Отправлено: 06.01.08 16:15. Заголовок: откаты

Доброго времени суток! Вот вопрос: Что на самом деле есть откат от магического действия?
читаю темы и как то в них "перумовщиной" отдает - что на самом деле происходит и и за за чего?

 Отправлено: 06.01.08 16:20. Заголовок: Richy пишет: и за з..

Richy пишет:

цитата:

и за за чего?

Как я писал тут уже много раз(если почитаете темы внимательно то заметите) То только от того что человек сам себя на откаты настраивает и от некачественно сделанной работы-таково мое мнение

 Отправлено: 06.01.08 16:29. Заголовок: Letov пишет: Ну не ..

Letov пишет:

цитата:

Ну не скажите..

Я говорю так по своим наблюдениям и исходя из практики

 Отправлено: 06.01.08 16:41. Заголовок: так все же - что ест..

так все же - что есть откат? - возврат выпущенной энергии но уже с определенным зарядом?
почему так происходит?
хотелось бы увидеть тут мнения кого либо из ОГТ

 Отправлено: 06.01.08 17:14. Заголовок: В теории имеется вви..

В теории имеется ввиду, что система должна быть в равновесии. Когда изменяется равновесие системы путем внесения влияния, то система стремясь снова придти в равновесие возвращает равное противодействие обратно -но это всеголишь теория

 Отправлено: 06.01.08 17:29. Заголовок: Что есть система в в..

Что есть система в вашем понимании?
Я всегда считал что все вокруг это энергия и одна влияет на другую в следствии чего происходят сдвиги. ложки нет вообщем=)
так вот, предположим я открываю(толкаю) дверь - это тоже сдвиг в пространстве-времени если она столкнется с каким либо предметом это вызовет обратное движение если этот предмет зафиксирован сильней чем дверь. исходя из этого можно сказать что : если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт).
На сколько верны мои рассуждения?
Еще раз повторюсь, хотелось бы увидеть посты людей из ОГТ

 Отправлено: 06.01.08 17:43. Заголовок: Richy пишет: если д..

Richy пишет:

цитата:

если действие встретило на пути препятствие и не смогло его пробить оно вернется неся в себе часть этого препятствия(так как был контакт).

обратите внимание!

вы пишите-встретило на своем пути препятствие и НЕ смогло его преодолеть!!! при не качественной работе воздействие именно не смогло пробить, поэтому и произошел откат! если сумело преодолеть, как в качественной работе, то отката быть не должно! как я и писал вначале, выше -

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

и от некачественно сделанной работы

 Отправлено: 06.01.08 17:47. Заголовок: Спасибо. в общем все..

Спасибо. в общем все ясно=) тему можно закрывать.

 Отправлено: 06.01.08 23:27. Заголовок: Richy Я считаю, чт..

Richy

Я считаю, что Асмодей уже всё отлично рассказал, могу лишь прибавить то, что залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах!

 Отправлено: 06.01.08 23:36. Заголовок: CLEOPATRA пишет: от..

CLEOPATRA пишет:

цитата:

отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах!

и четкое соблюдение всех условий!!!

 Отправлено: 06.01.08 23:44. Заголовок: †АСМОДЕЙ† †АСМОДЕЙ..

†АСМОДЕЙ†

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

и четкое соблюдение всех условий!!!

 Отправлено: 07.01.08 00:29. Заголовок: вот чего не когда не..

вот чего не когда не было так это страха =)
интересны не последствия, а скажем сам процес отката... ведь это же тоже энергия и при определенном подходе получается что ее можно направить вплоть до нужной цели...

 Отправлено: 01.03.08 22:04. Заголовок: Откаты бывают и у пр..

Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено. мало этого откаты бывают разные - от получения обратно аналогии до полного ухода силы или лишения дара "просмотра" (все варианты ясновидения). Проще и безопасней, как мне кажется, формировать событийный фон, пока ситуация не сложилась, ну а если - опазадали и надо ломать, - тогда лучше - просить.

 Отправлено: 01.03.08 22:17. Заголовок: Адонаэль пишет: ког..

Адонаэль пишет:

цитата:

когда "перегибают палку", ибо не всегда, что ты делаешь, - разрешено.

когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено...

 Отправлено: 01.03.08 22:50. Заголовок: "когда "пере..

"когда "перегибают палку" бывают ЗАКАТЫ...особенно, когда делаешь не то, что разрешено... " - согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие.........

 Отправлено: 01.03.08 23:04. Заголовок: Адонаэль пишет: сог..

Адонаэль пишет:

цитата:

согласна (снисходительно улыбается), особенно, когда это делают младшие.........

\
не младшие, а ТУПЫЕ

 Отправлено: 01.03.08 23:15. Заголовок: Похвальная самокрити..

Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов!

 Отправлено: 01.03.08 23:16. Заголовок: steeks666 пишет: не..

steeks666 пишет:

цитата:

не младшие, а ТУПЫЕ

Согласен полностью

Адонаэль пишет:

цитата:

Откаты бывают и у профессионалов

Ага прям ща про отводы слышали что это такое?
про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это.
про то что разрешено ровно столько, сколько умеешь
про то что Черная магия это отдельная тема

 Отправлено: 01.03.08 23:21. Заголовок: Адонаэль пишет: Пох..

Адонаэль пишет:

цитата:

Похвальная самокритика! Значит не долго ходить в младших! Успехов!

|я не нуждаюсь в чьих либо оценках....как нибудь разберусь сколько и кем мне ходить или не ходить...

 Отправлено: 01.03.08 23:23. Заголовок: "Ага прям ща про отводы слышали что это такое?

Я знаю только одно "Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!" Удачи! Жизнь - штука длинная - поживем - увидим!

 Отправлено: 01.03.08 23:26. Заголовок: Адонаэль пишет: Ник..

Адонаэль пишет:

цитата:

Никогда не бери на себя функции Бога - Он может обидеться!"

Никогда не бери на себЯ функции БОГА, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ БОГ...а ЕСЛИ БОГ ТЫ-то обижаться будет некому...

 Отправлено: 01.03.08 23:39. Заголовок: Никогда не бери на себЯ функции БОГА, ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ БОГ...а ЕСЛИ БОГ ТЫ-то обижаться будет некому..

Что верно, то верно! Если Господь обидется, то мнить себя Богом будет некому - конец монаде- конец мучениям!

 Отправлено: 02.03.08 00:11. Заголовок: Адонаэль пишет: Есл..

Адонаэль пишет:

цитата:

Если Господь

при чем тут Господь? я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служу, а то что Господь этот обидеться или что еще....мне до лампочки если честно
Разьве только Господь истинный и единственный Бог? для вас может быть, у меня лично противоположная точка зрения! Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!!
СТРОГО ИМХО !!!

 Отправлено: 02.03.08 09:18. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: Дл..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Для меня единственный Бог - Темный Лорд-Сатана, а все остальное для меня идет далеко лесом!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 09:41. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: я ..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

я признаю например ТОЛЬКО Темные силы, коим и служу

Признающий Тьму автоматически признает и Свет. Нет Тьмы без Света.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Разьве только Господь истинный и единственный Бог?

С точки зрения верующего - да. Причем вовсе не обязательно этот бог - еврейский.

Адонаэль пишет:

цитата:

Откаты бывают и у профессионалов по ритуалке, когда "перегибают палку"

Это верно.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

про то, что про откаты надо забыть и не настраивать себя на это.

Настраивать не надо, забывать - не стоит.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

разрешено ровно столько, сколько умеешь

Это верно. И чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния.

 Отправлено: 02.03.08 09:56. Заголовок: NEITHA, Спасибо Огро..

NEITHA, Спасибо Огромное! А то уж я подумала, что здесь знающих и профессиональных людей нет.

 Отправлено: 02.03.08 10:16. Заголовок: Признавать только Ть..

Признавать только Тьму и не видеть Света невозможно.
Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д.
А вот забывать об ответственности - наивно по-детски...
Но для всех есть надежда вырасти...:)

 Отправлено: 02.03.08 13:12. Заголовок: Ликия пишет: А вот ..

Ликия пишет:

цитата:

А вот забывать об ответственности - наивно по-детски... Но для всех есть надежда вырасти...:)

Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий

NEITHA пишет:

цитата:

С точки зрения верующего - да.

Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то?

NEITHA пишет:

цитата:

Признающий Тьму автоматически признает и Свет

И чего? признает НО не поклоняется же

NEITHA пишет:

цитата:

чем больше разрешено, тем выше личная ответственность за свои деяния.

вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! !

steeks666

 Отправлено: 04.03.08 18:51. Заголовок: Ликия пишет: Верить..

Ликия пишет:

цитата:

Верить в свои силы - глупо... всегда найдется тот кто сильнее, мудрее, быстрее и т.д.

Самыми сильными и крутыми обычно считают себя полные идиоты - история полна подобных примеров. Но не верить в себя - тоже глупо. Надо уметь оценивать свои силы и знать себе цену. Самокритика хороша только в меру, не более.

Ликия пишет:

цитата:

А вот забывать об ответственности - наивно по-детски...

Это верно. Но многие люди до конца своей жизни остаются детьми.

Ликия пишет:

цитата:

Но для всех есть надежда вырасти...

Надо не надеятся, а "рости", развиваться. Иначе вся эта надежда - пустой звук.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Это грех...покарает Господь.. ...

Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами

Сила, полагаю,одна... Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького", что для "красненького в черную крапинку".

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Ну так я и говорю что я не такой, поэтому что мне говорить про Господа то?

Сатанизм - обратная сторона христианства. Сатана - часть иудеохристианской идеологии. Я не перехожу на личности, не пишу про ВАС конкретно, не именую вас "верующим", а просто выражаю свою точку зрения по данному вопросу.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

И чего? признает НО не поклоняется же

Совершенно "ничего"!

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

вот именно что ЛИЧНАЯ ! ! !

Разумеется, личная. Кто что натворил, тот то и получит.

 Отправлено: 04.03.08 19:31. Заголовок: NEITHA пишет: Если..

NEITHA пишет:

цитата:

Если ты летишь с высоты полкилометра, ты обязательно расшибешься в блин - по законам физики. И никакая магия тебя не спасет, неверие в законы физики - не спасет, преданность Сатане - не спасет. Каждое действие имеет следствие, высшие силы тут ни при чем.

Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!! при чем тут вообще магия и прыжки с высоты????????

NEITHA пишет:

цитата:

Проявлений много. Нарушение некоторых правил одинаково фатально что для "светленького", что для "темненького",

НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди???

NEITHA пишет:

цитата:

Кто что натворил, тот то и получит.

да, думайте так в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!!

 Отправлено: 04.03.08 20:07. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: Э..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Это не высшие силы тут не причем, а пример тут странный какойто!!!

Что подобное мне уже когда-то писали. Это "неправильные" пчелы, они делают "неправильный мед"....

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

при чем тут вообще магия и прыжки с высоты????????

Вот на это я отвечу: общее тут то, что ЗАКОНЫ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ - что физические, что магические. Именно это и имелось ввиду. Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

НЕТ !!! у светленьких есть 10 заповедей....а у темненьких вы видели эти заповеди???

Дались вам эти заповеди, тема вообще не о них. Ограничения есть у всех, разве нет? Или у "Темных" нет никаких правил ? Если нет - тогда я прекращаю спор ввиду абсолютной несовместимости позиций. Пусть каждый останется при своем мнении.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

да, думайте так

Я так думаю и как показывает мой личный опыт - так и бывает.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

в черном за якобы плохое по белому получаешь награду, а в белом за нарушение заповедей получаешь по божке вот и все разница!!!

А вы, сэр, предвзято судите! Давайте без эмоций и с аргументами. Так называемые "откаты" - не исключительная привелегия "чернокнижничков", они и у гиперсветлых бывают. Причем тут заповеди, я вроде христианство не проповедую. Я пишу о МАГИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ, которым подчиняется ВСЕ. Есть общие закономерности, для всех одинаковые. Получить "откат" может любой, не продумавший свои действия, не просчитавший последствия и все возможные варианты. Иногда и Мастера ошибаются - идеальных людей нет. Вот о чем я пишу, а вы все про заповеди и про "окраску".

 Отправлено: 04.03.08 20:20. Заголовок: NEITHA пишет: Они ..

NEITHA пишет:

цитата:

Они неизменны и всех "бьют" одинаково в случае их нарушения.

Да, если законы одинаковые, Но они разные!

еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраивать(муками совести например)

 Отправлено: 04.03.08 23:27. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: у ..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

у светленьких есть 10 заповедей

Вообще-то не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору.....
Это я так, мимо проходя :-))))))))

 Отправлено: 05.03.08 12:42. Заголовок: CLEOPATRA пишет: за..

CLEOPATRA пишет:

цитата:

залогом хорошо выполненной работы без отката является отсутствие страха, уверенность в себе и своих силах!

и искренняя вера в свои силы. если хоть в чем-то сомневаешься, в лучшем случае ничего не получится.
†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Это грех...покарает Господь.. ...ну да Господь и карает за то что он считает грехами, карает СВОИХ , а Темные силы не считают поступки(плохие с точки зрения светлых) грехами!!! а наоборот всячески награждают за то, что человек не фанатик и не РАБ Божий

не совсем так. по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабство. это ли не наказание? тут и чистилище раем покажется.
Гермиона пишет:

цитата:

не все светлые принадлежат к христианскому эгрегору.....

не все. но многие. и причем тут деление на светлых, темных? магия едина. различны только цели, преследуемые магами. я например балансирую на грани. сделав любое добро, надо сделать небольшое зло. так поддерживается баланс. лучше немного навредить себе добровольно, чем сделанное потом обернется сторицей и, возможно, даже вас убьет. ну или покалечит. обычно достаточно просто грязно сматериться, чтобы восстановить баланс.а откат - проблема неопытных.

 Отправлено: 06.03.08 23:13. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: Да..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

Да, если законы одинаковые, Но они разные!

Закон Подобия одинаков для магов всех "цветов", верно? Фундаментальные принципы Магии едины и неизменны. Это как раз роднит Магию и Науку. У всех: "светлых", "темных", "серых" - есть свои привелегии и методы работы с одними и теми же принципами. Нарушение их грозит неприятностями вне зависимости от Сил, которым служат, или к которым относится практик любого уровня.

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

еще раз повторяю-откаты у тех кто неправильно делает и кто сам начинает себя на откаты настраивать

Начинаете обобщать! Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку. Во-вторых - всегда есть непросчитанный процент вероятности, что все пойдет не так, как надо. И это бывает у ВСЕХ. Практика Магии - это всегда риск, вне зависимости от уровня практика. В-третьих - "откат" не всегда может быть следствием работы самого Мага. Полагаю, объяснять далее излишне.

Я не спорю, что чаще всего "откат" - это неэффективная работа самого практика, ведь так чаще всего и бывает. Но "откат" как следствие любой магической операции в той или иной мере есть всегда и порой проявляется неожиданно и сильно. Даже у профессионалов.

Паладин пишет:

цитата:

по окончании вашей службы Тьме ваша душа попадает в рабство

Весьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований.

Паладин пишет:

цитата:

магия едина. различны только цели, преследуемые магами.

Это верно.

 Отправлено: 07.03.08 00:45. Заголовок: NEITHA пишет: Во-..

NEITHA пишет:

цитата:

Во-первых - и обезьяна падает с дерева, и Мастер способен допустить ошибку.

не просто способен, а ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно допускает....как грится, человек имеет право на ошибку, и очень часто и с удовольствием этим правом пользуется....

 Отправлено: 25.03.08 17:37. Заголовок: NEITHA пишет: Весь..

NEITHA пишет:

цитата:

Весьма спорное утверждение, основанное скорее на догматах, чем на результатах исследований.

мне приходилось сталкиваться с ритуалом продажи души. там в договоре был пункт о вечном рабстве души продающего после его смерти на земле. я так понимаю, вечно все равно душу не удержать, но надолго попасть в рабство можно. оно предстваляет собой высасывание из нее всего,чего только можно, ибо душа в чистом виде - неограниченный источник энергии.

 Отправлено: 27.03.08 21:13. Заголовок: То, что здесь называ..

То, что здесь называют "откатом" (или "обратным ударом") - следствие несовершенства работы.
В чем состоит это несовершенство? - в выходе за пределы области, в которой Сознание Мага работает эффективно.
Индикатор этих пределов в просторечии называется совестью. Если вы чувствуете хоть малейший упрек - в этом размере возможен и откат.
Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов.

 Отправлено: 27.03.08 21:21. Заголовок: DarWeird пишет: Раб..

DarWeird пишет:

цитата:

Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен,

Почему Вы так думаете? Осмелюсь заметить, что кроме субъекта есть еще и объективная реальность. Иными словами, потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем (закон сохранения энергии).

 Отправлено: 27.03.08 21:24. Заголовок: DarWeird пишет: Раб..

DarWeird пишет:

цитата:

Работа безукоризненна, если есть полное сознание своей правоты. В этом случае никакой откат невозможен, даже при наличии "технических" промахов.

Совершенно согласен! как говорится хорошее, плохое, жалость совесть и тд ненужные чувства, это всеголишь работа вот и все....холоден как сама смерть в свих чувствах и ноль откатов-вот мое мнение

 Отправлено: 27.03.08 21:31. Заголовок: Гермиона пишет: пот..

Гермиона пишет:

цитата:

потревоженный тонкий план может дать вам обратку, и Ваша совесть тут совершенно ни при чем

У меня такое есть мнение, что это больше свойственно так называемым Белым, потому что например в христианстве, чето делать пытаться нарушая заповеди или че там грехи какието, то схлопочешь обратку, а в так называемом Черном есть принцип - Я делаю то что мне хочется и никто мне не указ! ...это даже ближе к мнениюDarWeird что от того что не чувствуешь и не задумываешься ни капли о том хорошо это или плохо и вот ни чего и нету, напрашивается вывод еще, что откаты у тех, кто сам себя на них накручивает муками совести-ИМХО!