Отправлено: 07.04.08 19:07. Заголовок: Как открыть Врата Древних?

Вопрос к господину Балтазару.
По следующей ссылке http://www.baltasar.fatal.ru/library/necronom/nekronom0.htm ещё давно обнаружил как вы писали, что открывали Врата, по этому поводу назрело несколько вопросов:

1.Как церемониал сумел открыть Врата, такое под силу только Культисту Древних? Да и если вдруг (что является 1x1 000 000 000 000) какому-то магу удалось побывать на таком эпическом действе, то в психике его должны пройти необратимые изменения.

2.В "слайд-шоу" не нашёл привычных фоток местности, где хоть что-то указывало бы на маг. практику, вместо этого подборка красивых горных пейзажей - заставок для рабочего стола. Выглядело бы даже нормой, если бы был представлен отчёт, пускай и краткий.

3.Знаете, ни в вашем переводе The Text Rlyeh, не в переводе Фила, ни даже в английской исходной версии никаких практик по Открытию Великих Врат Тварения нет. Ритуал преображения не в счёт, тематика другая.

4.И наконец последнее, довольно интересно вы так очерк написали: "Когда были открыты ВРАТА с помощью "R'LYEH"... впоследствии произошло ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ. Оно зафиксировано спутниками НАСА..." Зачем было выделять слова Врата, Рлайх, Землетрясение и НАСА?

Не вобиду всё будет сказано, против вас я ничего не имею, но хотелось бы, что бы вы ответили на интересующие вопросы.

 Отправлено: 07.04.08 21:41. Заголовок: Ладно, вопрос был по..

Ладно, вопрос был поставлен неправильно, Врата может открыть и церемониал и телемист и хрен знает кто, была бы возможность, вопрос в следующем, с какой целью он это делает и можетли он сдержать Силы, которые при этом вырвуться в наш Мир.

Целью обычно является:
1.Сам факт открытия Врат - подобному бреду обычно подвержены новички.

2.Врата открываются для того, что бы впустить Древних в наш Мир - ещё не время, и как гласит Некрономиком, отворивший Врата в неурочный час да пожран будет Теми, что вечно обитают За Гранью.

3.Врата открываются с целью призыва какого-то конкретного Древнего - дело это не выгодное, крайне опасное, защититься от Древнего практически невозможно, Знак Старших лишь временная зыбкая преграда, а отправить Их обратно За Грань практически невозможно.

4.Врата открываются с целью путешествия За Грань - стоит ли столько мучится, ради того, чтобы умереть и предать свою душу уничтожению?

 Отправлено: 07.04.08 22:11. Заголовок: Отлично, эта проблем..

Отлично, эта проблема, проблема "эгрегора НН" обсуждалась довольно часто.
Но, НН это не единственная и не главная книга в Учении Древних, тогда скажите пожалуйста, почему этой системой так интересовались Джон Ди и Алистер Кроули, которые, если внимательней изучить их труды, выстроили свои учения на основе Учения Древних? Последний же сам заявлял, что имел дело с НН.

По поводу Ктулху, то здесь не заверайтесь, истинное имя Кутулу принадлежало одному из Древних в Религии шумеров, так же как и Йак Саккак, Апсу, Иштар, Нингизхидда, Ишниггараб(ставшое прообразом Шаб-Ниггуратх, Пана, Бафомет и прочих Рогатых богов плодородия и плодовитости, которые были распространены в Египте, Греции, Риме и пр.) Совремнные "Некрономиконы" описывают Изначальных Богов древних шумеров, а мы знаем, что Шумер был первой цивилизацией, я не ухожу в рассуждение о дочеловеческих расах или о теории пяти рас, о которой немало говорила госпажа Блаватская.
Шумерская культура стала прародительницей многих верований, прежде всего тех же Египетской, Греческой и культуры Христианской, библия в основе своей ведь списана с Шумерских Эпосов!

Из всего вышеописанного я заключаю, что Культисты, при верном понимании сути вещей, покланяются не "выдумкам господина Лавкрафта", а Древним Богам первой человеческой цивилизации.

 Отправлено: 07.04.08 22:32. Заголовок: ARIESTAR, стопроцент..

ARIESTAR, стопроцентно поддерживаю Ваше мнение. А относительно "поклонения древним богам" - надо еще выяснить обладают ли они реальной силой сегодня? Известно, что когда Элифас Леви вызвал древнегреческих богов, те имели бледный и изнуренный вид. А шумер еще старее.
Кроме того, здесь трудно отделить - что действительно взято из реальной древности, а что - прямая выдумка Лавкрафта. Не люблю хавать частично протухший продукт.

 Отправлено: 07.04.08 22:46. Заголовок: Вот я и говорю, "..

Вот я и говорю, "при верном понимании сути вещей", ве всё, что описанно в современных НН реальное Учение Древних! Я лично в своё время скачал три книги, написанные одним народным умельцем и выдаваемых за реальные манускрипты!
Предварительно неоходимо изучить Культуру Древнего Шумера.

Знаете, Элифас Леви, это дела былого, я не оспоряю его трудов, но говорю, что если когда-то барадатый еврей написал, что он там кого-то вызывал, то это правда. Люди п.здили всегд, это не новость! Ага, и боженька еврейский уже по прошествии двух тысячелетий не появляется, значит бред это всё и соломон и аьрамелин и прочие евреи фигнёй занимались!

В Учении Древних Йог-Сототх(Йак Саккак) есть Вселенная, а Азаг-тотх её центр, они зключены в Хрустальную Тюрьму, которая плавает в водах Апсу, т.е. в Хаосе. Всё это соотносится с открытиями в современной науке, которая всего лишь трактует работу велосипеда, а не изобретает его.
Древние являются Силами Изначальности, это Силы, которые нашли отражение во всех религиях, хотя и в извращённой форме, а вот поклонение какому-то еврейскому выродку, вот это действительно частично протухший продукт!)

 Отправлено: 08.04.08 07:56. Заголовок: TiLseter пишет: 1.К..

TiLseter пишет:

цитата:

1.Как церемониал сумел открыть Врата, такое под силу только Культисту Древних? Да и если вдруг (что является 1x1 000 000 000 000) какому-то магу удалось побывать на таком эпическом действе, то в психике его должны пройти необратимые изменения.

Господин TiLseter, критиковать всегда легче, чем что-то сделать реальное. Я не последователь Культа Древних и не поклоняюсь им. Это был эксперимент и не очень удачный как в последствии оказалось. Я просто исследовал древние тексты, в том числе и различные редакции "Некрономикона", к шумерской мифологии многие из которых просто не имеют никакого отношения. Самые интересные на мой взгляд были исследования Джона Ди в этой области, он соединил средневековую магию с вавилоно-аккадской мифологией. В открытом доступе на сайте я естественно не стал выкладывать все мои исследования в этой области. Так что сделать выводы что и как я сделал, вы уважаемый не сможете при всем своем желании.

 Отправлено: 08.04.08 08:01. Заголовок: TiLseter пишет: 2.В..

TiLseter пишет:

цитата:

2.В "слайд-шоу" не нашёл привычных фоток местности, где хоть что-то указывало бы на маг. практику, вместо этого подборка красивых горных пейзажей - заставок для рабочего стола. Выглядело бы даже нормой, если бы был представлен отчёт, пускай и краткий.

Собственно фотки даны местности а не самого ритуала, это по моему понятно даже школьнику, который умеет читать по слогам.

TiLseter пишет:

цитата:

3.Знаете, ни в вашем переводе The Text Rlyeh, не в переводе Фила, ни даже в английской исходной версии никаких практик по Открытию Великих Врат Тварения нет. Ритуал преображения не в счёт, тематика другая.

А кто вам сказал, что я пользовался только этими источниками? На сайте выложены только известные версии "Некрономикона" и мой перевод с английского текста "Релайха", к открытию врат они имеет только косвенное отношение.

 Отправлено: 08.04.08 08:04. Заголовок: TiLseter пишет: Кст..

TiLseter пишет:

цитата:

Кстати, может обьясните, а то я что-то не смекну, причём тут спутники НАСА, я думал, что здесь должны были сработать по большей части сейсмографы?

Потому что я нашел эту информацию на сайте НАСА и сопоставил со временем проведения ритуала.

TiLseter пишет:

цитата:

Не вобиду всё будет сказано, против вас я ничего не имею, но хотелось бы, что бы вы ответили на интересующие вопросы.

Собственно мне не на что обижаться, вполне правомерные вопросы, но дискуссию было бы интереснее вести, если бы вы представились и вежливо общались с людьми, не в обиду вам будет это сказано.

 Отправлено: 08.04.08 08:15. Заголовок: Хочу чтобы к обсужде..

Хочу чтобы к обсуждению этой темы присоеденились Ауйя и Ментал, которые имеют довольно серьезные наработки и могут с нами поделиться. Конечно никто свои секреты не откроет, но хотя бы общий смысл исследований будет понятен. Сейчас многие пытаются присвоить себе единоличное право говорить от имени эгрегора Древних, что считаю неправильным подходом. Ставить себя выше других и считать свое мнение единственно верным - заблуждение многих современных магов. Умерьте вашу спесь, господа! Нет ни у кого прав на Истину, она принадлежит всем!

 Отправлено: 08.04.08 08:17. Заголовок: Baltasar пишет: Ист..

Baltasar пишет:

цитата:

Истину, она принадлежит всем!

Верно !

 Отправлено: 08.04.08 08:27. Заголовок: TiLseter пишет: 1.С..

TiLseter пишет:

цитата:

1.Сам факт открытия Врат - подобному бреду обычно подвержены новички.

Иногда маг учится на своих ошибках, иногда на чужих. Дейсвительно с моей стороны этот шаг был допольно опрометчивым, просто о последствиях я в тот момент не думал, хотелось проверить правильность моих рассуждений. Сейчас вообще трудно сказать было ли это простое совпадение или взаимосвязанные события, но свои выводы я сделал и теперь без должной подготовки и серьезной проверки всех фактов подобные ритуалы не провожу.

TiLseter пишет:

цитата:

2.Врата открываются для того, что бы впустить Древних в наш Мир - ещё не время, и как гласит Некрономиком, отворивший Врата в неурочный час да пожран будет Теми, что вечно обитают За Гранью.

Ну, слава Богу, не сожрали, и на том, как говорится, спасибо! Но повторять подобное никому не советую, особенно людям со слабыми нервами, начитавшихся Лавкрафта.
TiLseter пишет:

цитата:

Врата открываются с целью призыва какого-то конкретного Древнего - дело это не выгодное, крайне опасное, защититься от Древнего практически невозможно, Знак Старших лишь временная зыбкая преграда, а отправить Их обратно За Грань практически невозможно.

Не все так страшно и ужасно, защита есть и вполне действенная, только о ней мало кто знает, но вызывать Древних, без необходимости не рекомендую. В обыденной жизни они врят ли вам чем-то помогут.

 Отправлено: 08.04.08 08:28. Заголовок: TiLseter -мне было б..

TiLseter -мне было бы интересно пообщаться с вами.
конечно у каждого,работающих в системе Древних-свои наработки,ощущения,и видение,и очень радует- что есть люди,не отвергающие эту уникальную систему и входящие в неё...работающие в ней,познающие ее.
самое трудное,пожалуй балансировать между несколькими системами,которые могут вступит в конфликт между собой...но которые могут и обучать человека,попавшего внутрь ее,вести его,подвергать испытаниям, давать ловушки и позволять ему распознать их...

 Отправлено: 08.04.08 08:32. Заголовок: Baltasar пишет: Ну,..

Baltasar пишет:

цитата:

Ну, слава Богу, не сожрали, и на том, как говорится, спасибо!

Это уже о многом говорит ! Другого бы наверно точно сожрали !

 Отправлено: 08.04.08 08:48. Заголовок: Современное наименов..

Современное наименование книги - «Necronomicon» (от «necro» - мертвый и «nomos» - закон) фактически является названием греческого перевода оригинальной арабской рукописи, сделанного приблизительно в 950 году нашей эры Теодорасом Филитасом. Массовая печать копий фолианта в Италии летом 1501 привела к волне религиозного террора, инициируемой «Святой Инквизицией». «Некрономикон» был включен в список запрещенных книг Папой Римским Григорием IX. По неподтвержденным данным последняя известная копия греческого перевода «Некрономикона», была сожжена в Салеме в 1692 году.
В 1487 году доминиканский монах Олаус Вормиус, личный секретарь знаменитого испанского инквизитора Томаса Торквемады, перевел «Некрономикон» на латынь. Книга сначала распространялась в форме рукописи, затем была напечатана в Майнце (Германия) в конце 15-ого столетия в виде фолианта с готическим шрифтом. Еще раз книга издавалась в 1630 в Испании в виде перепечатки низкого качества латинской версии 1487 года.
Предположительно книга попала в руки инквизиторов от мавров, с которыми в то время велась война. По-видимому, эта книга оказала столь сильное влияние на сознание и идейные убеждения Олауса Вормиуса, что через несколько лет он был обвинен в ереси и сожжен на костре. Хронисты утверждают, что рукописи с латинским переводом «Некрономикона» были сожжены вместе с переводчиком, но множество фактов заставляет в этом усомниться. Слишком много людей имело возможность снять с рукописи копию, кроме того, несколько экземпляров перевода находится, как полагают некоторые исследователи, в секретных архивах Ватикана.
Сто лет спустя, в 1586 году, латинский перевод «Некрономикона» был куплен в Праге Эдвардом Келли, ассистентом знаменитого медиума, мага, астролога Джона Ди. С именем английского ученого и мага Джона Ди связана интереснейшая страница в истории оккультных наук. Один из наиболее талантливых и образованных людей своего времени, Джон Ди снискал себе славу алхимика, мага и видного государственного деятеля, и многие монархи Европы почитали за честь принимать его у себя при дворе. Джон Ди перевел «Некрономикон» на английский язык; до недавнего времени эта рукопись хранилась в библиотеке Оксфордского университета и была доступна для ознакомления всем желающим. Другой перевод Джона Ди находится в коллекции Вайденера (Widener) в библиотеке Гарвардского университета. Книга была частью личной библиотеки семьи Гарри Вайденера, американского миллионера и основателя Библиотеки Вайденера. Сам он получил этот текст в 1912, незадолго до того, как сел на злополучный «Титаник».

 Отправлено: 08.04.08 08:52. Заголовок: Новый всплеск интере..

Новый всплеск интереса к «Некрономикону» пришелся на начало XX века и был связан с именем одной из самых загадочных и скандальных личностей ушедшего столетия - английского мага и писателя Алистера Кроули. Несомненно, он читал английский перевод «Некрономикона» в Оксфордской библиотеке, а в учении Кроули прослеживается явственное влияние этой древнейшей колдовской книги.
Возможно, именно с деятельностью Кроули связаны необъяснимые и таинственные похищения многих редчайших книг и рукописей мистического содержания из библиотек Европы. В их числе были и английские переводы «Некрономикона», вышедшие из-под пера Джона Ди. Невольно возникает впечатление, что Кроули и его ближайшее окружение стремились оградить непосвященных от знакомства с сокровенными знаниями, сделав последние уделом узкого круга избранных.
На сегодняшний день распространены две основных версии "Некрономикона": Уилсона-Лангфорда-Тернера и Саймона.
Версия Уилсона-Лангфорда-Тернера мне кажется наименее правдоподобной. В ее тексте есть множество несоответствий. Во – первых:
утверждается, что Уилсон, Лангфорд, и Тернер осуществили перевод зашифрованой рукописи Джона Ди под названием "Liber Loagaeth", но нет тому никаких доказательств, тем более, что эта книга имеет отношение скорее к энохианской магии, чем к древне-арабской.
Во-вторых: сразу бросаются в глаза анахронизмы, которые не имеют никакого отношения к шумерской и аккадской мифологии, например «...и в праздника Хеллоуин, Кануна дня Всех Святых...», «...Я повеливаю тебе, о Азиабелис...Антиквелис....Барбуелис". Хеллоуин - колдовской празник викканской традиции, а имена демонов взяты из каббалистической магии, так же как и Ситри, Гамор, Вуал, Заган, Элигор, упомянутые в «Ключах Соломона». Ни одно из божеств упоминаемых в этом "Некрономиконе", не отображается больше нигде, есть подозрение что это полностью вымышленый пантеон. Исходя из многочисленных исследований, можно смело сказать, что эта весрия "Некрономикона" не имеет к «Кетаб Аль Азиф» ни какого отношения.
Совсем в другом свете предстает нам "Некрономикон» под редакцией Саймона. Как сказано в предисловии к этому изданию, оригинал этого текста попал редактору в руки от некоего прелата: Fr. Montague Summers. Этот человек действительно существовал, он жил в Америке в 30х-40х годах ХХ века, и мало того, написал несколько книг по оккультизму и колдовству. Географические названия, упомянутые в этой версии, полностью соответствуют реальным историческим фактам, что подтверждается многочисленными исследованиями в этой области. Например: горы Масшу, города Ирем, Ур, Ниннипур, Урук, Вавилон, Кута, пустыня Руб Аль Хали и т.д.
Все боги, упоминаемые в «Некрономиконе» Саймона идентичны богам шумеро-аккадского пантеона. "Книга о сожжении злых духов" полностью соответствует шумерской "Маклу", все заклинания приведеные там аутентичны. "Книга 50 Имен Мардука" также соответствует именам пречисленым в конце шумерской поемы "Энума Энлиш". "Писание Маган" аналогично шумерской поэме "О сне Иштар", только перевод чуть изменен. Все это наводит на мысль, что автор "Некрономикона" пользовался более древними источниками. Все заклинания приведены на шумерском языке, языке оригинала.
Фраза «...когда Медведица висит на своем хвосте...», вначале кажется абсурдной, но это явление можно наблюдать находясь ближе к экватору, примерно в Аравии, Сирии и Ираке. Следовательно, автор, писавший это жил там. Фраза «И время Ламас есть месяц Айру, сезон Наттиг есть Арахшамма, сезон Устур есть месяц Шабату» - указывает на вавилонское летоисчисление, названия месяцев приведены в соответствии с шумерским календарем. Упоминается далее по тексту "Ершалаимский жрец Абд-бен-Марту", то же имя мы находим в Библии, в Ветхом Завете. На основе вышеприведеных доводов можно констатировать, что «Некрономикон» Саймона заслуживает наибольшего доверия, он вполне может являться подлинным трактатом по шумерской церемониальной магии, написанным магрибом, жившим примерно в 6-8 веке н.е.

 Отправлено: 08.04.08 08:58. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что многие считают «Некрономикон» выдумкой Лавкрафта эта книга обладает огромной магической силой. Она создает свою квазиреальность, выходя за пределы окружающей действительности.

 Отправлено: 08.04.08 09:08. Заголовок: Надеюсь дискуссия те..

Надеюсь дискуссия теперь пойдет без флуда и взаимных оскроблений, собственно каждый имеет право высказать свою точку зрения, но при это не ущемляя достоинство других собеседников, прошу это учесть на будущее, тогда никаких проблем не возникнет.

 Отправлено: 08.04.08 09:22. Заголовок: Baltasar пишет: эта..

Baltasar пишет:

цитата:

эта книга обладает огромной магической силой. Она создает свою квазиреальность, выходя за пределы окружающей действительности.

думаю,что такой квазиреальностью обладают и многие другие книги и манускрипты,позволяющие проникнуть за пределы текста в некую особую инфомрационную плоскость. Задача человека- настроить своё сознание на это излучение и проникнуть туда,тогда и начинается самое интересное..отсюда многочисленные возможно трактовки одних и тех же древних книг- часть людей идут глазами по тексту,чатс проникают в квазиреальность,порой не одну..где сознание может быть подвергнуто изменениям и трансформации

 Отправлено: 08.04.08 09:24. Заголовок: Кстати Манускрипт Во..

Кстати Манускрипт Войнича также некоторые исследователи связывают с Некрономиконом.

 Отправлено: 08.04.08 09:31. Заголовок: пройти через Войнича..

пройти через Войнича- равносильно пройти через мясорубку..отсюда делаешь вывод,что не стои т недооценивать древние книги,даже если на первый взгляд они выглядят вполне безобидно. На данный момент прошла 7 страниц этой книги-действительно- энергетика очень упакованна хорошо,и на первый взляд,проникая туда-еще не догадываешься,что за тобой,едва вошел,громко и плотно захлопнулась его дверь..а внутри порой вовсе не то,что показывают картинки....на страницах...
такие книги,как и некрономикон-способны сильно изменить сознание человека,перевести его на другой уровень вибрации..а это конечно в чем то и опасно,и болезненно...каждая такая книга- мощнейшая инъекция в разум..елси только разум примет ее.

Приняв человека в свои объятия,они не выпускают его,пока полностью не изменят его..но выдержит ли человек-оно их не волнует..нужно быть готовым ко всему и осторожным.если уже произошло прикосновение с такими вещами

 Отправлено: 08.04.08 12:06. Заголовок: Baltasar, снова респ..

Baltasar, снова респект Вам; очень интересное и серьезное изложение.

 Отправлено: 08.04.08 14:03. Заголовок: ARIESTAR пишет: отк..

ARIESTAR пишет:

цитата:

откуда вы знаете, что еще не время? может уже наоборот, немного опаздали?))

если бы опоздали, нас бы уже не стало!

 Отправлено: 08.04.08 14:38. Заголовок: Ауйaа Ауйaа пишет: ..

Ауйaа Ауйaа пишет:

цитата:

пройти через Войнича- равносильно пройти через мясорубку..отсюда делаешь вывод,что не стои т недооценивать древние книги,даже если на первый взгляд они выглядят вполне безобидно. На данный момент прошла 7 страниц этой книги-действительно- энергетика очень упакованна хорошо,и на первый взляд,проникая туда-еще не догадываешься,что за тобой,едва вошел,громко и плотно захлопнулась его дверь..а внутри порой вовсе не то,что показывают картинки....на страницах... такие книги,как и некрономикон-способны сильно изменить сознание человека,перевести его на другой уровень вибрации..а это конечно в чем то и опасно,и болезненно...каждая такая книга- мощнейшая инъекция в разум..елси только разум примет ее. Приняв человека в свои объятия,они не выпускают его,пока полностью не изменят его..но выдержит ли человек-оно их не волнует..нужно быть готовым ко всему и осторожным.если уже произошло прикосновение с такими вещами

Поподробнее, пожалуйста, о последствиях прочтения этих книг. Может, они не только опасные и негативные? И к чему конкретно нужно быть готовым? То есть, если можно, привести простые (из жизни магов) примеры. Плз!

 Отправлено: 08.04.08 14:41. Заголовок: Насчет эгрегоров. Им..

Насчет эгрегоров. Имхо, сила эгрегора не зависит от количества верящих в него.

 Отправлено: 08.04.08 14:43. Заголовок: А кто-нибудь видел с..

А кто-нибудь видел самих древних или каких нибудь существ? Ну эт я так...к слову...

 Отправлено: 08.04.08 14:49. Заголовок: TiLseter Довольно ин..

TiLseter Довольно интересно пишете, было бы интересно с вами поговорить в перспективе. Только я вижу тут у некоторых Поттерофобия обострилась... Не будем обращать на них внимания.
TiLseter пишет:

цитата:

3.Знаете, ни в вашем переводе The Text Rlyeh, не в переводе Фила, ни даже в английской исходной версии никаких практик по Открытию Великих Врат Тварения нет. Ритуал преображения не в счёт, тематика другая.

на самом деле, прямое содержание любого гримуара по Альяху не имеет значения. Вся информация сокрыта в т.наз. подложках, то есть, на более высоких сферах, и только достойный сможет считать истинное содержание гримуара. Это есть "защита от дурака", по этому вполне естественно, что непосвящённые "смотрят в книгу, а видят фигу". Ктулху действительно был Шумерским богом, как и ряд других древних. Это не значит, что шумеры его придумали. Просто шумеры бли довольно близки к истине, как мне кажется, из-за повального занятия магией. Фон Юнц в "тайных культах" довольно хорошо это описал. И я не вижу причин недоверять ему. Конечно. не всё следует воспринимать буквально..... Позже я ещё напишу, сейчас просто некогда.

 Отправлено: 08.04.08 14:58. Заголовок: Helios пишет: Попод..

Helios пишет:

цитата:

Поподробнее, пожалуйста, о последствиях прочтения этих книг. Может, они не только опасные и негативные? И к чему конкретно нужно быть готовым? То есть, если можно, привести простые (из жизни магов) примеры. Плз!

Никто здесь разжёвывать не будет. Вступая в контакт с высшими информационными сферами мы подчас рискуем столкнуться с такими вещами, к которым наше сознание не готово. Зачастую приходится сталкиватсья со своими страхами, а в данной ситуации они могут обрести вполне реальную суть. Путей прохождения, в частности, манускрипта Войнича множество. Их тысячи, и каждый из этих путей уникален. Некоторые пути не рассчитаны на человека. То есть, совсем не рассчитаны. Если неготовый попытается пройти этими путями, то комната с мягкими стенами, товарищ, обеспечена, а так-же ангелы в белых халатах...

 Отправлено: 08.04.08 15:05. Заголовок: Elveon пишет: А кто..

Elveon пишет:

цитата:

А кто-нибудь видел самих древних или каких нибудь существ? Ну эт я так...к слову...

сомневаюсь.в Лэнг очень трудно пробиться, он ведь запечатан...даже в астральном плане это потребует колоссальных затрат. да и без приглашения вас в лучшем случае оттуда выставят, а скорее всего просто сожрут.а по поводу товарищей, якобы лицезревших Древних - скорее всего это плод воображения. либо похожие сущности.не думаю, что их так просто можно увидеть, не прорвавшись к ним домой.

 Отправлено: 08.04.08 15:26. Заголовок: Паладин пишет: сомн..

Паладин пишет:

цитата:

сомневаюсь.в Лэнг очень трудно пробиться, он ведь запечатан...даже в астральном плане это потребует колоссальных затрат. да и без приглашения вас в лучшем случае оттуда выставят, а скорее всего просто сожрут.а по поводу товарищей, якобы лицезревших Древних - скорее всего это плод воображения. либо похожие сущности.не думаю, что их так просто можно увидеть, не прорвавшись к ним домой.

Да, чаще всего это просто фантазии. Считается, что тот, кто увидит Ктулху, сойдёт с ума. Я лично его не видел :) Хотя я видел некоторых древних, возможно, они либо уже вышли из заточения, либо избежали его в своё время. Я не буду здесь писать подробностей, но мне кажется, что несколько древних богов оставались свободными всегда, просто сейчас они известны под другими именами. Здесь когда-то был целый раздел, посвящённый этой теме, там я выкладывал рисунок одного из них. Если Грей издаст ещё одну книгу, то там наверняка этот рисунок будет.

 Отправлено: 08.04.08 15:51. Заголовок: Helios пишет: пожал..

Helios пишет:

цитата:

пожалуйста, о последствиях прочтения этих книг. Может, они не только опасные и негативные?

ТАКИЕ КНИГИ в бльшинстве закрыты от прочтения "запечатанны",то ес надежно защищены,и текст-всего лишь ключ к подтексту и информационным каналам. Для большинства -опасности они не представляют,если только читатель не возьмется выполнять предложенные ритуалы,в прямом контексте.. Искушенный же искатель,пройдет через книгу в канал,распознав и вставив все ключи,открыв то,что знал автор.
Любой гримуар,манускрипт- достаточно прочно защищены и содержат целый свод знаний,порой дают проход в систему...

 Отправлено: 08.04.08 16:01. Заголовок: ARIESTAR Я читала В..

ARIESTAR
Я читала Верищагина. По логике вещей действительно: сила эгрегора прямо пропорциональна количеству людей, верящих в него, поэтому и написАла "имхо".
Магия часто иррациональна, поэтому я склонна больше доверять своим субъективным ощущениям и интуитивным выводам. Мой вывод (он же имхо) отличается от мнения Верищагина и, наверное, Титова, которого я не читала.
Возможно, однажды я поменяю свое имхо, но пока остаюсь при знаниях, которые посчитал нужным мне открыть Отец Небесный.

 Отправлено: 08.04.08 16:03. Заголовок: Ауйaа Спасибо, я вс..

Ауйaа
Спасибо, я все поняла

 Отправлено: 08.04.08 16:09. Заголовок: Mental_fx пишет: Ни..

Mental_fx пишет:

цитата:

Никто здесь разжёвывать не будет. Вступая в контакт с высшими информационными сферами мы подчас рискуем столкнуться с такими вещами, к которым наше сознание не готово. Зачастую приходится сталкиватсья со своими страхами, а в данной ситуации они могут обрести вполне реальную суть. Путей прохождения, в частности, манускрипта Войнича множество. Их тысячи, и каждый из этих путей уникален. Некоторые пути не рассчитаны на человека. То есть, совсем не рассчитаны. Если неготовый попытается пройти этими путями, то комната с мягкими стенами, товарищ, обеспечена, а так-же ангелы в белых халатах...

Совершенно верно. Могу даже проиллюстрировать примером из реальной жизни реального человека.

 Отправлено: 08.04.08 16:15. Заголовок: Helios пишет: Могу ..

Helios пишет:

цитата:

Могу даже подкрепить примером из жизни.

Лей

 Отправлено: 08.04.08 16:19. Заголовок: Когда человеку за не..

К примеру, когда человеку за несколько дней видение открывают и он видит, что никогда не видел, то может сойти с ума.

 Отправлено: 08.04.08 16:36. Заголовок: AfroditeS пишет: К ..

AfroditeS пишет:

цитата:

К примеру, когда человеку за несколько дней видение открывают и он видит, что никогда не видел, то может сойти с ума.

не могу с этим согласится. он может подумать,что он сумашедший. но обычно просто так видение не открывается,все равно приходит инфа вместе с увиденным.

 Отправлено: 08.04.08 17:22. Заголовок: ниру, ну может я сли..

ниру, ну может я слишком жестко сказала про сойти с ума, но психика у него на нормальном месте не останется, просто в некоторых случаях бывает так, что неопытный и незнающий человек просит, чтоб ему открыли видение, и кто-то открывает, после этого он просто не выдерживает, ощущая себя в фильме ужасов, недавно об этом читала, да и потелеку показывали девушку, у которой родители решили дар открыть, отправив на жетские курсы, в итоге она в больничке оказалась и больше о магии слышать не хочет.
С готовыми к этому людьми все конечно происходит иначе, даже если сами не развивают, а просят, чтоб помогли.

 Отправлено: 08.04.08 18:44. Заголовок: ARIESTAR пишет: а я..

ARIESTAR пишет:

цитата:

а я вот остаюсь при тех знаниях, которые открываю для себя сам и в которых вижу смысл, а не при тех знаниях, что мне соизволит открыть там кто то или что-то...

Что, в Бога совсем не верите? Или просто придираетесь? Прошу понять правильно - это вопрос без "зарывок", просто для уточнения мировозренческих позиций.

 Отправлено: 08.04.08 18:57. Заголовок: Elveon Лью :sm12: ..

Elveon
Лью
Жил (а может, и живет) в нашем городе парень. Красавец из хорошей семьи, но главное - человек с очень высоким интеллектом, способный моментально решать "в голове" задачки из учебника по атомной физике - так рассказывали о нем. А тут перестройка и гласность вместе с эзотерической литературой, а ум у мальчика пытливый, вот и начал он магией заниматься.
Он никогда и никому не рассказывал, что именно с ним произошло, кого или что он вызвал. Только нашли его без сознания в своей комнате, стены которой были исписаны охранными знаками. Три дня провел без сознания, а когда очнулся, надел на голову кастрюлю, взял нож и начал отбиваться от только ему видимой нечисти. Причем нечистью ему представлялся любой движимый объект, попавший в поле зрения.
Когда мне показали его, периоды эти благодаря врачам уже сменялись периодами просветления, но былой интеллект исчез, человек инвалид на всю голову, по его словам, его преследуют злые сущности. Охранные знаки до сих пор пишутся на стенах и на мебели.
Вот так.

 Отправлено: 08.04.08 19:05. Заголовок: ARIESTAR Оп-па! Ста..

ARIESTAR
Оп-па! Становится интересно... Это ваша позиция? Или философия, т.к. точно не религия? Где можно прочитать подробнее?

 Отправлено: 08.04.08 20:27. Заголовок: Helios пишет: по ег..

Helios пишет:

цитата:

по его словам, его преследуют злые сущности.

а это ему кажется или может действительно так и есть?

 Отправлено: 08.04.08 20:42. Заголовок: AfroditeS пишет: а ..

AfroditeS пишет:

цитата:

а это ему кажется или может действительно так и есть?

для этого существует такой способ,как проверка. приходят видящие и смотрят есть там сущности или нет.

 Отправлено: 08.04.08 21:03. Заголовок: TiLseter - а за как..

TiLseter смотрю уже в бане
- а за какие грехи его забанили то? что за инквизиция..он не хамил,писал интересные посты..чем не угодил то?
всё для того,чтобы не успеть с человеком пообщатся..ню -ню..я его найду и вне форума

 Отправлено: 08.04.08 21:40. Заголовок: за мат... ..

за мат...

 Отправлено: 08.04.08 21:46. Заголовок: ясно . ..

ясно .

 Отправлено: 08.04.08 23:14. Заголовок: Так, пошёл разговор!..

Так, пошёл разговор!)

Балтазар, благодарю за ответ, что-то разьяснилось!

По поводу "видения Древних в астрале" и т.п., по большей части фантазии, приходилось слышать, что народ с ними в астрале (так же и по инету!))) общается, а некоторые ещё и руководят ими. Лично я приведу свои примеры, пару раз во сне я видел Ктулху, в первом на каменном троне, в окружении чернокрылых, в затопленном Рлайхе, а вот второй раз после проведения соответствующего ритуала на Хелловин, видел каменные развалины Рлайха, с таинственными полустёртыми иероглифами, так же было чёткое ощущение огромной массы воды. Конечно, достоверность моих снов можно опровергнуть пользуясь теориями Фрейда, хотя я из своего опыта второй случай считаю достоверным, благодаря особым воздействием на свою психику я мог отправить своё астральное тело в глубины Тихого Океана, ритуал намерен повторить вновь. Так же мной был зафиксирован один интересный случай, когда в 2003 году один Сновидец, который ни слухом, ни духом не знал ни о Ктулху, ни о Рлайхе, ни о прочем, видел сны, в которыхбыл были явлены огромные осьминоги, которые много веков уже лежат в пещере на дне океана и когда они просыпаются и приходят в движение, то "на земле наступает конец света".

Говорят, что в Учении Древних нет чёткого пантеона, попытаюсь разьяснить данную ситуацию. Действительно Азаг-Тотх, на равне с Йог-Сототхом являются представителями высших Древних, поскольку они представляют собой Вселенную, в самом прямом её значении. Предположим, что древние это не некие Мифические Божества, а реальные сверхсущества, грубо говоря представитавители инных рас, рождённых достаточно давно и обладающих невероятной силой. Это не эгрегориальные образования, они имеют "кровь и плоть" (говорю образно) и некоторые из них когда-то посещали Землю. Древними были созданы Старшие боги, которые позавидовали силе первых и восстали против них (знакомый сюжетик?), Древние естественно возмутились, в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань", иначе говоря (основываясь на текстах шумерских эпосов и латинской версии Тайн Червя) Старшие выгнали Древних за грань Вселенной (Йог-Сототха и Азаг-Тотха) в вечные воды Хаоса (Апсу), и выстроили Хрустальную Тюрьму, в которой заключили Вселенную и самих себя, просто оградили, спрятались от Древних, оставив себе приемлимые условия для существования.

Вообще продолжать можно и дальше, но смысл я думаю ясен.

Почему Боги, потому, что это сверхсущества, созданные первыми в новорождённой Вселенной, они обладают огромной силой, по сравнению с другими расами их можно назвать Богами, так же мы можем назвать Богом (в библейском понимании, как альфа и омега, и т.д...) Вселенную, которой даны такие имена как Йог-Сототх и Азаг-Тотх, Первый есть материальная Вселенная, а второй её центр, испускающий волны вероятности, определяющие направления развития Вселенной. На всё это стоит смотреть не только глазами мистика, но и глазами современника, что говорит наука, Вселенная живёт и развивается, расширяется и сужается, пульсирует, в её предполагаемом центре она имеет наибольшую плотность которая испускает радиационные волны, которые влияют на возникновение небесных тел, на возможное развитие на них жизни и т.д.

Кто сказал, что шумерам являлись некие "боженьки", вполне вероятно, что они имели возможность общаться со сверхчеловеческими существами, представителями иных цивилизаций, вспомните, насколько была развита у них наука, астрономия, геометрия, но со временем всё это преобрело инакосказательный мистический образ. Христиане верили, что на небе Бог сидит, а первые космонавты полетели "туда" (в космос) и Боженьку и Раай с Ангелами не увидели. Так и абореген в каких нибудь джунглях увидет как с неба спустилась "желехная птица", из которой вышли белокожие боги, с волшебными железными палками, которые поражают врагов громом и молнией, думаю цепь рассуждений понятна?)

 Отправлено: 08.04.08 23:17. Заголовок: я думаю что материть..

я думаю что материться он больше не будет. Так что можно разбанить.

Я лично контактировал с запредельем и его обитателями через ментальную проекцию. Миров запределья очень много, просто немеряно, по этому в какойто момент вообще от древних отошёл и пробежался по ряду совсем не "Альяхских" мест. Ну, молодо-зелено.
На самом деле этот культ подразумевает тысячи различных вариантов вхождения и путей в нём. Я не склоняюсь к догматическим суждениям да и гримуары для меня не всегда являются определяющими, по этому я скорее ищу в теме Древних что-то новое, чего ещё небыло известно. Например других богов, о которых никто не знал, другие источники знаний или энергий.
Насчёт Костанеды. У меня есть двое знакомых (из города), которые излишне углубились в его изучение и в итоге у обоих поехала крыша.

 Отправлено: 09.04.08 07:56. Заголовок: Ariestar: РЕАЛЬНО вл..

Ariestar:

цитата:

РЕАЛЬНО владеющие астралом видять совершенно разное. Почему? Монро НИКОГДА не видел Кастанедовского орла, и уверен в реинкарнации. Кастанеда - реинкарнация опровергается, плюс в своей книге искусство сновидений описывает массу ужасов с неорганическими существами. У Роберта Монро - они друзья, всегда готовые помочь.

Существует закон подобия (подобное притягивается подобным). Какова есть душа практикующего - в такой план она и притягивается, то и притягивает к себе. Если душа уродлива - к ней и будут притягиваться чудовища. В противоположность этому, Монро, очевидно, сам дружелюбен, вот он и не нашел никаких ужасов. Ага? - "Тот, кто сидит в пруду!" ;))

 Отправлено: 09.04.08 07:57. Заголовок: Может Офиель ещё нап..

Может Офиель ещё напишет что ментальной плоскости не существует вообще?
ARIESTAR пишет:

цитата:

под твою ответственность.

Вообщето я не уверен.
ARIESTAR пишет:

цитата:

ну мне уже знаком один человек, и даже ДВА, которые получили тот же результат, слишком увлекшись Древними!)))

Тут один сцотонист тоже явно не в себе..

 Отправлено: 09.04.08 09:23. Заголовок: ARIESTAR пишет: Как..

цитата:

Как раз вчера и хамил, и матерился и написал название этой темы совсем по другому, называя с сарказмом

понятно. видимо я не заметила,но были достаточно интересные мысли,и то что человек не плохо копает в этом направлении...не обязательно все одинаково должны копать и видеть одно и то же. я то же работаю в этой системе- поэтому интересно- как это происходит у других.TiLseter пишет:

цитата:

в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань",

верно...кстати, по расшифровке одного из посланий Древних,ест такая информация- что вторжение Древних грозит не захватом и возвращением того,что некогда принадлежало по праву им..а (что меня удивило) слиянием миров..
сначала мы были уверенны-что при открытии врат и переходу Древних образуется нечто вроде "войны миров",но после распаковки послания духа узнали,что все будет не так ка кожидается...чтото вроде объединения миров,но людям это грозит глобальной трансмутацией..
однако посмотрим

Древние,действительно мало чем могут помочь обычному человеку - денег они не дают :))),удачу не приносят..
но они обладают особой запредельной мудростью,возможно не применимой к нашим условиям и вибрациям...это отдельный мир..его можно бесконечно осмеивать,ненавидеть,или любить и понмиать..тем не менее он есть,как бы ни склоняли его по падежам..

 Отправлено: 09.04.08 09:39. Заголовок: Собственно мифы о не..

Собственно мифы о неких сверхсуществах, которые были до создания Пантеона Богов были практически во всех религиозных системах древности, вспомним хотябы битву титанов и богов на Олимпе, впоследствии под влиянием христианства все древние боги, а тем более титаны, стали демонами. Древние стали изгоями после поражения от воинства Мардука, который основал свой пантеон Старших Богов. Страшие Боги - это по сути шумерские божества, которым поклонялись в Междуречье. Древних же отождествили с джиннами и демонами ночи. Их имена были забыты и стерты из памяти людей. Если и сохранились первоисточники, то до нашего времени они дошли в искаженном виде. В инете много разных версий Некрономикона, большинство из которых просто вымысел авторов-фантастов. Истину о Древних и Старших Богах нужно собирать по крупицам, наиболее близка к правде версия Саймона, которая и выложена на моем сайте.

 Отправлено: 09.04.08 09:47. Заголовок: Понятно что Древние ..

Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами. Есть два направления магии Некрономикона: светлое и темное. Светлые служат Старшим Богам, темные - Древним. Поэтому ритуалы применяемые светлыми и темными магрибами существенно отличаются друг от друга. Абдул аль Хазред судя по переводу Саймона был светлым магрибом и был жрецом Старших Богов. Однако в других источниках он выступает наоборот как некромант и служитель Древних. Так или иначе он должен был знать и то и другое, чтобы практиковать, но об этом мы можем только гадать.

 Отправлено: 09.04.08 10:26. Заголовок: Тут есть над чем пор..

Тут есть над чем поразмыслить. Даже призадуматься... Я лично не поклоняюсь никому. Однако, когда наступит день Хэ, возможно придётся-таки выбирать сторону. Однако, основываясь на информации, которую мы получили, войны не будет ни между богами, ни между людьми- все перейдут в единую, унифицированную плоскость бытия. Эх, Алматара здесь нет.. Он бы тоже чтонибудь дополнил.

 Отправлено: 09.04.08 11:24. Заголовок: Я вот только одного ..

Я вот только одного не понимаю: почему периодически тут поднимается вопрос о каких-то поклонениях? Это же религия, а не магия.

 Отправлено: 09.04.08 12:16. Заголовок: AfroditeS ниру Afr..

AfroditeS
ниру
AfroditeS пишет:

цитата:

Helios пишет: цитата: по его словам, его преследуют злые сущности. а это ему кажется или может действительно так и есть?

Пишу с чужих слов: иногда он принимал за нечисть реальные объекты (людей, кошку), иногда "махал мечом" в пустоту. О видящих ничего не рассказывали.
Точно знаю, что сам он мог видеть. Как-то при случайной встрече на улице и он и я увидели над головой прохожего одно и то же.

 Отправлено: 09.04.08 12:34. Заголовок: DarWeird пишет: Я в..

DarWeird пишет:

цитата:

Я вот только одного не понимаю: почему периодически тут поднимается вопрос о каких-то поклонениях? Это же религия, а не магия.

Человеческая психология всегда основана на плебейском принципе. Человек жаждет кому-то поклоняться. Не хочет брать полной ответственности на себя, по этому всегда кто-то должен быть сверху. Господь Бог, Путин Владимир Владимирович, Сатана ну или Древние- перед кем-то надо встать на колени, пожаловаться на плохую жизнь, выклянчить чего-нибудь... Маг должен быть свободен от поклонения. Я рад что Ариестар это понимает. Добро пожаловать в клуб непоклоняющихся, Ариестар )))

 Отправлено: 09.04.08 15:09. Заголовок: и, кстати, хочу еще ..

и, кстати, хочу еще заметить, что в сравнении со Вселенной (даже если иметь ввиду только материальную ее часть) масштабы Земли - много менее, чем пылинка в сравнении с земным шаром. Ну не смешно ли, если бы повелитель могущественного государства сосредоточил все свои интересы на пылинке, валяющейся где то при дорге в далекой провинции.

 Отправлено: 09.04.08 15:44. Заголовок: вывод: в 99.99% проц..

вывод: в 99.99% процентов таких случаев, мы имеем дело с эгрегориальными образованиями, то есть созданными людским сознанием.
0.01% я допускаю (в принципе) существование каких-либо сверх-вселенских (гмм.. существ? - трудно сказать..). Но даже если они и производят какие-либо действия, навряд мы сможем не только оценить эти действия как целенаправленные чьи-то, но не сможем даже заметить.
Так же как муравей никогда не сможет осознать взрыв снаряда. Для него всё будет кончено раньше, чем он успеет понять, что что-то произошло.

 Отправлено: 09.04.08 15:48. Заголовок: ЗЫ сказанное об эгре..

ЗЫ сказанное об эгрегориальных образованиях - разумеется, исключая сущностей: таких, как духи гор, лесов, рек, и т. п., не порожденных человеком. Но они такие же земные,- отнюдь не надвселенские.

 Отправлено: 09.04.08 15:56. Заголовок: ARIESTAR и DarWeird ..

ARIESTAR и DarWeird ломают крыши. Респект!

 Отправлено: 09.04.08 16:38. Заголовок: Helios пишет: ARIE..

Helios пишет:

цитата:

ARIESTAR и DarWeird ломают крыши. Респект!

да они давно уже сломались. Вообще давольно наивные рассуждения. Но пусть думают как хотят. Посвящённые знают как на самом деле дела обстоят а этого достаточно. Весь мир может топать ногами и потрясать кулаками. Это всё равно что я буду прислушиватсья к мнению христианских священников.

 Отправлено: 09.04.08 18:38. Заголовок: TiLseter: Действите..

TiLseter:

цитата:

Действительно Азаг-Тотх, на равне с Йог-Сототхом являются представителями высших Древних, поскольку они представляют собой Вселенную, в самом прямом её значении.

Откуда появились Азаг-Тотх с Йог-Сототхом?

 Отправлено: 09.04.08 19:12. Заголовок: Baltasar пишет: По..

Baltasar пишет:

цитата:

Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами.

Если какая ни будь секта возьмется всерьез за воссоздание древнего культа в его первозданном виде, им придется очень сильно попотеть, причем начать с изучения арабского и поиска первоисточника Аль Азифа. Но и в этом случае не факт, что результат будет положительный. Потому что попытка возродить некое прошлое состояние системы столь масштабной, как планета Земля, невозможно. Поэтому данное направление является запрещенным. Не столько потому, что это страшно для планеты, сколько потому, что жаль умных людей, которые покалечатся воплощая иллюзию.

 Отправлено: 09.04.08 19:22. Заголовок: УМНЫЕ - не покалечат..

УМНЫЕ - не покалечатся)))))))))))))))))

 Отправлено: 09.04.08 20:50. Заголовок: Локи пишет: попытка..

Локи пишет:

цитата:

попытка возродить некое прошлое состояние системы столь масштабной, как планета Земля, невозможно.

Ничто не истина - всё возможно

 Отправлено: 09.04.08 20:52. Заголовок: DarWeird пишет: УМН..

DarWeird пишет:

цитата:

УМНЫЕ - не покалечатся

А МУДРЫЕ не полезут

 Отправлено: 09.04.08 20:55. Заголовок: Локи пишет: что жал..

Локи пишет:

цитата:

что жаль умных людей, которые покалечатся воплощая иллюзию.

Полностью согласна !

 Отправлено: 09.04.08 20:56. Заголовок: TiLseter пишет: ци..

TiLseter пишет:
цитата:
По поводу "видения Древних в астрале" и т.п., по большей части фантазии,



да нет, каждый просто видит то, что хочет видить, это не фантазии, это мировосприятие.
TiLseter пишет:
цитата:
Предположим, что древние это не некие Мифические Божества, а реальные сверхсущества, грубо говоря представитавители инных рас, рождённых достаточно давно и обладающих невероятной силой. Это не эгрегориальные образования, они имеют "кровь и плоть" (говорю образно) и некоторые из них когда-то посещали Землю. Древними были созданы Старшие боги, которые позавидовали силе первых и восстали против них (знакомый сюжетик?), Древние естественно возмутились, в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань", иначе говоря (основываясь на текстах шумерских эпосов и латинской версии Тайн Червя) Старшие выгнали Древних за грань Вселенной (Йог-Сототха и Азаг-Тотха) в вечные воды Хаоса (Апсу), и выстроили Хрустальную Тюрьму, в которой заключили Вселенную и самих себя, просто оградили, спрятались от Древних, оставив себе приемлимые условия для существования.



Ключевое слово - "предположим". Где реальные доказательства этого предположения? Я в астрале вижу одно, другие - другое, вы третье...
TiLseter пишет:
цитата:
Почему Боги, потому, что это сверхсущества,



с какой стати это сверхъсущества? чем они сильнее человека и где доказательства их силы? я вот уже успел убедиться, что если кто то обращается к тому же богу и что то пролучает - это не сила самого бога, а сила просящего. Есть разница - молится святой, и по его молитве человек поднимается с инвалидного кресла, или простой человек молится, и у него не получается вылечить даже насморк. Просто у святого силы в РАЗЫ больше, и оба просто через молитву пытаются использовать силу, которая у них есть. Так и маг, совершая ритуал, использует именно свою силу, а эти имена просто ему помогают должным образом сконцентрироваться.это сила самих людей, а не каких то сверхсуществ.
Описание их силы содержатся Шумерских эпосах, я понимаю, что изучаете литературу узкого круга, но почитайте по возможности хотя бы такие тексты как «Писание Маган» и «Энума Элишь»

TiLseter пишет:
цитата:
они обладают огромной силой, по сравнению с другими расами их можно назвать Богами,



где эта сила? где доказательства? даже если они обладали силой больше других рас - другие расы вымерли и их уже нет, и эти померли, значит их ТАК ЖЕ НЕТ!!! Сугато Сенсиро был великим дзюдоистом, но он давно помер, и каким бы мастером он не был, о нем просто можно хранить хорошую память как о человеке, достигшем бльших высот, но никак не бояться с ним спаринга....
Не всё подвержено смерти, так как вы это понимаете, сейчас человек живёт в среднем 60 лет, при этом существуют виды насекомых, которые полноценно проживают один сезон. К чему я это, к тому, что на это влияют условия, в которых эти существа были рождены и проживают. Срок жизни представителей иных рас может быть невероятно велик, а если ещё при этом они достигнут достаточно высокой степени эволюции своих тел, то они могут быть бессмертны, их тела могут выдерживать колоссальные нагрузки и радиационное излучение (коего в космосе завались!), человеку сложно это примерить на себя, поскольку он пошёл по дороге технической эволюции, но не биологической. К тому же, если существо было рождено в одном месте и живёт 60 лет, а существует в другом, например на другой планете, то цикл его жизни может значительно отличаться, может быть короче, а может растянуться до нескольких тысячелетий. Так же, иные расы могут корено отличаться от человеческого организма, что опять же обусловлено иными условиями существования.
Старшие не сумели/не посмели умертвить некоторых Древних и просто ввели их в состояние «летаргического сна», так говорится про Кутулу в шумерских эпосах-«Он мёртв, но спит». Они к примеру не уничтожили Вселенную с её Центром, т.е. Йог-Сототха и Ааг-Тотха, как говориться «не руби сук, на которых сидишь», так они «усыпили» их, создав для себя подходящие условия для существования.

TiLseter пишет:
цитата:
так же мы можем назвать Богом (в библейском понимании, как альфа и омега, и т.д...) Вселенную,



согласен, вселенная, как и наша родная планета, имеет свое сознание, она самоосознает себя и понимает, что существует. Но во только не вижу, каким боком к сознанию вселенной могут быть приписаны Йог-сотот и Азатот?
Повторяю ещё раз в Учении Древних Йог-Сототх есть сама Вселенная, а Азаг-Тотх её центр, см. предыдущие посты. И ещё раз, но проще: (Йог-Сототх=Вселенная)+(Азаг-Тотх=Центр Вселенной)

TiLseter пишет:
цитата:
Вселенную, которой даны такие имена как Йог-Сототх и Азаг-Тотх, Первый есть материальная Вселенная, а второй её центр, испускающий волны вероятности, определяющие направления развития Вселенной



откуда такая информация и почему делается сие утверждение? Вселенная не нуждается ни в Йог-Сототе ни в Азатоте что бы быть таковой.

См. предыдущий пост! Так же на основе памятников Шумерской культуры, различных философских и религиозных идей, а так же в соответсятвии с современными научными теориями и разработками.

TiLseter пишет:
цитата:
На всё это стоит смотреть не только глазами мистика, но и глазами современника, что говорит наука, Вселенная живёт и развивается, расширяется и сужается, пульсирует, в её предполагаемом центре она имеет наибольшую плотность которая испускает радиационные волны, которые влияют на возникновение небесных тел, на возможное развитие на них жизни и т.д.



и что? вселенная - живой организм, который развивается, это коню понятно, но при чем тут Древние?
Не буду проводить сравнения с конём, а то опять в банн пошлют!) См. и См. пост выше!

TiLseter пишет:
цитата:
Кто сказал, что шумерам являлись некие "боженьки", вполне вероятно, что они имели возможность общаться со сверхчеловеческими существами, представителями иных цивилизаций, вспомните, насколько была развита у них наука, астрономия, геометрия, но со временем всё это преобрело инакосказательный мистический образ.



если им явились представители других рас, которые, если сделать такое допущение, вдруг и опережали по научному и духовному развитию шумеров, это еще не значит, что их культы стали отражать действительность. Вот по фантзируем. Прилетели на тарелке капитан Азатот со штурманом Ктулху, выглядели наверняка антропоморфно, показали несколько интересных вещей, поделились знаниями, улетели. Тут один из правителей сказал - да это же боги к нам прилетели! давайте им отгрохаем храм и будем поклоняться! Ииии - дружно, все вместе!))) Стали от этого инопланетяне богами и столь великими чудовищами, требующими жертв, способными вернуться из состояния смерти? Не думаю. Конечно, пока они были живы, они бы как эгрегориальные лидеры этих культов имели бы дополнительную энергию. Померев, могли бы вплестись в эгрегор и там быть до конца существования вселенной. Но от этого ритуалы, совершаемые этим культом не становятся более сильными и ужасными, способными при, скажем, открытии Врат привести к Концу Света и т.д.

Центр Вселенной не мог прилететь на какой-то тарелке (даже в кастрюлю не поместится)) на Землю. Антропоморфно они точно не выглядели, поскольку развивались совершенно в иных условиях чем человек.
Вижу тут некоторое непонимание шумерской культуры, уз неё следует, что после великой сечи на землю явились Старшие и создали «Черноголовых», так шумеры называли свою цивилизацию. И даровали им знания различных наук, а так же достяжения инопланетного прогресса. К моменту сущесвования людей Древние уже были «поражены». Старшие организовали свой культ, а вот культ якобы злобных Древних был в запрете и шумеры тупо следовали этому, покланялись своим создателям, Старшим, и ненавидели их противников, Древних. Кстати, в шумерских эпосах говориться, что человек был создан из крови Кингу, одного из Древних.
Пришествие Древних, это не какие-то космические войны, Хрустальная Тюрьма рухнет, как и царствие Старших, Древние войдут во Вселенную, поизойдёт как бы слияние двух миров. Не стоит как-то выделять Землю, это не центр Вселенной, это очередная обитаемая планета, которая пригодна (была когда-то) для заселения колоний иных цивилизаций.
Говорят, что человечество умрёт, когда вернуться Древние, возможно некоторые расы будут истреблены, хотя человечество само уже себя убивает, но здесь другая мораль, замечу, что погибнет человек, а Учение Древних должно помочь человеку-культисту преобразить свой организм, дабы приспособить его к иным условиям бытия. Никакого раболепия, уважение старших и более мудрых есть общепринятая норма, даже предположително и у других рас.

TiLseter пишет:
цитата:
Христиане верили, что на небе Бог сидит, а первые космонавты полетели "туда" (в космос) и Боженьку и Раай с Ангелами не увидели. Так и абореген в каких нибудь джунглях увидет как с неба спустилась "желехная птица", из которой вышли белокожие боги, с волшебными железными палками, которые поражают врагов громом и молнией, думаю цепь рассуждений понятна?)



Понятна то понятна!)) Только если абориген увидел повозку без лошадей и на нем белого человека, то белый человек не становится всемогущим божеством!)) Он остается только в техническом и цивилизованном плане более продвинутым!)) А в остальном он такой же смертный, а физически и зачастую более слабый, имеющий более слабое здоровье и иммунитет!))) Ему не нужны культы и жрецы, и поклонение ему - это будет просто интересной сказкой! Моя логика понятна?))

У шумеров был другой случай, Старшие создали их, и они чтили Старших как своих отцов, а человеку необходимо по природе своей кого-то боготворить, и кого же как не Старших.
Кстати, в двух словах, для тех кто до сих пор не удосужился познакомился с шумерской культурой:
Изначально существовал Хаос (Воды Апсу), в них Праматерь (Тиамат) родила Древних, первых существ, вставших у истоков мира, иными словами создала материальную Вселенную и заселила её. Древние породили Старших. Но те, позавидовав власти и силам Древних (на основе этого был написан миф о противостоянии Бога и Сатаны) развязали против них сечь, во главе выступил Мардук, который взамен потребовал себе безропотное поклонение среди соплеменников. В итоге нехорошие Старшие спрятались в Хрустальной Тюрьме, в которой и скрыли Вселенную. Где создали Младших-мелких божков, эгрегориальные образования, которым и покланяются многие на Земле.

Из этого следует, что поклонение Старшим является ложным, так как они лишь взбунтовавшаяся раса, создавшая и научившая раболепию более низких существ. Старшие противостоят Древним, своим родителям, с точки зрения морали это «не хорошо», таким образом восприятие Древних как каких-то злобных тварей является перевёрнутой истиной, ложным убеждением.

 Отправлено: 09.04.08 21:07. Заголовок: TiLseter пишет: так..

TiLseter пишет:

цитата:

таким образом восприятие Древних как каких-то злобных тварей является перевёрнутой истиной, ложным убеждением.

угу

 Отправлено: 09.04.08 21:32. Заголовок: Балтазар писал: «Пон..

Балтазар писал:
«Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами. Есть два направления магии Некрономикона: светлое и темное. Светлые служат Старшим Богам, темные - Древним. Поэтому ритуалы применяемые светлыми и темными магрибами существенно отличаются друг от друга. Абдул аль Хазред судя по переводу Саймона был светлым магрибом и был жрецом Старших Богов. Однако в других источниках он выступает наоборот как некромант и служитель Древних. Так или иначе он должен был знать и то и другое, чтобы практиковать, но об этом мы можем только гадать.»

Простите, но бред, у НН нет светлых или тёмных направлений, он полностью посвящён Учению Древних, а вот Шумерские учения наоборот Старшим. Как Переводится НН-Книга Мёртвых Имён (один из вариантов), писание о том, что ушло. Капнём глубже, НН перевод арабского Китаб Аль Азиф-Писание Воя Джинов, словом Азиф обозначали звук, издаваемый ночными насекомыми, которые принимали за вой Джинов. А как известно Джинов считали не обычными демонами, а некими богоподобными существами, а в некоторых трактовках сверхсуществами, владевшими Землёй до человека. Так же в некоторых источниках утверждалось, что Магрибы поклоняются/работают с Джинами, которых ассоциировали с Древними. Не было светлых или тёмных магрибов.

Я так понимаю вы берёте за основу текст НН Саймона, в его варианте хоть и использованы реальные материалы, но претендовать на звание истинного НН он права не имеет, но всё же, у меня на этот счёт есть теория, по которой значится, что Абдул аль Кхазери (его имя в правильном произношении, хоть и укороченном) будучи сыном пастуха стал свидетелем зловещего ритуала, после чего встал на путь старших (об этом говорит текст НН Саймона), но после вразумел истину служения Старшим и перешёл на путь Учения Древних, об это можно прочитать в Grimorium Imperium, а далее и в The Text R’lyeh. Вообще, что бы нормально практиковать Магию Древних необходимо изучить Учение Старших, дабы иметь возможность в определённый момент защититься от первых.

Сейчас на просторах инета появилась некая Биография Абдулы, которая явно взята из НН Тайсона, она вполне заслуживает доверия, хотя в некоторых моментах и приходится сомневаться. Но основные факты ясны, Абдула изучал Учение Старших, владел Магией Древних, таинственней всего выглядит его «смерть», говорят, что он был публично пожран невидимым демоном, по поводу этого есть масса мыслей, но это уже другая тема!)

 Отправлено: 09.04.08 21:56. Заголовок: Здесь как на нормалн..

Здесь как на нормалных форумах нет кнопки цитировать, а прописывать теги влом!

Обьясняю, мои обьяснения идут после ваших непоняток.

 Отправлено: 09.04.08 21:57. Заголовок: Как хотите, господа;..

Как хотите, господа; но для меня реальность Кутулху равна реальности Деда Мороза. С разницей, что Дед Мороз значительно привлекательнее.

 Отправлено: 09.04.08 21:58. Заголовок: Я не за поклонение и..

Я не за поклонение и раболепием не страдаю, я за открытие истин!

 Отправлено: 09.04.08 22:01. Заголовок: А что есть истина - ..

А что есть истина - в магии?

 Отправлено: 09.04.08 22:04. Заголовок: О, давайте все вмест..

О, давайте все вместе поклоняться Деду Марозу, и станем все "отморозками"!))

Ктулху миф для тех, кто ни каким боком никогда даже не слышал о Шумерской цивилизации, не изучал её наследия и даже не читал Шумерских эпосов, даже "Энума Элиш", вот после всего этог и задумаешься, а что это за существо такое Кутулу, которое гн. Лавкрафт и Ди перевернули в Ктулху!
К тому же Древним похиг, верят в них или нет, это не эгрегоры жалкие!

 Отправлено: 09.04.08 22:04. Заголовок: TiLseter пишет: Зде..

TiLseter пишет:

цитата:

Здесь как на нормалных форумах нет кнопки цитировать

Разуй глаза!

 Отправлено: 09.04.08 22:05. Заголовок: DarWeird пишет: А ч..

DarWeird пишет:

цитата:

А что есть истина - в магии?

Ничто не истина - всё возможно

 Отправлено: 09.04.08 22:13. Заголовок: Один вопрос: а что в..

Один вопрос: а что вы тогда здесь расписались-то??

Вот именно, что почитали, а всерьёз изучить данное направление, у большинства на подобное духа не хватает, этим занимались Джон Ди, Алистер Кроули, а вы даже о них не слышали, маг должен развиваться всесторонне, поинтересуйтесь Телемой. там немло рабочих практик и философских размышлений, Энохеану вообще ещё изучать и изучать!

В конце-то концов, раз вы такой охотник "почитать", прочтите двенадцатитомник Захария Ситчина "Хроники человечества".

P.S.:не на ты, а на вы, мы с вами не настолько знакомы!

 Отправлено: 09.04.08 22:20. Заголовок: ARIESTAR, я замечаю ..

ARIESTAR, я замечаю любопытную вещь... У некоторых цивилизаций есть некий подсознательный страх перед злом, "приходящим снаружи". Например это четко прослеживается в большинстве американских фильмов (то они защищаются от злобных инопланетян, то от астероида, и т. п.)
У славянских рас такого не наблюдадось никогда, в т. ч. и во времена язычества. Славяне не боятся беспредельности. Может быть они - потомки Древних? ;))

 Отправлено: 09.04.08 22:24. Заголовок: Для узколобых обьясн..

Для узколобых обьясняю, что про Деда Мороза было иронией!

Я вм не про встречаться говорю, откуда вообще такие мысли голубые возникли, явно дело не чисто!)) Я вам про норму поведения, я не разрешал ко мне на Ты оюращаться, и всегда к вам на Вы обращаюсь, так что не надо фразы переворачивать.

Вот Дед Мороз как раз ваш любимый эгрегор и есть, а Древние, повторяю в сотый раз, для тех, кто ещё не понял, это сверхсущности, представители иных рас, значительно превосходящих человеческую и рождённых ещё на заре возникновения Вселенной!

 Отправлено: 09.04.08 22:24. Заголовок: ARIESTAR пишет: их ..

ARIESTAR пишет:

цитата:

их не трудно и сфотографировать

Заливай!

 Отправлено: 09.04.08 22:25. Заголовок: TiLseter пишет: явн..

TiLseter пишет:

цитата:

явно дело не чисто

 Отправлено: 09.04.08 22:29. Заголовок: Мыжики! Давайте поку..

Мужики! Давайте покурим-ка а? А то скоро дело и до разборок дойдёт...

 Отправлено: 09.04.08 22:29. Заголовок: DarWeird слава Богам..

DarWeird слава Богам, умная мысль! У Америкосов на это пунктик, вечнож в п.пе (а то за баннерят по самый не болуй!) оставались, и на войнах в том числе!)

Между прочим славянский Коловрат сильно напомянает изображение иероглифа имени Азаг-Тотха у Шумеров!

P.S.: Elveon, не курю и вам не советую, а вот проспаться бы не помешало, не всеж работают просто продавая талисманы!)

 Отправлено: 09.04.08 22:34. Заголовок: Значит славяне похож..

Значит славяне похожи на Шумеров, мы похожи на славяней...значит Рашен рулит!

 Отправлено: 09.04.08 22:35. Заголовок: TiLseter пишет: Elv..

TiLseter пишет:

цитата:

Elveon, не курю и вам не советую

мама!

 Отправлено: 09.04.08 22:37. Заголовок: ARIESTAR пишет: я н..

ARIESTAR пишет:

цитата:

я не курящий!

Да вы сговорились что-ли!!! Это было в ПЕРЕНОСНОМ смысле!!!

 Отправлено: 09.04.08 22:41. Заголовок: ARIESTAR пишет: не ..

ARIESTAR пишет:

цитата:

не сговаривались...

Я знаю что ты хитрый...

 Отправлено: 09.04.08 22:46. Заголовок: Ум, Аццкий Сатана ту..

Ум, Аццкий Сатана тут заседает!) Весело! От в чём тут дело!)

Я привёл исторические факты, а вы что, домыслы! Или там на небесах эгрегор Сатаны сидит? Сатана. кстати переводится как - противящийся богу, вы антихристианин? Или очередной - "Бойтесь меня, я аццкий сатанисть!!" Хватит флуд гнать, по делу-то можете, или вы как я понял почитали НН и себя показать решили, как вы сказали, "захотелось, вот и написал"!

Кто вступает в телемитскую организацию, вступайте, советую, а вот по поводу связи с Древними, вы получше труды да и жизнеописание Кроули изучите, основателя Телемы!

Да, курить не советую, каждый маг должен понимать что за этим тянется, да и прочие факторы.

 Отправлено: 09.04.08 22:48. Заголовок: Да, я антихристианин..

Да, я антихристианин. А что? Я вообще неверующий.

 Отправлено: 09.04.08 22:50. Заголовок: Давайте перекурим.....

Давайте перекурим...

 Отправлено: 09.04.08 22:51. Заголовок: Это адресовано лично..

Это адресовано лично ARIESTAR, против вас ничего не имеется.

 Отправлено: 09.04.08 22:57. Заголовок: Я же предлагал перек..

Я же предлагал перекур...

 Отправлено: 09.04.08 23:02. Заголовок: ARIESTAR пишет: а п..

ARIESTAR пишет:

цитата:

а против меня что имеете?

Да чё ты всё время скрываешься? Лс-ками чтоли закидывают?

 Отправлено: 09.04.08 23:10. Заголовок: ARIESTAR пишет: про..

ARIESTAR пишет:

цитата:

просто так комфортнее

Кому как...фиг достучишься...

 Отправлено: 09.04.08 23:57. Заголовок: Я пошел продолжать д..

Я пошел продолжать дело Кутулху.
- Пугать моряков?!..
- Нет, - СПАТЬ!

[:|||||:]

Всем - пока!))))

 Отправлено: 10.04.08 07:08. Заголовок: TiLseter пишет: Про..

TiLseter пишет:

цитата:

Простите, но бред, у НН нет светлых или тёмных направлений, он полностью посвящён Учению Древних, а вот Шумерские учения наоборот Старшим. Как Переводится НН-Книга Мёртвых Имён (один из вариантов), писание о том, что ушло. Капнём глубже, НН перевод арабского Китаб Аль Азиф-Писание Воя Джинов, словом Азиф обозначали звук, издаваемый ночными насекомыми, которые принимали за вой Джинов. А как известно Джинов считали не обычными демонами, а некими богоподобными существами, а в некоторых трактовках сверхсуществами, владевшими Землёй до человека. Так же в некоторых источниках утверждалось, что Магрибы поклоняются/работают с Джинами, которых ассоциировали с Древними. Не было светлых или тёмных магрибов.

Уважаемый, читайте между строк, я имею ввиду что служители Древних (если они были конечно) и жрецы Старых Богов - это два разных понятия! Не путайте! Древние - это миф, а шумерские боги - это реальность, отраженная в писменах, люди им поклонялись на протяжении сотен лет. Почитайте исторические документы, в них нет и намека на имена Древних, а вот Старшие Боги из рода Мардука в любом религиозном тексте встречаются в изобилии. Отсюда и возникла пародоксальная ситуация, что кроме как в Некрономиконе (чаще в подделках) имена Древних нигде не встречаются!

 Отправлено: 10.04.08 07:18. Заголовок: Опять таки были жрец..

Опять таки были жрецы Храма Мардука, исторический факт, которые с помощью обращения к Старшим Богам пытались лечить болезни и защитить население от злых духов, коих именовали демонами или джиннами. Наверняка были колдуны, которые обращались к этим демонам по своим нуждам, как они это делали и к кому обращались нам никогда не узнать! Миф о Древних видимо возник как раз для того, чтобы заполнить этот пробел, тем более темные направления всегда более притягательны, чем светлые для тех, кто занимается магией на практике. Современные маги развили эту мифологию до Культа Древних. В них можно верить, а можно считать это сказками, собственно от этого мало что изменится, миф существует уже в едином информационном поле и многие его подпитывают.

 Отправлено: 10.04.08 09:37. Заголовок: (;;;) Ктулху захавит..

Бред какойто... Одной задницей на двух стульях не усидишь.

 Отправлено: 10.04.08 09:54. Заголовок: Letov пишет: Да...К..

Letov пишет:

цитата:

Да...Ктулху избавил себя от многих неприятностей, только одним тем, что спит

Правильно делает, пусть спит ,
НЕ БУДИТЕ его !

 Отправлено: 10.04.08 11:11. Заголовок: Baltasar: миф сущес..

Baltasar:

цитата:

миф существует уже в едином информационном поле

Baltasar, а не приходило ли Вам в мысли, что развитие этого мифа поддерживается мусульманским эгрегором, который сейчас интенсивно захватывает жизненное пространство?

 Отправлено: 10.04.08 14:56. Заголовок: Venera пишет: НЕ БУ..

Venera пишет:

цитата:

НЕ БУДИТЕ его !

Warlock ещё давно вроде предлагал его разбудить...

 Отправлено: 10.04.08 22:02. Заголовок: Ага. Чуваки, которые..

Ага. Чуваки, которые Конец Света в пещере ждали, полгода там сидели,- так и не дождались, вышли вроде?

 Отправлено: 11.04.08 11:01. Заголовок: Letov Чего ждать-то..

Letov
Чего ждать-то, там у них и так уже состоялся (или в процессе) конец света в отдельно взятой секте
Итак, конец света - тоже субъективная категория

"...стоит мой Конец Света,
стоит мой конец, Света!"(с)

 Отправлено: 11.04.08 13:22. Заголовок: автор: A. Alexander

цитата:

Конец Света - потому что в связи с глобальными катаклизмами в домах гаснет свет. Значит не работает телевизор, холодильник, компьютер, телефон и ближайший бар ...а это уже слишком. Многие спрашивают, как я отношусь к Концу Света. Сразу оговорюсь, что я буду говорить о так называемом очередном Конце Света, а не о каком-то ином. По моему опытному, независимому от рекламы мнению, Концы Света бывают всякие; носят чаще всего коммерческо-назидательный характер и устраиваются в отдаленных мало населенных звездных системах. При недостатке выделенного бюджета - Конец Света может быть представлен на отдельно взятой отсталой планете. При этом сценарий тщательно разрабатывается на почве культуры, истории и ритуалов. Мероприятие тщательно подготавливается и рекламируется в веках: богами, полубогами и другими силовыми структурами внешнего влияния. Акции и цены на билеты для туристов растут с каждым столетием, они становятся предметом гордости и роскоши. Маложивущие существа могут завещать их своим потомкам или манипулировать ими как ценными вложениями в галактических банках. Чем ближе условная дата - тем выше ставки. Чем дороже билеты и приглашения на Конец Света, тем грандиознее и экзотичнее зрелище, так как часть этих средств идет на постановку спектакля, массовку, спецэффекты и декорации. Если что-то уцелеет после Конца - возможно повторное использование с учетом создавшегося фольклора. Участие приглашенных лиц зависит от оговоренных в их билетах условий. Концы Света бывают чисто коммерческие, в виде шоу или рекламы на какой-либо товар. Конец Света также может быть промежуточным или окончательным, в зависимости от пожеланий... Под Конец Света подводится многое, что невозможно было разгрести обычным путем: личная месть, демонстрация прав, уничтожение улик, создание алиби... Возможны - запланированные несчастные случаи среди прибывших гостей... Нордические типы получают новый прилив творческих сил и страсти к жизни. Во всех Мирах известно - как трудно им угодить! Прочие, не менее творческие личности, могут спокойно или активно созерцать это со специальных галерей и широких экранов, возможно с эффектом присутствия. Если на само "присутствие" не хватило кредитов и связей. Конец Света несет в себе положительный терапевтический заряд для эстетов заевшихся Древних Рас... Сколько восхитительных пьес, баллад и картин они напишут, бедняги; уставшие жить и перепробовавшие всё на свете... Хоть немного эмоций сопровождающие сей Армагеддончик встряхнут их Лордства! Будет о чем вспомнить и поговорить в следующие тысячелетия. К Концу Света выпускается множество сопутствующих товаров: майки с надписями, сувениры, книги и сценарии с советами - как следует правильно себя вести. Жесткая конкуренция и пиратство процветает как никогда. Местное население может иметь доступ к этим сокровищам высоких цивилизаций и вкусить их радостей. Вещи, вывезенные с гибнущих планет контрабандно, становятся ценными артефактами и предметами культуры и быта уже Исчезнувших Цивилизаций. То же относится к людям и прочим животным редких пород. За лучшие сценарии идет жестокая борьба истинных ценителей. Опасная зона заранее блокируется. Тем не менее безвизовая система въезда любителей острых ощущений и авантюристов процветает за счет героических усилий Свободных Торговцев Приключениями. Во всяком случае, местным жителям выделенных под эти шоу планет, повезло больше: им все это преподнесут на блюдечке совершенно бесплатно. Не то что некоторым... Конец Света родил несколько красивых традиций в Мирах. Вполне символично назначить встречу с незабываемым Другом или Врагом - в Конце Света. Это стало признаком хорошего вкуса и утонченности. Естественно, что такая встреча произойдет в вполне теплой обстановке. История планеты Терра испытала на себе влияние этих культур, столь удачно запечатленных в бессмертном фольклорном выражении- "после нас хоть потоп". Приятно ощущать сочувствие и соучастие местных жителей, занятых тем же, чем и гости. Восхищенных, счастливых вероятностью узнать кто есть кто. Познать свою суть и глупость, проявить героизм или сделать что-то запретное и ужасное, наконец... Полководцы могут забыть своих виртуальных солдатиков и бросить в бой настоящие армии без страха и упрека. Хорошо продуманные бои с не менее грозными монстрами-наемниками захватят дух любого наблюдателя. Ставки превышают закон об азартных играх в звездных скоплениях этого класса. Одиночные сцены битв гладиаторов или массового истребления, горные катаклизмы, морские цунами, огонь, пожирающий города... Все это можно увидеть собственными глазами! Не бывает похожих Концов Света, сколько бы выих ни увидели. Истинные ценители коллекционируют воспоминания о них! Время от времени преступные элементы самовольно устраивают жалкое подобие этого события где-то в окраинных районах. Присутствие на таких не санкционированных мероприятиях обходится гораздо дешевле, но менее опасно и потому не интересно. Нелегалы преследуются Общим Законом вместе с соучастниками и всеми вложениями. Такой Конец Света, конечно, являет непрофессионально серое подобие представления и проходит в общем-то тихо... Если вообще, устроителям удается довести это дело до Конца. Чаще из-за плохой состыковки сценариев, средств, его даты переносятся на более позднее время, а там уж как придется. Бывает, что не все держатели билетов доживают до назначенного Начала... Как бы то ни было: Конец Света - уникальное явление, творческий замысел, приложение Тех Сил и Этих - в одном деле, месте и времени, полигон и сцена. "Громкое шоу в тихих галактиках" Вот собственно и все.

 Отправлено: 11.04.08 17:57. Заголовок: DarWeird пишет: Bal..

DarWeird пишет:

цитата:

Baltasar, а не приходило ли Вам в мысли, что развитие этого мифа поддерживается мусульманским эгрегором, который сейчас интенсивно захватывает жизненное пространство?

Не думаю. В основном этот миф развивают западные мистические школы, вдохновленные творчеством Говарда Лавкрафта и Колинза Уилсона. Это своего рода альтернатива сатанизму, который уже исчерпал себя. Интерес постоянно подогревается различного рода спекуляциями на эту тему. Я начинал исследования Некрономикона лет семь назад, когда трудно было в инете найти что-то стоящее по этому вопросу, кроме англоязычных сайтов. На моем сайте впервые появилась версия Некрономикона Саймона, которую я считаю наиболее интересной в плане исследования. С того времени много воды утекло и я переосмыслил свои воззрения по этому поводу. Когда-то я наивно полагал, что открыв дверь в иное измерение можно достичь власти над существами находящимися вне нашего времени и пространства. На самом деле не мы а они будут нами править, если проникнут на землю. К счастью, есть много защитных барьеров, которые Древние не смогут преодолеть.

 Отправлено: 11.04.08 18:00. Заголовок: Baltasar пишет: две..

Baltasar пишет:

цитата:

дверь в иное измерение можно достичь власти над существами находящимися вне нашего времени и пространства

А что если бы так и произошло, что бы вы делали с этой властью ?

 Отправлено: 11.04.08 20:21. Заголовок: Baltasar, а помните,..

Baltasar, а помните, как именно начиналось вторжение Западного эгрегора? С Ричарда Баха, между прочим! И с других весьма незаурядных личностей, нередко маскированных под индусские школы. А вылилось всё это - мы воочию видим во что. Пространство-то уже было подготовлено.

Так же и здесь: помалу приучают к арабскому запаху? А после суфисты пойдут, я думаю...
Если учение расширяется - кому-то это выгодно: в этом я твердо убежден.

 Отправлено: 11.04.08 21:11. Заголовок: Мировому Правительст..

Мировому Правительству это выгодно, кому-же ещё то?

 Отправлено: 12.04.08 08:04. Заголовок: Да они воображают се..

Да они воображают себя "мировым правительством" только!

 Отправлено: 12.04.08 11:17. Заголовок: Магические символы и..

Магические символы и заклинания «Некрономикона» позволяют людям выходить за пределы физической реальности. Но беда в том, что книгой обычно пользуются не лучшие представители человечества. Сила «Некрономикона» ориентирована на то, чтобы книга попадала в руки только эгоцентричных и властолюбивых людей. Из всех темных таинств вселенной они обычно выбирают худшие, и плоды их трудов ложатся на человечество тяжелым грузом.
Лавкрафт был не самым худшим представителем человечества необычайно эрудированным библиофилом, еще в молодости полюбившим арабскую мифологию. Кроме того, он дружил с человеком, который считался одним из лучших специалистов по арабской мифологии на Западе. У него было много друзей, разделявших его увлечение. Лавкрафт, учитывая его интерес к арабской мифологии и доступ через его друзей к интересным, документам, вероятно имел книгу очень похожую на «Кетаб Аль Азиф», если не по названию, то по содержанию.
Присутствие арабской мифологии и магии в произведениях Лавкрафта помогает объяснить, почему его рассказы обладают такой убедительностью. Может быть, это отчасти и есть ключ к магической силе «Некрономикона» и связанных с ним мифов. В этом отношении не имеет значения, был ли арабский материал включен ассоциативно или преднамеренно. Сам факт, что древний и мощный мистический материал присутствует у Лавкрафта, помогает объяснить его причастность к культу Древних Богов.
В арабской мифологии джинны были мощными существами. Джинн, согласно легенде, спустился с небес в добиблейские времена. Они существовали до появления человечества и таким образом называются "Преадамиты". "Неверующие язычники" поклоняются этим существам, потому что они невероятно сильны. Согласно легенде, Джинн может "возродить молодость человечества". Джинны очевидно хотят оказывать большое влияние на Землю и обычно невидимы для нормальных людей. Многие из магических ритуалов, используемых в Арабских странах касаются Джиннов (защитные заклинания, вызывающие заклинания). Джинны очевидно идентичны со Старейшими Лавкрафта.

 Отправлено: 12.04.08 11:23. Заголовок: Аль-Хазред, как сказ..

Аль-Хазред, как сказано (у ЛГФ) путешествует в Египет в поисках оккультных тайн. Этот утвержение имеет хронологическое соответствие. Между четвертым и десятым столетиями ученые на Ближнем Востоке, изучавшими магию, рассматривали Египет как неоценимый источник информации. В это время в магические письмена вошло много искаженных египетских слов и фраз. Гностические, коптские и греко-египетские формулы были включены во многие Арабские магические системы. Варварские имена часто только чуть-чуть походят на их египетских предков. Например, Азар Оох Нефер стал Озоронофрис. Хотя имя было ужасно искажено, оригинал все еще расшифровывается. Часто Египетские слова и их искаженные копии могут иметь даже меньшее фонетическое подобие чем в этом примере. Предположительно, некоторые из языческих имен, используемых в творчестве Лавкрафта могли бы действительно быть искаженными египетскими словами.

Особенно Йог-Сотот, Азатот и Ньярлатотеп, как считают, имеют египетское происхождение (обратите внимание на очевидно Египетские окончания "тот" и "тотеп").

Азатот
Азатот, происходит от Аза-Тот. "Обряды..." утверждают, что Аза переводится как имеющий происхождение из древнего Египта, а Тот (Тенут) - известное имя египетского бога. Таким образом "Аза" это еще одно имя бога Тота.

Йог-Сотот
Согласно "Обрядам Богов" Йог-Сотот получен из Йак-Сет Тот. Это, как предполагается, переводится следующим образом:

Йак подразумевает "один" или "единение" (Йак, или возможно более правильно Иак, и Йог с первого взгляда очень непохожи. Это - иллюзия, "ог" в Йог произносится как "аг". Гласная "a" в Йак произносится как "ах". Таким образом произношение гласной в обоих словах идентично. "К" и "Г" имеют одинаковый корень, так как формируются одним и тем же путем при помощи языка и неба. Единственное различие - путь, которым воздух выпускается в конце. Йак и Йог - фонетические эквиваленты. Чтобы в этом убедиться самому, достаточно самостоятельно пробовать произнести несколько раз поочередно Йак и Йог. Они звучат очень похоже).

Сет - конечно бог Сет, и Тот – вновь бог Тот.

Таким образом Йак-Сет Тот переводится как "Сет и Тот - един" или "единение Сета и Тота". Сет и Тот в Египетской мифологии ассоциируются соответственно темной и светлой стороной Луны. Согласно "Обрядам Богов" магическое значение имени Йак-Сет Тот - "Союз двух половин в лунно-вагинальном контексте".

 Отправлено: 12.04.08 11:36. Заголовок: Baltasar пишет: Джи..

Baltasar пишет:

цитата:

Джинн может "возродить молодость человечества". Джинны очевидно хотят оказывать большое влияние на Землю и обычно невидимы для нормальных людей. Многие из магических ритуалов, используемых в Арабских странах касаются Джиннов (защитные заклинания, вызывающие заклинания). Джинны очевидно идентичны со Старейшими Лавкрафта.

Вспоминается фильм о Джинах , интересно а их можно увидеть в их настоящем облике ?

 Отправлено: 12.04.08 12:50. Заголовок: Baltasar пишет: Сил..

Baltasar пишет:

цитата:

Сила «Некрономикона» ориентирована на то, чтобы книга попадала в руки только эгоцентричных и властолюбивых людей. Из всех темных таинств вселенной они обычно выбирают худшие, и плоды их трудов ложатся на человечество тяжелым грузом.

Ну Некрономикон имеет тоже свою "защиту от дурака", как и любой другой Альяхский источник. Человек с низким духовным развитием просто ничего не увидит в нём, и будет считать всё это фанатзией, ну, за примером далеко ходить не надо :))) Осуждают то, чего не понимают. Человек же развитый, маг, будет тихо работать, и воспринимать мудрость, сокрытую от профанов. на самом деле спор здесь бессмысленнен.

 Отправлено: 12.04.08 14:01. Заголовок: Mental_fx А ты неиск..

Mental_fx А ты неисключаешь тот вариант, что есть такие маги которые находятся на таком духовном уровне когда тот же Некрономикон уже просто неинтересен ?

 Отправлено: 13.04.08 15:46. Заголовок: DarWeird пишет: вто..

DarWeird пишет:

цитата:

вторжение Западного эгрегора?

DarWeird пишет:

цитата:

помалу приучают к арабскому запаху? А после суфисты пойдут

Чушь какая! (извините за резкость). "Даешь национальную чистоту эгрегоров!"
Суфии уже давно пришли. А Вы не заметили?
Один умный человек сказал: "Традиции нужны, чтобы зажечь свет. Если вы вкрутили лампочку и зажгли свет у себя дома, то какая разница, на что вы при этом залезли - стул, стол, стремянку или унитаз".

 Отправлено: 13.04.08 17:33. Заголовок: Venera пишет: Ment..

Venera пишет:

цитата:

Mental_fx А ты неисключаешь тот вариант, что есть такие маги которые находятся на таком духовном уровне когда тот же Некрономикон уже просто неинтересен ?

Нет, такого не может быть.

 Отправлено: 13.04.08 17:37. Заголовок: Mental_fx пишет: Не..

Mental_fx пишет:

цитата:

Нет, такого не может быть.

Мне фразу вставить?

 Отправлено: 27.06.08 01:32. Заголовок: DarWeird Я вот тольк..

DarWeird

цитата:

Я вот только одного не понимаю: почему периодически тут поднимается вопрос о каких-то поклонениях?

На самом деле очень интересный вопрос, если рассматривать его в контексте следущего заявления:
DarWeird

цитата:

Это же религия, а не магия.

DarWeird, Вы всерьез полагаете, что эти два абсолютно неразделимых понятия могут существовать отдельно друг от друга? Если да, то назовите мне ту совершенную магическую систему, которая, по Вашему мнению, существут отдельно от религии. Только прошу Вас, не упоминать об "эгрегорах" и тому подобных "точках сборки". Все это придумано теми (и для тех), кто не способен к работе, т.е. лентяями и неудачниками.

ARIESTAR

цитата:

то, что поклонение глупо и бессмысленно, я понял еще в 17 лет и с тех пор никому не поклонялся.

А уважаемый ARIESTAR Вам поможет в этом нелегком деле.

Baltasar

цитата:

В это время в магические письмена вошло много искаженных египетских слов и фраз. Гностические, коптские и греко-египетские формулы были включены во многие Арабские магические системы. Варварские имена часто только чуть-чуть походят на их египетских предков... ... Хотя имя было ужасно искажено, оригинал все еще расшифровывается. Часто Египетские слова и их искаженные копии могут иметь даже меньшее фонетическое подобие чем в этом примере.

Так и есть. И основная заслуга в фонетическом искажении имен (и слов) принадлежит грекам.

цитата:

Тот (Тенут) - известное имя египетского бога.

Правильное (одно из правильных) его имя Джехути, Анубис на самом деле Инпу. При желании могу предоставить иероглифику и транслитерацию интересующих имен др.египетских богов.

А вообще литературный язык в др.Египте был настолько развит, что никакой современный литературный язык не сможет передать той красоты и смысловой нагрузки следующего (например) предложения из "Текстов Пирамид (Египетская книга мертвых)":

prr.ṯn r pt m nrwt, prr.j ḥr tpt ḏnḥw.ṯn
прэртэн эр пет эм нерут, прэри хэр тепэт дженхутэн
Вы поднимаетесь в небо как коршуны, я поднимаюсь на кончиках ваших крыльев.

На самом деле это очень корявый перевод, ни в одном известном языке нет таких емких понятий, выраженных одним словом, чтобы передать весь смысл сказанного. То же самое наблюдаем и в арабском-классическом. Смысл (перевод) слова Азиф настолько далек от "Воя ночных демонов", что иногда становится совершенно непонятно, откуда появился этот "вой".

 Отправлено: 27.06.08 07:27. Заголовок: Ничего не существует..

Ничего не существует "отдельно". Но магия и религия действуют совершенно по-разному.
Я с большим удовольствием вижу, что Вы знаток Древнего Египта. Ну так сравните магию Др.Египта и любую из религий (в современном понимании).
Магия Др.Египта учила, как заставить богов сделать так, как хочет маг.
А религия учит - как сделать себя рабом богов. Разница есть?

(Кстати религия Древнего Египта сама была почти целиком магия)

 Отправлено: 27.06.08 09:56. Заголовок: DarWeird пишет: Ну ..

DarWeird пишет:

цитата:

Ну так сравните магию Др.Египта и любую из религий (в современном понимании).

В "современном понимании" никакая религия невозможна, т.к. во главе угла любой системы (концепции) ставится ящик с прорезью для денег. К сожалению это бесспорный факт.

цитата:

Магия Др.Египта учила, как заставить богов сделать так, как хочет маг.

Согласен, но с оговоркой, что никакой (даже самый могущественный) маг не способен заставить высшее существо сделать что-либо, если оно (существо) того не хочет. Древние египтяне знали закон, исполняя который они могли в любое время обратиться за помощью и получить ее, во всяком случае надеяться на получение.

цитата:

А религия учит - как сделать себя рабом богов. Разница есть?

Ну, со словом "раб" Вы погорячились. Разумеется, какая-то доля зависимости присутствует, однако это нормально, т.к. абсолютно свободных и независимых людей нет и быть не может.

цитата:

Кстати религия Древнего Египта сама была почти целиком магия

Можно сказать и так, но на самом деле это одна совершенная и настроенная система; эти понятия неразделимы.

цитата:

Ничего не существует "отдельно". Но магия и религия действуют совершенно по-разному.

Не согласен. Приведите пример концептуальной разницы подходов. Назовите конкретную систему, которая не использует высшие силы, но пользуется исключительно силой оператора.

 Отправлено: 27.06.08 10:15. Заголовок: Abd-Allah пишет: Ну..

Abd-Allah пишет:

цитата:

Ну, со словом "раб" Вы погорячились.

А по-моему как раз и не погорячился, а в самую точку!
Abd-Allah пишет:

цитата:

Разумеется, какая-то доля зависимости присутствует, однако это нормально, т.к. абсолютно свободных и независимых людей нет и быть не может.

Да, только религия требует не чуть-чуть зависимости, а полной покорности. Вас научат как можно думать, а как нельзя, как одеваться, куда как и когда ходить, а закреплять результат будут долгими и нудными "ритуальными" промываниями мозгов. А любое, малейшее инакомыслие рубится на корню.