Отправлено: 09.08.07 17:05. Заголовок: О посвящениях.

Думаю, тема будет интересной! вообще - что такое посвящение? как оно работает? я например сталкивался с таким мнением, что если просто узнать имена, ну не просто, а так называемые "рабочие" имена, то типа ты становишся посвященным. имеет ли это место на самом деле быть? вот например, с чем я лично сталкивался - если ты узнаешь имена богини Дану, Дана, Диана, Мара, Морана, Геката - то типа ты уже посвященный. самым "рабочим" считается имя Дана... а как на самом деле? кто как считает? и кто знает еще какие прикольные посвящения?

 Отправлено: 09.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Ну вобще, посвящением можно назвать тот момент когда тебе открывают тайны сикреты, о
которых все остальные не знают, вот и выходит что посвещенный, человек знающий, что то что не
знают другие( это конечно очень примитивное определение) Вас тоже можно назвать
посвещенным, по сравнению с людьми не изучающими магию!

 Отправлено: 09.08.07 17:21. Заголовок: Re:

простите за орфографию!

 Отправлено: 09.08.07 17:26. Заголовок: Re:

Прощаем за орфографию. Но посвящение подразумевает еще и то, что посвященного берет под свою защиту тот эгрегор, которому его посвящают. В пятницу, завтра, в 19 часов по Москве на новом форуме по этому вопросу будет семинар. Все, кто жаждет информации приходите!

 Отправлено: 09.08.07 17:36. Заголовок: Re:

тут почему я ривел пример - была одна история - типа улышать имя Дана - и ты уже посвящен! типа знаешь ее секретное рабочее имя!))))) хотя почти во всех книгам по викке это имя есть вместе со всеми остатьными... а кто то вот считает посвящение прохождение ритуала, не обязательно узнать что то тайное, а как бы получить покровитльство, защиту... или же посвящением является посвещение своей жизни скажем, служению богу... но я в теме говорю не о таком понимании этого слова... типа - какого рода инициации могут быть? и может ли быть достаточным для инициации просто узнать имя?

 Отправлено: 09.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Нет, для инициации узнать имя недостаточно. Важно войти в резонанс с тем, чему тебя посвящают. Вот и все. Все прпосто до банальности.

 Отправлено: 09.08.07 17:43. Заголовок: Re:

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Но посвящение подразумевает еще и то, что посвященного берет под свою защиту тот эгрегор, которому его посвящают. В пятницу, завтра, в 19 часов по Москве на новом форуме по этому вопросу будет семинар. Все, кто жаждет информации приходите!

очень любопытная мысль. если будет не трудно, дайте ссылочку на обсуждение... если, конечно, не закрытая зона.

 Отправлено: 10.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Но посвящение подразумевает еще и то, что посвященного берет под свою защиту тот эгрегор, которому его посвящают

Это в том случае, если человек состоит в каком-то братстве, клане или Ордене, то его кто-то посвящает и берет под свою защиту эгрегор...
А если человек не состоит ни в каких магических кланах и орденах, и провел обряд самопосвяшения...хотя бы и по Степановой...как тогда?
Я, например, проводила обряд самопосвящения три дня: первый день- в бане, второй день -на перекрестке и третий день - на кладбище. Когда я шла на кладбище, за мной увязалась моя собака.Я просто не могла ее отогнать. Все время, пока я проводила обряд, она сидела в стороне и смотрела на меня, а потом куда-то пропала. Домой я пришла без нее, но когда я зашла во двор, в округе начали выть все собаки...такого никогда раньше не было.Через некоторое время мой пес прибежал во двор, но самое странное то, что на 40-й день после моего самопосвящения он умер.
Как это можно объяснить?

 Отправлено: 10.08.07 10:07. Заголовок: Re:

steeks666
Вполне возможно, что дело в обряде. Пес мог стать чем-то вроде жертвы. Скажем, раньше наши предки первой в дом пускали кошку, как бы принося ее в жертву домовому... И баня, и перекресток, и тем более кладбище всегда считались местами сильными, но опасными и неблагоприятными, поэтому обряд, вероятно, носит довольно темный характер

 Отправлено: 10.08.07 10:14. Заголовок: Re:

О том, что мой пес стал своеобразной жертвой- я тоже подумала. Просто в самом обряде ничего не было сказано о том, что необходимо было приносить кого-то или что- то в жертву. Наоборот, говорилось о том, что и на кладбище и с кладбища я должна прийти ОДНА, ни с кем не разговаривая, и ничего не оставляя после себя...

 Отправлено: 10.08.07 15:17. Заголовок: Re:

нде... ссылочку мне не дали... так и не узнать мне, почему посвящение подразумевает наличие эгрегора :(

 Отправлено: 10.08.07 15:23. Заголовок: Re:

vigilante пишет:

цитата:

так и не узнать мне, почему посвящение подразумевает наличие эгрегора :(

посвящение продразумевает то, что будут придерживаться какой-то идеи. идеи сами по себе не существуют, их координируют эгрегоры, которые возникают, когда в одном и том же направлении думают более 10 людей...всегда, где возникает коллективная направленность мысли и/или идеи - возникает эгрегор или идет подключение к уже имеющемуся эгрегору, которые на это направление мысли и отвечает. по ДЭИРовской системе так...

 Отправлено: 10.08.07 15:38. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

посвящение продразумевает то, что будут придерживаться какой-то идеи. идеи сами по себе не существуют, их координируют эгрегоры, которые возникают, когда в одном и том же направлении думают более 10 людей..

Хорошо, если людей 10 и более.. а если я одна???

 Отправлено: 10.08.07 15:41. Заголовок: Re:

steeks666 пишет:

цитата:

Хорошо, если людей 10 и более.. а если я одна???

одна ты можешь выйти на готовый эгрегор.

 Отправлено: 10.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Интересно, а кто его для меня приготовит???

 Отправлено: 10.08.07 15:56. Заголовок: Re:

steeks666 пишет:

цитата:

Интересно, а кто его для меня приготовит???

никто

 Отправлено: 10.08.07 17:22. Заголовок: Re:

steeks666 , перечитал внимательнее твои посты... дело в том, что придумать что то новое - уже нереально почти, что бы возник эгрегор. почти на все и вся эгрегоры есть. они уже давным давно готовы, а что бы выйти на эгрегор - не нужна толпа... толпа нужна исключительно для возниконовения эгрегора. если он уже есть - тебе не нужно большое количество человек, это нужно эгрегору, чья сила прямо пропоциональна количеству людей, на него настроеных.
в магии уже почти на любой раздел и тематику есть эгрегоры.

 Отправлено: 10.08.07 17:25. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

в магии уже почти на любой раздел и тематику есть эгрегоры.

Я с этим НЕ СОГЛАСНА!!!!

 Отправлено: 10.08.07 17:29. Заголовок: Re:

steeks666 пишет:

цитата:

Я с этим НЕ СОГЛАСНА!!!!

хорошо, на какую тематику нету эгрегора?

 Отправлено: 10.08.07 21:08. Заголовок: Re:

steeks666 пишет:

цитата:

Я с этим НЕ СОГЛАСНА!!!!

Вообще-то, общаясь здесь на форуме, ты уже подключаешься к эгрегору, который существует здесь, и он не очень-то слабый. А степень подключения к нему зависит от толерантности по отношению к нему, и отношения к Вам остальных подключенных к данному эгрегору личностей. IMHO

 Отправлено: 10.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Шеша пишет:

цитата:

Вообще-то, общаясь здесь на форуме, ты уже подключаешься к эгрегору, который существует здесь, и он не очень-то слабый. А степень подключения к нему зависит от толерантности по отношению к нему, и отношения к Вам остальных подключенных к данному эгрегору личностей. IMHO

абсолютно верно. именно поэтому те, кого забанили, все равно сюда лезут и лезут...

 Отправлено: 11.08.07 10:26. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

посвящение продразумевает то, что будут придерживаться какой-то идеи

посвящение подразумевает трансформацию сознания.
идейность - это уже эгрегор. их связь между собой не обязательна.

 Отправлено: 11.08.07 10:41. Заголовок: Re:

Шеша пишет:

цитата:

Вообще-то, общаясь здесь на форуме, ты уже подключаешься к эгрегору, который существует здесь, и он не очень-то слабый. А степень подключения к нему зависит от толерантности по отношению к нему, и отношения к Вам остальных подключенных к данному эгрегору личностей. IMHO

ARIESTAR пишет:

цитата:

абсолютно верно. именно поэтому те, кого забанили, все равно сюда лезут и лезут...

При чем здесь форум? Вопрос был о посвящениях. Я проводила обряд посвящения в то время, когда этого форума не было...

 Отправлено: 11.08.07 15:03. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

посвящение подразумевает трансформацию сознания

эту трансформацию делает эгрегор
wizard of ozz пишет:

цитата:

идейность - это уже эгрегор. их связь между собой не обязательна.

практически этой связи не избежать.
steeks666 пишет:

цитата:

При чем здесь форум? Вопрос был о посвящениях. Я проводила обряд посвящения в то время, когда этого форума не было...

ну вот с помощью ритуала ты и вышла на эгрегор! (на уже готовый! )

 Отправлено: 12.08.07 02:36. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

эту трансформацию делает эгрегор

давайте приминительно к здешней организации. насколько я смог разобраться, посвящение проходит при так называемом ГП, основанных на лекциях ГОМа. ваше понимание и принятие данного материала и служит посвящением. (интерпретация карт таро не в счет)
эгрегор же "принадлежит" ОГТ, именно он "обладает" целью, насколько можно судить из уставного материала. если вы прошли посвящение (самостоятельно или при помощи учителя или при помощи подобной школы) никто никого не обязывает подключаться к эгрегору. (опять же перечитаем ГОМа)

сегодня на форуме расставили звания. у меня сразу отпала масса вопросов. однако, перечитав многие темы, я убедился, что многие адепты либо не разобрались в ГП (прошли они при этом посвящение?), но подключены к эгрегору. И наоборот. Поэтому никакой связи между посвящением и эгрегором я не нашел.

кроме того, никто из вас не будет отрицать, что преследует именно свою цель, проходя обучение в школе. и, понятное дело, цель эта отличается от цели, заложенной в структуре эгрегора.

 Отправлено: 12.08.07 02:57. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

насколько я смог разобраться, посвящение проходит при так называемом ГП

нет. появящение происходит при выполнении ритуала инициации.
wizard of ozz пишет:

цитата:

ваше понимание и принятие данного материала и служит посвящением

обычно да, что бы настроиться на эгрегор, нужно мыслить теми категориями и понятиями, что есть в эгрегоре, так сказать "настроиться на частоту". но это еще не посвящение в данном случае. полного подключения к эгрегору так не происходит.
wizard of ozz пишет:

цитата:

эгрегор же "принадлежит" ОГТ

эгрегор никому не пренадлежит. и есть эгрегор ордена ОГТ, и есть эгрегор герметизма, в который интегрирован эгрегор ордена, являясь как бы составной его частью, конденсатором...
wizard of ozz пишет:

цитата:

если вы прошли посвящение (самостоятельно или при помощи учителя или при помощи подобной школы) никто никого не обязывает подключаться к эгрегору.

посвящение - есть допущение к знаниям и возможностям, скрытом в эгрегоре. к подключению никто не обязывает, а вот без подключения посвящения неполучится...если ты принимаешь эти идеи - ты автоматически настраиваешся на эгрегор, дальше речь идет о степени "допуска", коими и являются посвящения...
wizard of ozz пишет:

цитата:

однако, перечитав многие темы, я убедился, что многие адепты либо не разобрались в ГП

есть такое
wizard of ozz пишет:

цитата:

(прошли они при этом посвящение?),

как правило, нет
wizard of ozz пишет:

цитата:

но подключены к эгрегору

нет, к эгрегору Герметизма не подключены.
wizard of ozz пишет:

цитата:

кроме того, никто из вас не будет отрицать, что преследует именно свою цель, проходя обучение в школе. и, понятное дело, цель эта отличается от цели, заложенной в структуре эгрегора.

они должны идти как бы рука об руку, цели то. иначе и обучение будет бессполезным, да и долго тут не задержишся. эгрегор просто выплюнет ненужное... цель - достижение знания, идти к просвящению путем герметизма. тут может быть широкий спектр личных целей. но если нету духа Гермеса, так сказать, то ничего тут не получится и ты сам в скором времени уйдешь, скорее всего, ничего не достигнув.

 Отправлено: 12.08.07 03:23. Заголовок: Re:

ARIESTAR, спасибо за столь понятное объяснение своей позиции. постараюсь дополнить свою мысль.
скажем я проходил посвящение с наставником. допустим, при этом присутствовали элементы ритуалики. однако право выбора подключения к эгрегору мне оставляли самому. и сегодня я придерживаюсь своих целей, но при необходимости могу подключиться к нужному эгрегору. опять же для реализации своих целей.
опять же пример, описанный steeks666...
вообщем, это как обучение в вузе, по окончании которого вы будете либо строить межпланетные корабли либо торговать пирожками на станции метро...
повторюсь опять же: та же идея посвящения отлично прописана у ГОМа.

цитата:

эгрегор никому не пренадлежит. и есть эгрегор ордена ОГТ, и есть эгрегор герметизма, в который интегрирован эгрегор ордена, являясь как бы составной его частью, конденсатором...

осмелюсь возразить. эгрегор ОГТ не иннтегрирован, а является всего лишь надстройкой. а "принадлежность" в данном контексте рассматривает наличие некой структуры свыше (видимо маги высшей категории того же ОГТ), которые и "отпускают" необходимое кол-во энергии каждому адепту, исходя, видимо, из их способностей или заслуг.
исходя из этого:

цитата:

ни должны идти как бы рука об руку, цели то. иначе и обучение будет бессполезным, да и долго тут не задержишся. эгрегор просто выплюнет ненужное...

рука об руку с эгрегором ОГТ, но не эгрегором герметизма, ибо подключение производится именно к нему. поэтому именно не совпадение целей адепта с целями эгрегора ОГТ будет "отторжением"...
спасибо.

 Отправлено: 12.08.07 20:11. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

но при необходимости могу подключиться к нужному эгрегору. опять же для реализации своих целей.

Если я правильно понимаю, чтобы выбирать нужный эгрегор, в зависимости от цели и ситуации, нужно иметь несколько хотя бы входных посвящений в разные традиции, так сказать, ключи? Т.е., посвящение - это ВОЗМОЖНОСТЬ подключения к эгрегору?

 Отправлено: 12.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

нужно иметь несколько хотя бы входных посвящений в разные традиции, так сказать, ключи? Т.е., посвящение - это ВОЗМОЖНОСТЬ подключения к эгрегору?

я вас опять с трудом понял :)
подключение к эгрегору осуществляется двумя способами:
-- тотальное признание идеи как своей
-- выполнением соответствующего ритуала подключения

скажем, таинство крещения подключает вас к православному эгрегору. осознанно или нет - не важно. но вы уже находитесь под его защитой и можете использовать его возможности. посвящение, о котором изначально говорилось в теме, тут не при чем.

 Отправлено: 12.08.07 22:44. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

вообщем, это как обучение в вузе, по окончании которого вы будете либо строить межпланетные корабли либо торговать пирожками на станции метро...

Понятно.

 Отправлено: 13.08.07 16:35. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

осмелюсь возразить. эгрегор ОГТ не иннтегрирован, а является всего лишь надстройкой. а "принадлежность" в данном контексте рассматривает наличие некой структуры свыше (видимо маги высшей категории того же ОГТ), которые и "отпускают" необходимое кол-во энергии каждому адепту, исходя, видимо, из их способностей или заслуг.

нет. вы плохо понимаете работу эгрегоры или просто придерживаетесь тех знаних, которые я считаю ошиибочными. хорошо про эгрегоры и что это такое написано у Верещагина. эгрегор ОГТ именно интегрирован в эгрегор Герметизма. эгрегор ОГТ существует только 4 гоад, эгрегор Герметизма существует ни одну тысячу лет. тут по аналогии, что есть эгрегор мирового христианства, ему 2000 лет, а есть эгрегор лютеранства, это отдельный эгрегор, но он интегрирован в мировой христианский эгрегор.
wizard of ozz пишет:

цитата:

рука об руку с эгрегором ОГТ, но не эгрегором герметизма, ибо подключение производится именно к нему. поэтому именно не совпадение целей адепта с целями эгрегора ОГТ будет "отторжением"... спасибо

нет. ритуал инициации дает подключение именно к эгрегору герметизма, а не ОГТ. все, кто просто общается в ордене и являются адептами, уже подключены к этому небольшому эгрегору, просто тут болтая. он не на столько большой и древний, что бы к нему нужно было подключаться с помощью ритуала. тем более можно быть в ордене, но закрыться от эгрегора и просто выходить напрямую к эгрегору герметизма.
wizard of ozz пишет:

цитата:

скажем, таинство крещения подключает вас к православному эгрегору. осознанно или нет - не важно. но вы уже находитесь под его защитой и можете использовать его возможности. посвящение, о котором изначально говорилось в теме, тут не при чем.

крещение и есть ритуал посвящения - "отринь дьявола, прими христа и иди во спасение"....

 Отправлено: 13.08.07 17:20. Заголовок: Re:

wizard of ozz пишет:

цитата:

рука об руку с эгрегором ОГТ, но не эгрегором герметизма, ибо подключение производится именно к нему. поэтому именно не совпадение целей адепта с целями эгрегора ОГТ будет "отторжением"... спасибо

Насколько я понимаю, ваша цель появления на форуме не разобраться в ситуации, а навязать нам ваше представление об герметизме и непосредственно вашем отношении к нему. Это ваше частное мнение и оно имеет право быть. У вас нет и не было никакого желания встпупать в наши ряды, и мы никого не агитируем это делать. Каждый делает свой осознанный выбор в пользу той или иной школы магии, я не утверждал и не утверждаю, что наш путь единственно верный. Есть и другие пути к постижению высшего знания, хотя так или иначе все оккультные течения тесно связаны с герметизмом.