Отправлено: 21.09.07 19:34. Заголовок: Толкиенистам посвящается.......

Тысячи лет назад на нашей планете жили "хоббиты"

21.09.2007 20:11 | www.rian.ru
18 тысяч лет назад на нашей планете жил отдельный вид людей, прозванных из-за небольшого роста (около 1 метра) "хоббитами".

Такие выводы ученые сделали после анализа останков девяти человек, найденных в 2004 году. В начале "хоббитов" исследователи не хотели относить к отдельному виду - Homo floresiensis, считая, что их маленький рост - результат отклонения в ряду Homo sapiens, вызванного болезнью.

Теперь новая работа Мэттью Точери из Национального музея естествознания смитсонианского общества и его коллег из США, Индонезии и Австралии доказала, что "хоббиты" действительно жили как отдельный человеческий вид.

Выводы ученых сделаны на основе исследований запястий Homo floresiensis с острова Флорес. Оказалось, что они сформированы совсем не так как у появившихся позднее Homo sapiens и даже иначе, чем у древних Homo neanderthalensis.

Строение костей Homo floresiensis не позволяет равномерно распределять поперёк запястья нагрузку, которая идет от основания каждого пальца, например при ударе. Данный участок руки у "хоббитов" можно сравнить разве что с запястьем древних гоминидов.

Таким образом, скелеты, открытые на острове Флорес, принадлежат ранее неизвестному виду человека, жившего на Земле 18 тысяч лет назад. Самое удивительное, что Homo floresiensis отделились от линии далёких предков человека ещё до того, как образовалась ветвь, которая привела к появлению человека разумного и неандертальцев.

Источник: http://www.rambler.ru/news/science/0/11226632.html

Вот так-то вот, господа...... сказки - это всего лишь забытые события

 Отправлено: 22.09.07 08:18. Заголовок: Re:

Спасибо, сестра! Если найдут останки эльфов и орков, то "Влателин колец" и "Сильмариллион" станут учебниками по истории))

 Отправлено: 22.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Вряд ли можно найти останки эльфов. Активисты форума Эльфхельма уже обсуждали эту диллему...
Но вся проблема в том, что те эльфы, которые не уехали в Валинор (ну, ладно, пусть будет Хай Бризейл. Кстати, о Бразилии: пигмеи не многим выше хоббитов), превратились в тени. Эльфы ведь не умирают. Даже погибший эльф, после "отсидки" в Чертогах Мандоса, может вернуться обратно.
В них происходит другой процесс. Каждый эльф "состоит" из "феа" - духа и "хроа" - тела. И "феа" с самого рождения эльфа стремится поглотить "хроа". Чем старше становится эльф, тем меньше в нём остаётся "хроа" и тем болше становится "феа". У Феанора, например, с самого рождения преобладал дух (Феанор - имя данное ему матерью, "пророческой имя" переводится как огненный дух). Поэтому, когда он умер, от него не осталось ничего. А ведь это было в Первую Эпоху!. А в Четвёртую уже все эльфы были такими. С одними исключением. Они были не "пламенными" духами, а "вялыми" духами.

Так, что искать их тела бесполезно. Их нет. А духи эльфов, и сейчас есть. Бродят по холмам в Ирландии...

А хоббиты... Ну, я уже говорила о пигмеях.

 Отправлено: 22.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Eiri na greine

Я пошутила, но если развивать эту тему, то эльфы относились к жизни без тела с некоторой брезгливостью. К тому же что касается останков, то их найти можно. В чертоги Мандоса отправлялась лишь душа, а тела покоились там, где остались...

 Отправлено: 23.09.07 09:22. Заголовок: Re:

Я лично склоняюсь, что длинноухих вполне можно встретить в мирах запределья (чтото типа паралельных миров, околоментальная плоскость). А орки... Стоит заглянуть вечером в наливайку да или просто выйти на улицу, когда стемнеет- там и орки, и огры и гоблины и тролли- вся нечисть в ассортименте.

 Отправлено: 23.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Mental_fx пишет:

цитата:

Стоит заглянуть вечером в наливайку да или просто выйти на улицу, когда стемнеет- там и орки, и огры и гоблины и тролли- вся нечисть в ассортименте.

вот только эльфов нигде нет...

 Отправлено: 23.09.07 10:39. Заголовок: Re:

ниру пишет:

цитата:

вот только эльфов нигде нет...

где-то может и есть... может просто они скрываются? или они схожи с людьми сильно что их даже отличить нельзя..

 Отправлено: 23.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Mag_rb пишет:

цитата:

где-то может и есть... может просто они скрываются? или они схожи с людьми сильно что их даже отличить нельзя..

Благодатная почва для многочисленных фанфиков))

 Отправлено: 23.09.07 16:55. Заголовок: Re:

А кто эльфов придумал первый? Есть ведь всякие народные сказки, где понятие эльф и гном - это одно и то же, маленькие, сантиметров 10 человекообразные существа. Но если мы вспомним дюймовочку, то там не эльфы на самом деле, а пикси, с которыми эльфов часто путают. Да и гномов тоже неправильно воспринимают. Но с этими проще. В английских легендах гномы выглядели как-раз так какими мы их воспринимаем. И это правильно.

 Отправлено: 23.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Mental_fx
У скандинавов были альвы- темные (гномы) и светлые. Светлые были чем-то вроде добрых духов. Но Толкиен взял скорее кельтский вариант и создвл тех эльфов, о которых и идет речь. Гномов он также сделал не такими, как они описаны в мифологии

 Отправлено: 23.09.07 20:22. Заголовок: Re:

А я думал что альвы это разновидность эльфов, а не гномов.

 Отправлено: 24.09.07 05:26. Заголовок: Re:

Hostos

Нет, альвы делились на светлых и темных. Светлые жили в Альвхейме, а темные - в Трудхейме (поправьте, если ошиблась с названием). Темных скорее можно причислить к гномам, поскольку они были близки к земле и притом не совсем доброжелательны к людям.

 Отправлено: 25.09.07 14:41. Заголовок: Re:

цитата:

вот только эльфов нигде нет...

Я так не думаю! Они среди нас!
Лично я за свою жизнь встречал минимум двух человек у которых кончики ушей были обрезаны.
А темнокожие негры - это смесь урук-хая с человеком.

 Отправлено: 25.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Kosh
Не вижу связи между неграми и урук-хаями... Первые относятся к людям, а вторые, как ни пародоксально, наполовину к эльфам, а наполовину к людям.

 Отправлено: 25.09.07 17:34. Заголовок: Re:

эльфы жили очень давно...но они были все мной уничтожены...миллионы лет назад
а их тела были принесены в жертву аццкой сотоне

 Отправлено: 25.09.07 17:37. Заголовок: Re:

Damned

То ты себя к лику святых причисляешь, то объявляешь смесью Моргота, демона Апокалипсиса и еще Бог знает кого.... Как мировое равновесие еще сдерживает такую великую многоликость и силу?

 Отправлено: 25.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Тауриэль

так я святой)))
а эльфы это...отработанный материал...
кстате, из шкурок эльфов получались хорошие половички...
да, это было миллионы лет назад, а кажеться, что не больше года...
что то я расчувствовался...в настольгию впал...старею видимо...

 Отправлено: 25.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

что то я расчувствовался...в настольгию впал...старею видимо...

нет, это просто слишком много препаратов смешал!)))))))))))))

 Отправлено: 25.09.07 22:57. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

нет, это просто слишком много препаратов смешал!)))))))))))))

ты думаешь?
я вроде с барбитуратами и метанолом завязал...только уже по отдельности принимаю их...

 Отправлено: 26.09.07 08:02. Заголовок: Re:

Тауриэль

цитата:

Не вижу связи между неграми и урук-хаями... Первые относятся к людям, а вторые, как ни пародоксально, наполовину к эльфам, а наполовину к людям.

Достоверной инфы нигде нет. Кто-то "всемогущий" постарался и стёр всех и всё из истории и с лица планеты. Единственным источником могут быть фэнтези, фэндом, мифы. Ну эссесно логика и факты на сегодняшный день.

Про эльфов есть легенда, что Франция была основана эльфийкой, точнее эльфийской графиней, которая отказалась вместе с остальными элдар и майяр "уйти в закат". Отсюда вся специфика французов и французского языка.

Терь про орков.

Гортхауэр в Валиноре получил образование у Ауле, т.е. был кузнецом. После побега из Валинора и проживания в замке Хэлгор среди Тёмных Эльфов и с князем Тьмы Мелькором, он создаёт орков. Создал он орков по банально-прикладной причине. Дело в том, что он всех кого непоподя обучал кузнечном делу, но глядя как длинноухие, длинные, тощие эльфы нисколько едва-едва махают киркой сколько в салочки играют, то он решает создать орков, точнее "ОРГов" от слова "ОРГ" грызущие землю (хотя в итоге у него вышло "грызущие плоть"). Так вот в начальные дни, а в то время он общался только с воками и эльфами, он и создаёт своих "любимчиков" полуэльфов полуволков и начинает их воспитывать. Кстати в те же времена старина Горти создаёт и волколаков(скорее они у него "случайно" вышли, когда от него одна волчица подзалетела когда он был обернувшимся волком). И троллей, тех которые как гориллы, он создал за тем же: копать, копать и ашо раз копать.

Так вот с тех пор минула первая глобальная война из трёх. Затем приближалась вторая "Война гнева", вот тогда и были созданы в стенах Ангбанда Урук-хаи как новая расса, подобно той которую в стенах Хэлгора перед первой войной Мелькор создал - Элере Ахэ, Тёмные эльфы, они же Люди.

И фишка в том, что Мелькор создал Элере Ахэ путём изменения(искажения) обычных эльфов, также и Урук-хаев он создал из орков. У орков кожа была серая у Уруков чёрная.

Про внешний вид орков могу сказать, что они выглядят как в Воркрафте. Внешний вид уруков как на обложке игры "Властелин колец: Война кольца".

Терь самое интересное! Помимо того что я считаю что негры это полулюди и полууруки, также я думаю, что сами уруки дожили до наших дней!!! И эсессно отметились в истории и легендах. Например древнегреческий миф про Медузу Горгону, которая превращала взглядом в камень. Причём тут это? Да там так и сказано что они созданы каким то Злым богом и богиней (точно непомню). И скорей не "Горгона", а "Горгулья" и было их три штуки Медуза, Стено и Эвриале. Медузу замочил этот как его, короче очередной греческий супермен с помощью богов, но остальные две горгульи или урука остались живы. И представляете мой шок, когда я вижу кинчик Джиперс Криперс 2 !!? Где у этой горгульи точ в точ личико как на обложке выше указаной мной игре!!!

Т.е. есть и "кости", есть и "среди нас", есть и "мы"(Эллери Ахэ).

 Отправлено: 26.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Kosh

не погу определить источник всего вышесказаного (полагаю, не Толкиен), но интересно. Особенно концовка..

 Отправлено: 26.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Тауриэль

цитата:

Kosh не погу определить источник всего вышесказаного (полагаю, не Толкиен), но интересно. Особенно концовка..

Источники в основном http://www.eressea.ru и "Чёрная книга Арты".

 Отправлено: 26.09.07 15:23. Заголовок: Re:

Kosh

Так и знала, что без ЧКА не обошлось) Я из нее одолела страниц десять, на большее меня не хватило...

 Отправлено: 26.09.07 15:27. Заголовок: Re:

А я с этого сайта многостраничные статьи взахлёб в один присест проглатывал. Уж больно странным языком они написаны, какой то он не литературный, а технический что ли!?

 Отправлено: 27.09.07 07:26. Заголовок: Re:

Хочу себя поправить.

цитата:

"мы"(Эллери Ахэ) ... Тёмные эльфы, они же Люди.

Тёмные эльфы в магии были отроду сильнее обычных эльфов, а люди слабее обычных эльфов. Такое складывается ощущение что над магической слепотой людей кто-то специально поработал. Ведь даже у животных интуиция лучше развита чем у людей.

 Отправлено: 03.10.07 22:22. Заголовок: Re:

цитата:

чертоги Мандоса отправлялась лишь душа, а тела покоились там, где остались...

В любом случае, это было давным-давно... Когда Нуменор погиб, облик Арды исказился. Эльфам уже тогда было тяжело жить в нашем мире. Кольца были созданы, чтобы отстрочить увядание мира. С уничтожением Кольца Власти, потеряли силу и все остальные. Эльфы продолжили стареть. Нет, они, конечно, не хотели жить без тела. Но выбор бы невелик: либо уплыть в Валинор и жить в древнем мире, где время течёт по-другому, либо остаться в Средиземье (для меня Средиземье - это прежде всего Ирландия и Уэльс... Хотя, учитывая, что наш полюс каждый год отклоняется в сторону, климатические пояса меняются, это необязательно так) и исчезнуть.

Вспомните сказку о русалочке, которая превратилась в морскую пену? Ну, а эти эльфыв превратились в воздух.

Кстати, маленькие эльфы называются "фэйри" (faery).

Смесь урук-хая с человеком? Уже были в Третью Эпоху. Смесь урук-хая с дунландцем - полуорками назывались. Их Саруман вывел.

По поводу французского языка. Он как и немецкий скорее похож на Чёрное наречие (характерный звук R), чем на один из эльфийских языков. Об этом говорил сам профессор.

Квенья - это финский.
Синдарин - это валлийский.
Адунаик - это смесь валлийский языков.
Язык Рохиримм - древнеанглийский.
Вестрон, Кхуздул - тоже, скорее всего семитские языки.

ЧКА дочитала. Со второй попытки. Когда читала первый раз, у меня полетел жёсткий диск. Второй раз дочитала. Это даже не бред - это преступление. Нельзя так извращать чужой мир.
Всё-таки, какие бы мы не находили параллели, а Средиземье - мир выдуманный. А то, что он чем-то похож на наш говорит лишь о том, что все творцы миров обязаны Вселенскому разуму, который и дал им искру, из которых возникло ядро нового мира.

 Отправлено: 04.10.07 06:18. Заголовок: Re:

в своё время я ломал голову почему у руководящего сословия были такие неудобные головные уборы как парики в европе или огромные шапки и тюрбаны в других странах. общее только одно-под ним можно было маскировать что угодно от ушей эльфа до рогов пана.

 Отправлено: 05.10.07 06:02. Заголовок: Re:

stalkerreklats

ИМХО, если про Европу - то скорее маскировали волосы...) Люди тогда мытьем пренебрегали, вот и накладывали на себя тоны пудры и париков

 Отправлено: 05.10.07 06:06. Заголовок: Re:

Eiri na greine

Начинали с вопроса о чертогах Мандоса, а закончили экскурсом в лингвистику)) А что по поводу схожести Средиземья (точнее, всей Арды) и нашего мира, так Толкиен сам писал, что действия его книг разворачиваются в нашем мире, на нашей Земле, но в мифические времена. Аналогично всем мифам, начиная от греческих и кончая скандинавскими, где все действия происходят в такое же мифическое время...

 Отправлено: 05.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Могу ошибаться, но Толкиен вроде докторскую написал по кельтской мифологии и лингвоанализу. В одном из эльфийских наречий он фактически восстановил древний жреческий язык. Он никогда не скрывал, что лишь немного "доработал" тот материал, что был еще до него.

Что же касается реальности эльфов - согласно арийским и кельтским воззрениям, эльфы - это духи природы, "сокрытый народ". Сказания об эльфах, "дивьих людях", альвах и прочих есть практически у всех народов планеты. Кельтские легенды утверждают, что эльфы и люди могут иметь общее потомство, но все оно "несчастливое". Возможно, под "несчастьем" подразумевалось именно бесплодие. Эльфы похожи на людей, но никогда людьми не были. Эльфы живут своей жизнью и их цивилизация старше цивилизации людей. Толкиен идеализировал эльфов, в легендах далеко не все эльфы прекрасны и высокоморальны. Красивыми были только эльфийки, да и то зачастую использовали свою красоту не лучшим образом... Валлийские эльфы крали молодых девушек, а потом бросали их с потомством. Эльфийки выходили замуж за смертных и высасывали у них жизненные силы. Немало легенд о том, как эльфы забирали людей в рабство, в свой мир. Немногие из вернувшихся рассказывали ужасные вещи и как правило сходили с ума. Впрочем, некоторые народы вполне мирно уживались с эльфами. К ним относятся и славяне со скандинавами. Существовали фэйри, или нет - "след" в истории и мифологии оставлен глубокий...