Отправлено: 02.11.07 20:40. Заголовок: Христианство как оно есть

Это мое маленькое исследование на тему истории христианства,написания еванглий и кумранских находок.
Я не хочу доказыват ьверующим,которые сдесь возможно есть,что христианство вымышлено или притянуто "за уши",просто хотелось пролить немног освета на темные пятна в истории христианства.... данной темой я заинтересовалась после того как произошел спор с православными и посыпались обвинения в сторону язычников,мол "язычество -от беса" , "языческой истории нет" и "единственная верная религия -есть христианство"..... влббщем если кому интересно приглашаю обсуждать и спорить....может я в чем-то заблуждаюсь

Главная идея христианства-искупительная миссия иисуса Христа,предстоящее второе пришествие Спасителя,страшный суд,небесное воздаяние и установление царства небесного . В основе лежит вера,что 2000 лет назад Бог пришел в мир.
Христианская церковь включает в библию иудейский ветхий завет ,исключительно христианской частью библии является новый завет (НЗ) ,в нег овходят 4 Еванглия,деяния апостолов,послания апостолов и Апокалипсис...

Христианство возникло в 1м веке в палестине,как секта иудеев. В 1947 году произошел переворотный момент в историческом исследовании христианства. Воозле берегов Мертвого Моря были обнаруженны тексты,относящиеся к 3му веку до н.э. и по 70 год нашей эры... в этих текстах были ветхозаветные писания и апокрифические сочинения...текст ветхозаветных писаниях совпадает с существующими версиями ветхого завета (их несколько). Ранее считалось,что ошибки и неточности в разных версиях ВЗ вызванны переводом,но кумранские тексты подтверждают что ветхозеветных притч было несколько и все они имели расхождения.Это все еще ничего ,НО самое интересное,что кроме ветхозаветных текстов были обнаружены рукописи и притчи которые очень напоминали по содержанию и формулировке Новозаветные,напрмиер Еванглие от Марка,а ведь они получается написаны на несколько веков раньше,чем Новый завет))) В новозаветных текстах расскзывается о Мессии,Учителе мудрости...так же напрмиер песнь Захария-переработаный вариант кумранского текста. По кумранским текстам Учитель так же был гоним иудеями и убит...
т.е. также кумранские находки доказывают,что задолго до появления первых ветхозаветных канонизированных текстов ,древнеегипетский текст ВЗ существовал в различных преданиях...

 Отправлено: 02.11.07 20:49. Заголовок: но христианские апол..

но христианские апологетики не унимаются и продолжают твердить,что в отличие о твсех остальных религий мира,христианство не созданно людьми,а дано Богом в готовом и законченном виде...хотя христианские мифы и праздники имеют много общего с мифологией других народов...
Христианские Таинства-связанны с различными событиями священной истории,как утверждают христ-е служители..
официально 7мь таинств были признаны в лионе в 1279 году
1. крещение-существовало еще в кумране практики священного омовения,переделанные иоаном в крещение покаяния
любопытно и с фактом крещения Иисуса-Так, в Евангелиях от Матфея и от Марка говорится, что Христос был крещен Иоанном Крестителем в возрасте 30 лет. В Евангелии от Луки указывается, что в момент крещения Иисуса Иоанн находился в тюрьме и, следовательно, никак не мог крестить Христа. В Евангелиях от Матфея, от Марка и от Луки рассказывается о том, что сразу же после крещения Христос уединился в пустыню, где пробыл 40 дней. А Евангелие от Иоанна гласит о другом, о том, что Христос после крещения направился в Кану Галилейскую. Естественно, что на подобные противоречивые сведения никак нельзя опираться как на достоверные исторические источники. Характерен и другой момент. На ранней стадии своего развития христианство вообще не знало обряда крещения. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что в ранней христианской литературе нет никаких упоминаний о том, что этот обряд существовал у первых приверженцев новой религии.
так вобщем и все таинства имеют свои корни в обрядах дохристианских народов и признаны церковью намного позже для удержания человека и всей его жизни в лоне церкви

 Отправлено: 02.11.07 20:51. Заголовок: КТО АВТОРЫ ЕВАНГЕЛИЕ..

КТО АВТОРЫ ЕВАНГЕЛИЕ?

Сколько существует христианство, столько продолжаются споры о личности его основателя. Рассказы об Иисусе Христе, описанные в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также в посланиях и деяниях апостолов о Боге-сыне, явившемся в мир в образе совершенного человека, чтобы взять на себя грехи людей и спасти их для вечной жизни, вызывали немало сомнений. Ока-залось, что даже сообщаемые ими сведения вызывают сомнения. Ведь установлено, что они не из первых рук, хотя лица, считающиеся их авторами, должны были все рассказанное там знать по личным наблюдениям. Между тем эти якобы очевидцы событий, а также их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источника. Так, например, Матфей и Лука включили в свои Евангелия почти весь текст Марка и т.д.
Сегодня мы знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой. Их создали или собрали из разных письменных источни-ков и устных преданий другие, неизвестные нам авторы, чьи подлинные имена мы, должно быть, так никогда и не узнаем. Даже католическая церковь вынуждена была признать, что вопрос об авторстве Евангелий отнюдь не закрыт, и нельзя возражать против дальнейше-го научного иссле-дования этой проблемы. Участники 2 Ватиканского собора, обсуждая “Конституцию об открове-нии”, отвергли большинством голосов следующий пункт: “Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена на-званы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн”. Вместо перечисле-ния этих имен решили вписать - “свя-тые авторы”.
Итак, авторы Евангелий не были очевидцами событий. Это были компиляторы, черпав-шие свои сведения из фольклорной традиции христианских общин, где уже тогда путем соче-тания фактов с легендами создавался некий стереотип биографии Иисуса, называемый неко-торыми ис-следователями “протоевангелием” или “праевангелием”. Синоптические Еванге-лия базируются на таком общем источнике, и этим объясняется их сходство, послужившее основанием для убеж-дения, что их авторы, будучи очевидцами событий, независимо друг от друга рассказывают то, что в самом деле происходило. Любопытно, что этого убеждения не поколебало даже Евангелие от Иоанна. Оно было создано в совершенно иной среде, вне влияния синоптического образца и дает совершенно иной образ Иисуса

 Отправлено: 02.11.07 20:56. Заголовок: marakuya когда в п..

marakuya

когда в последний раз поднимали тему религии, тут такую палемику развели, что страшно вспомнить... Мне иногда кажется, что лучше не наступать на больную мазоль

 Отправлено: 02.11.07 20:57. Заголовок: БОРЬБА ЗА ОБРАЗ ХРИС..

БОРЬБА ЗА ОБРАЗ ХРИСТА

В конечном счете, споры об Иисусе Христе привели к образованию двух основных школ - ми-фологической и исторической.
Представители мифологической школы считают, что наука не располагает достоверными дан-ными об Иисусе Христе как исторической личности. Евангельские рассказы о нем, напи-санные много лет спустя после описанных в них событиях, не содержат реальной историче-ской основы. Кроме того, как исторические источники начала I в. ничего не говорят о столь неординарных со-бытиях, как воскресение из мертвых, о чудесах, совершенных Христом, о его проповеднической деятельности. Одним из важных аргументов в пользу своей точки зрения мифологическая школа считала внепалестинское происхождение христианства, а также наличие аналогий со сказаниями о рождающихся, умирающих и воскресающих богах в других восточных культурах, наличие в Евангелиях большого числа противоречий, неточностей, разночтений.
Вторая - историческая - школа считает Иисуса Христа реальной личностью, проповедни-ком новой религии, который сформулировал ряд принципиальных идей, заложивших основу христи-анского вероучения. Реальность Иисуса подтверждается реальностью целого ряда евангельских персонажей, таких, как Иоанн Креститель, апостол Павел, и других непосредст-венно связанных с Христом евангельской фабулой. В распоряжении науки сейчас имеется ряд источников, подтвер-ждающих выводы исторической школы. Так, в течение длительного времени содержащийся в “Древностях” Иосифа Флавия (37-после 100) фрагмент об Иисусе Христе считался позднейшей интерполяцией. В третьей главе 18 -ой книги речь пойдет о римском прокураторе
Понтии Пилате и, между прочим, сказано следующее: “В то время жил Иисус, мудрый муж, если только его можно назвать человеком, ибо он был чудотворец, учитель людей, радостно вос-принимавших возвещаемую им истину, и нашел много приверженцев среди иудеев и эл-линов. Это был Христос. Хотя, по доносу знатных людей нашего народа, Пилат приказал распять его, его ученики, любившие его, остались ему верными...от него ведут свое название христиане, секта которых с тех пор не прекращается...”. Однако найденный в 1971 г. в Египте арабский текст “Древностей”, выполненный египетским епископом Агапием в Х в., дает все основания предпо-лагать, что Флавием описан один из известных ему проповедников по имени Иисус, хотя в опи-сании Флавия не говорится о совершаемых Христом чудесах и его воскресение описывается не как факт, а как один из многочисленных рассказов на эту тему.
Представители и мифологической, и исторической школы внесли значительный вклад в изда-ние библейских текстов, а также других источников, относящихся к первым векам хри-стианства. В последние годы большинство религиоведов разделяют мнение представителей исторической школы

 Отправлено: 02.11.07 21:00. Заголовок: Религия и вера в нее..

Религия и вера в нее у каждого своя.

 Отправлено: 02.11.07 21:00. Заголовок: тема очень интересна..

тема очень интересная!!!
у меня есть пара вариантов для альтернативного размышления.такая ситуация могла произойти например по следующим причинам.
1. Исус Христос был вторым мессией(так сказать матрица-перезагрузка)
2. Информация, которую описали как Евангелие, была дана провидцам за 2 века до.
3. Машина времени.

 Отправлено: 02.11.07 21:02. Заголовок: Тауриэль,разве это з..

Тауриэль,разве это запрещено? Это факты .а не спор чье кунг фу сильнее

 Отправлено: 02.11.07 21:04. Заголовок: ниру пишет: 1. Исус..

ниру пишет:

цитата:

1. Исус Христос был вторым мессией(так сказать матрица-перезагрузка)

он единственны...
это сейчас мессий развелось...
(об это между прочим в библии написано"...и появятся лжехристы и лжемессии..." сие означает, что близиться час приходя сына человеческого)

ниру пишет:

цитата:

2. Информация, которую описали как Евангелие, была дана провидцам за 2 века до.

ну и что))
в ветхом завете не один раз опоменается про пришествие Христа, про его смерть, и воскресенье

 Отправлено: 02.11.07 21:06. Заголовок: Ниру)))) 1.не может ..

Ниру))))
1.не может быть,потому что второе пришествие связывается с концом светва и там одинаковые факты из "биографии" Иисуса
2.ну конечно они ее знали до написания Еванглия,это и подтверждает кумранские тексты..и написали ее как пересказ истории,мессия возможно был раньше...
3.самая вероятная теория

 Отправлено: 02.11.07 21:06. Заголовок: marakuya Конечно н..

marakuya

Конечно не запрещено, материал очень интересный. Кстати, ставлю плюс за него. Лишь бы только снова споры не начались, но это уже как пойдет...)

 Отправлено: 02.11.07 21:09. Заголовок: Дамнед,а если развив..

Дамнед,а если развивать дальше,то выходит,что все истории и притчи были взяты с ессейских текстов (кумраны) с которыми имел связь по теории Иоан,прост оиудеями была перенята Ветхий Завет,а секта христиан придерживалась идее о Великом Мессии,хотя есть доказательства его существования ..Иисуса,об этом я потом напишу

 Отправлено: 02.11.07 21:13. Заголовок: Культ реликвий Культ..

Культ реликвий
Культ реликвий широко распространен в православии и католицизме. Но особенно велика его роль в католической церкви. По христианским представлениям, реликвии - это различные предметы, принадлежавшие Иисусу Христу, богородице, апостолам, святым и обладающие чудодейственной силой. В течение многих столетий десятки, сотни тысяч паломников устремлялись в храмы и монастыри, где хранились эти реликвии, приносившие церкви баснословные доходы. В погоне за наживой церковники „обзаводились" все новыми и новыми реликвиями, идя на фальсификацию, на прямой подлог. Фантазия служителей культа не знала границ. Среди реликвий можно было увидеть не только части одежды Иисуса, волосы богородицы, ребро Николая Чудотворца, но капли крови Иисуса, зуб святого Петра, молоко божьей матери. Духовенство доходило даже до того, что демонстрировало в храмах "палец святого духа" и "дыхание Иисуса".

О том, как бессовестно обманывали церковники доверчивых людей, говорит хотя бы тот факт, что в различных городах демонстрировали порой десятки одних и тех же реликвий. Так, в Европе в прошлом столетии в разных монастырях и храмах показывали более 200 гвоздей, которыми был прибит к кресту Христос. Верующим демонстрировали множество частиц креста и самих крестов, на которых был "распят спаситель". По словам женевского реформатора Жана Кальвина, из всех многочисленных кусков этого креста, которые сохранялись как реликвии, можно было бы построить корабль,

И так не только с крестом. В наши дни в различных странах Запада верующим демонстрируется 18 бутылок молока богородицы, 12 погребальных саванов (плащаниц) Христа, 13 голов Иоанна Крестителя и 58 пальцев его рук, 26 голов святой Юлианы. Вот такие чудеса творятся с христианскими реликвиями.

Неоднократное разоблачение церковного шарлатанства не охладило пыл духовенства. Культ реликвий и в настоящее время играет значительную роль в католицизме и используется для привлечения верующих, что приносит церкви большие доходы.

 Отправлено: 02.11.07 21:14. Заголовок: Культ мощей Наряду с..

Культ мощей
Наряду с реликвиями верующие христиане почитают так называемые „святые" мощи- Причем здесь православная церковь не отстает от католической. Мощи - это останки умерших, оказавшихся якобы, по божьей воле, нетленными и обладающими даром чудотворения. Подобная вера своими истоками уходит в далекие от нас времена, когда люди, не умея объяснить причин естественного сохранения трупов, наделяли нетленные останки умерших чудодейственными свойствами. Это использовалось в глубокой древности служителями культов и так же, как другие элементы дохристианских религий, вошло в христианство.

Наука объясняет длительное сохранение тел некоторых умерших естественными причинами. Разложение трупов вызывается особыми гнилостными бактериями, которые могут существовать лишь в определенных условиях: при известной температуре, наличии атмосферного воздуха и влаги. Однако такие условия бывают не всегда. И тогда гнилостные бактерии гибнут. В силу этих причин тела умерших, например в условиях Крайнего Севера, где температура воздуха очень низка, или в южных районах, где нет достаточного количества влаги, могут сохраняться, не разлагаясь в течение достаточно длительного времени.

Однако церковь использовала в своих целях не только это естественное явление. Стремясь расширить культ мощей, духовенство прибегало к подлогам. Когда в 1918 г. по требованию народа были вскрыты в нашей стране гробницы многих святых, оказалось, что в них хранились просто груды истлевших костей, а порой просто куклы, которые выдавались за мощи и к которым в течение столетий церковь организовывала паломничество верующих.

В целях расширения культа мощей церковь вынуждена была прибегнуть и еще к одному приему. В конце прошлого века православные богословы „обосновали" новое представление о мощах, согласно которому под „святыми" мощами следует понимать не обязательно нетленные тела угодников божьих, но и отдельные кости, отдельные части тела умерших. Это давало возможность духовенству фабриковать мощи в неограниченном количестве

 Отправлено: 02.11.07 21:19. Заголовок: Давайте вспомним осн..

Давайте вспомним основные официальные данные о развитии мира:
· Вселенная расширяется за счет самопроизвольного взрыва первичной материи.
· Земле приблизительно 4,5 миллиардов лет.
· Луна появилась в начале существования земли (т. е. Луне тоже 4,5 млрд. лет).
· Структура солнечной системы не изменилась с момента ее формирования (включая планеты и кометы) .
· Развитие жизни на Земле началось около 2 млрд. лет назад.
· Эволюция происходила через переходные формы животных.
И данные Библии:
· Вселенная создана Богом.
· Возраст земли около 6300 лет.
· Видовое разнообразие создано Богом.

 Отправлено: 02.11.07 22:22. Заголовок: вот интересные мысли..

вот интересные мысли по поводу того,что Бог женщина или по крайней мере имеет женское начало
вот еще есть интересный факт...он ничего не доказывает,просто любопытно ваше мнение
В иудейских легендах всемогущий Яхве сначала был Богиней Яху-Анат, и, как утверждает Элизабет Голд Дэвис в своей книге "Первобытный секс", это имя было "заимствовано у богини Шумера". Имя Яхве также напоминает об имени лунного божества Хаанитов, Яреа, которого они, вероятно, считали двуполым. Даже в Книге Бытия мы можем найти свидетельства того, что боги женского рода принимали участие в процессе творения. В одном из двух рассказов о творении, слово Элохим, которое было переведено как "Бог" в единственном числе на самом деле является существительным во множественном числе, и, по мнению многих исследователей Библии, более точный перевод -это "творящие духи природы". То, что Элохим существовал во множественном числе и был, отчасти, женского рода, ясно видно из следующего отрывка из Книги Бытия: "И сказал Бог: сотворим (!) человека по образу Нашему (!), по подобию Нашему (!)... мужчину и женщину сотворил он". Если "образ и подобие" творца были как мужского, так и женского рода, то мы можем предположить, что, по крайней мере, некоторые из этих "творящих" духов обладали женскими чертами.

Как и многие другие мифы, претерпела изменения и древняя ассирийская история, повествовавшая о том, как Адам был создан из ребра Евы. Новый миф утверждал прямо противоположное. Древняя месопотамская легенда гласила, что женщина Ева создала мужчину Адама и сделала его своим любовником, что было еще одним вариантом мифа о Богине и ее сыне. В версии, приведенной в Книге Бытия, Бог "вылепил" Адама из глины, а потом сделал Еву из ребра Адама. Похоже, что библейские писатели хотели как можно дальше отстранить Бога от акта рождения, что должно было послужить доказательством постулата, что творение - это не женское дело, и не имеет ничего общего с маткой, кровью и родами.

В некоторых священных иудаистско - христианских писаниях Адам признает превосходство Евы: "Она дала мне знание". В одном гностическом тексте Ева представлена Матерью Всех Живых Существ, включая и Иегову. Этот текст гласит: "Он не знал даже собственную Мать... Именно потому, что он был глуп и не знал свою Мать, он и заявил: Я есть Бог; нет никого кроме меня". В некоторых вариантах этого мифа Ева укоряет и наказывает Бога за его жестокое отношение к живым существам. Барбара Уокер, автор "Женской Энциклопедии Мифов и Тайн", пишет:"0дной из наиболее тщательно охраняемых христианских тайн является история о том, что Мать Всего Живого была Творцом, который наказывал Бога". Ведьмы находят интересным тот факт, что имя Иегова состоит из четырех букв иврита: Йод-Ге-Вау-Ге. Первая - "Йод", означает - "я", а следующие три - Те-Вау-Ге" представляют собой два слова - "жизнь" и "женщина". Латинская версия этих трех букв - "Е-В-А". Следовательно, имя Иегова - женское и означает: " Я - женщина, я - жизнь".

 Отправлено: 03.11.07 10:42. Заголовок: христианство не явля..

христианство не является ни земной ни человеческой религией.
её цели и задачи не глобальны, а космогеничны. её достаточно трудно понять будучи простым земным человеком.
к тому же многоге и многое на земле в хритстианстве было искаженно и скрыто.
однако этот мир не развалился а люди не сошли с ума в чём есть и заслуга христианства так или иначе.

вообще мой совет молодым и зелёным не искать пятна на солнце они там однозначно есть и были и будут, а мыслить внимательно и не спеша с навешиванием ярлыков.

 Отправлено: 03.11.07 12:06. Заголовок: в Евангелиях от Матф..

цитата:

в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна....

Так,я ничего не писал

А если серъезно,раннее христианство отличается от современного..и современное противоречит само себе

 Отправлено: 03.11.07 12:11. Заголовок: ранее христианство б..

ранее христианство было гностицизмом

 Отправлено: 03.11.07 17:59. Заголовок: Матфей пишет: ранне..

Матфей пишет:

цитата:

раннее христианство отличается от современного..и современное противоречит само себе

Да, раннее Христианство было сильной религией, а сейчас оно както загнивает и особенно этому способствуют новые попы с мобилами и прайсами по отпусканию грехов

 Отправлено: 03.11.07 18:04. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: Да..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Да, раннее Христианство было сильной религией, а сейчас оно както загнивает и особенно этому способствуют новые попы с мобилами и прайсами по отпусканию грехов

О, это просто чудесная картина))Возвращение средневековых индульгенций)

 Отправлено: 03.11.07 18:59. Заголовок: stalkerreklats пишет..

stalkerreklats пишет:

цитата:

христианство не является ни земной ни человеческой религией

увы об обратном свидетельствуют много фактов,такие как написание ВЗ несколькими людьми,описание Новозаветных притч до появления первых еванглий,бездоказательность авторства апостолами НЗ,преемничество мифов других народов в мифологии нового завета и Ветхого,приемничество обрядов и праздников,нестыковки исторических фактов,упоминание историками о жизни Иисуса и ниодного даказательства "чудес"....социально политические предпосылки его возникновени,сокрытие многих писаний ,перепись Мосоретского текста Ветхого Завета,в принципе общая несостоятельность к исполнению заветов....
Христианство имеет несколько плащениц Иисуса....))) 200 гвоздей с креста в разных храмах,ветхозаветные мифы и абсурдность Бытия Моисея,Новозаветные притчи,ответственность за смерти нескольких десятков тысяч людей за данные мифы,утверждение,что другие боги есть идолы и что поклоняющийся им должен погибнуть от руки брата) отличная подборка....неоправданность ниодного из таинст...

stalkerreklats пишет:

цитата:

её достаточно трудно понять будучи простым земным человеком.

но именно для них она и была придумана и именно для них вычищали язычников и непокорных,для установления добредетели на земле)
stalkerreklats пишет:

цитата:

однако этот мир не развалился а люди не сошли с ума в чём есть и заслуга христианства так или иначе.

приведите факты или хотя бы умозаключения
христианство ввергло Европу в темные века,до этого же цивилизации процветали,только с приходом христианских феодальных порядков пришол хаос в мир,чего стоит одно сожжение Александрийской библиотеки и гонение науки...
а вспомнить шумерскую и египетскую цивилизацию..они были разве сумашедшими???они были не развитыми?? Только с приходом эпохи Возраждения,да да,в 15м веке,с приходом возраждения удалось европе выбраться из круга крестовых походов и притеснения науки...
stalkerreklats пишет:

цитата:

не искать пятна на солнце

вот какой идеи и придерживается церковь...!! НЕ ДУМАЙТЕ,НЕ РАЗВИВАЙТЕСЬ,НЕ ИЩИТЕ,просто исполняйте заповеди и в страшный суд вас не опустят в кипяток,христианство отучает думать.. зачем вам знать как устроен мир?? есть же книга Бытие.. зачем вам пытаться понять законы причин и следствий? когда есть заповеди!!!
что ж..не ищите,не думайте,а искать пятна ...эм...солнцем это назвать тяжело,право всех думающих людей

 Отправлено: 03.11.07 19:13. Заголовок: Матфей пишет: А есл..

Матфей пишет:

цитата:

А если серъезно,раннее христианство отличается от современного..и современное противоречит само себе

современное христианство отличается тем,что появилась церковь...найденные писания конечно не все какнонизированны и те что канонизированы немного подправленны,но этого мы уже не узнаем...
сейчас же балом правит церковь,все праздники и обряды придуманы церковью,христианство начал использовать еще император Константин для установления порядка и власти... тут если развивать эту тему,то пойдет очень много теорий...хотелось бы фактов))
пока факт в том,что в иудаизме образовалась группа людей называющих иисуса учителем,и то неизвестно насколько большой была эта группа..иудеи не признали его таковым...но уже заранее существовала и была придумана кумранцами или не только ими история его жизни...и даже миф о воскрешении был перетянут с других более ранних мифов,напрмиер миф о воскрешении диониса,кстати так же доказанно что Дионис был реальным человеком,по миру и сказаниям он воскрес... старые "сказки" переписались на новый лад с изменениями глагола будет на глагол был...с ужасным несовпадением дат и времени и других событий...
вот пока это все что есть,все остальное основывается на вере) не более.... страшно не это,а то что именем этой слепой веры многие века притеснялась родная культура,за которую убивали и сжигали,даже вспомнить сой родной край,мои предки были язычниками....и как мы быстро это забыли)

 Отправлено: 03.11.07 20:28. Заголовок: я сам лично был и на..

я сам лично был и на горе моисея и в ранних храмах христиан и делал многое другое о чём не хочу хвастать.
был чуть ли не сатанистом и даввал люлей ангелам достаточно высокого ранга как справа так и слева.
со временем я понял анализируя информацию и общаясь с посвящёнными что действительно делает христианство.
оно незаменимо на сегодняшний день для земли и не только её. плохо оно имли хорошо оно держит мир от распада и это факт.
а думать и анализировать никто не запрещает просто молоко для младенцев мясо для мужчин.

 Отправлено: 03.11.07 21:19. Заголовок: и нормальная сбаланс..

и нормальная сбалансированная пища для женщин)))
христианство обширно,но не значит что оно держит мир и не значит что если бы оно не пришло то было бы хуже,христианство тормозит его как может....и отрицает любые феноменальные открытия,потому что все уже вокруг компрометирует их учение...
в идеальном варианте христианство можно признать эКзотерикой,
единственное место только где он оего держит,так это во мраке

 Отправлено: 04.11.07 07:18. Заголовок: я тоже так думал пок..

я тоже так думал пока был молод и глуп и слегка бодлив.

 Отправлено: 04.11.07 11:11. Заголовок: к сожалению ничего у..

к сожалению ничего умного вы так и не сказали..а только бодаетесь в своих язвительных фразах

 Отправлено: 04.11.07 11:16. Заголовок: marakuya пишет: к с..

marakuya пишет:

цитата:

к сожалению ничего умного вы так и не сказали..а только бодаетесь в своих язвительных фразах

насколько можно судить из ваших постов- вы тоже здесь не свои исследования изложили, а чьи-то, поэтому лучше высказать СВОЕ мнение, даже если оно кому-то не понравится, чем копировать чужие мысли из сети...

 Отправлено: 04.11.07 12:37. Заголовок: мне жаль, мисс, что ..

мне жаль, мисс, что я не смог донести до вас своё запоздалое раскаянье в слишком позднем, но понимании, а не вере в христианство.
и я вполне понимаю ваше недовольство, но увы, могу лишь посоветовать вам более тщательно изучать те же лекции школы мистерий хотя бы для начала.
или вот допустим почитайте это а то мне пока трепаться никто не разрешал сильно а клятвы молчать уже брали.

http://slil.ru/25059572

 Отправлено: 04.11.07 12:50. Заголовок: steeks666 пишет: н..

steeks666 пишет:

цитата:

насколько можно судить из ваших постов- вы тоже здесь не свои исследования изложили, а чьи-то, поэтому лучше высказать СВОЕ мнение, даже если оно кому-то не понравится, чем копировать чужие мысли из сети...

а если бы вы прочитали внимательнее то моих мыслей и выводов тут пруд пруди,которые основываются на фактах приведенных мною в статьях...

stalkerreklats пишет:

цитата:

и я вполне понимаю ваше недовольство, но увы, могу лишь посоветовать вам более тщательно изучать те же лекции школы мистерий хотя бы для начала.

у меня не недовольство а возмущение лишь в том,что вы не привели ниодного аргумента,но уже успели намекнуть на глупость и молодость...как бы так снисходительно ....это по меньшей мере не красиво,да хотя свойственно христианским приемам....
вы скахали,что христианство удерживает мир...что мир развивался благодаря ему....даже не сказали в чем...
в инквизиции нужно благодарить или в "темных веках" или в канонизации кого ни попадя..
ранее христианство это христос,сейчас не христинство скорее всего а церковь

 Отправлено: 04.11.07 12:52. Заголовок: stalkerreklats пишет..

stalkerreklats пишет:

цитата:

мне жаль, мисс, что я не смог донести до вас своё запоздалое раскаянье в слишком позднем, но понимании, а не вере в христианство.

вы и не пытались....а можно было бы попробовать...

 Отправлено: 04.11.07 12:52. Заголовок: люди как всегда всё ..

люди как всегда всё напутали "христос" это титул а не имя. и кто чуть чуть подумает титул чего это а значит и что такое христианство на самом деле.

 Отправлено: 04.11.07 12:55. Заголовок: ну пусть это не имя...

ну пусть это не имя..хорошо,заменю на Иисус...в переводе "помазанник" ну так объясните что такое христианство,раз Иисус не смог объяснить то вы попробуйте..мне нарвится только то что наступают такие стадии,когда люди начинают из христианства лепить "что-то свое"....

 Отправлено: 04.11.07 13:24. Заголовок: http://slil.ru/25059..

 Отправлено: 04.11.07 13:44. Заголовок: иными словами вы при..

иными словами вы придерживаетесь мнения Бориса Моносова???
Я буду очень рада,если ег омнение хоть чем то будет подтвержденно в его книге....
такой у вас короткий и сдержанный ответ....

 Отправлено: 04.11.07 14:33. Заголовок: marakuya пишет: нас..

marakuya пишет:

цитата:

наступают такие стадии,когда люди начинают из христианства лепить "что-то свое"....

Наверное использовать Христианство просто как эгрегор для магии

 Отправлено: 04.11.07 14:55. Заголовок: мнение моносова это ..

мнение моносова это лишь один из кусочков мозаики.
просто я советую думать, искать кусочки мозаики и складывать их.

 Отправлено: 04.11.07 15:10. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: На..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Наверное использовать Христианство просто как эгрегор для магии

и это тоже,но в принципе как мне кажется чревато....но это лишь мое мнение...вредно использовать религию которая запрещает магию...это конфликтные понятия магия и христинство ...
stalkerreklats пишет:

цитата:

искать кусочки мозаики и складывать их.

кусочки тех мнений что я привела вы значит не принимаете а советуете принимать те что вы принимаете,вобщем понятно..хорошо,почитаем,спасибо за аргументированнуй беседу

 Отправлено: 04.11.07 16:21. Заголовок: да нет почему знающа..

да нет почему знающая вовсе не обязательно просто за каждым кусочком проще стараться видеть целое чем резаться об кромки обломков.

 Отправлено: 04.11.07 16:54. Заголовок: stalkerreklats пишет..

stalkerreklats пишет:

цитата:

http://slil.ru/25059572

Прочтя такое понимаешь, что по сравнению с "Галактической революцией" все наше житейское и даже духовное "мельтешение" действительно может оказаться ф-ней.

 Отправлено: 04.11.07 16:55. Заголовок: чтоб увидеть целое я..

чтоб увидеть целое я и полезла в историю древних народов...
лан,спасибо за беседу,прочитаю отпишу мнение