испытаешь эту негативную эмоцию, но сама то любовь не исчезнет , потому как иногда любовь даже сильнее смерти ! Неговоря уже о какой то там негативной эмоции...

 Отправлено: 19.01.08 18:36. Заголовок: Венера пишет: Оценк..

Венера пишет:

цитата:

Оценка чего , что за оценка и для чего она нужна ?

Он имел ввиду оценку которую человек делает для себя, ну типо какими качествами обладает его друг,оценивает его жесты, походку, стиль речи и т.п. ну я так понял!

 Отправлено: 19.01.08 18:37. Заголовок: sulfur да, уже разоб..

sulfur да, уже разобралась в его философии .

 Отправлено: 19.01.08 18:40. Заголовок: Orfey пишет: то выр..

Orfey пишет:

цитата:

то вырисовывается прямая формула любви

Вообще тема по части всяких формул хорошая , хоть ты и несовсем разобрался изначально, но меня она заинтересовала, предлогаю тебе вывести другую формулу, немножечко в другом направлении , можешь даже написать мне в л.с я тебя кой чему научу и открою маленький секрет своих формул , которые когда-то тож рассматривала !

 Отправлено: 19.01.08 19:06. Заголовок: Венера, кроме как в ..

Венера, кроме как в ЛС обсуждать это довольно опасно

ближе к вечеру напишу.

 Отправлено: 19.01.08 19:09. Заголовок: Orfey , да ладно теб..

Orfey , да ладно тебе- ОПАСНО!!!!! брось, честное слово!!!

 Отправлено: 19.01.08 19:11. Заголовок: Orfey ок, согласна, ..

Orfey ок, согласна, так как такие мысли лучше держать втайне ! Незачем всем знать , то как ты воспринимаешь мир, сквозь свою личную призму философии.

 Отправлено: 19.01.08 21:04. Заголовок: Orfey пишет: только..

Orfey пишет:

цитата:

только рассуждения, никаких вопросов. об этом было прошено в первом сообщении темы.

как рассуждения могут быть без вопросов?

я вот смотрю на тея, и вижу, как ты превратился в биоробота...
все по полочкам разложено...живешь по формулам...
блин...тебе 17 лет кажется...
как ты до такой жизни дошел?