Отправлено: 07.04.08 19:07. Заголовок: Как открыть Врата Древних?

Вопрос к господину Балтазару.
По следующей ссылке http://www.baltasar.fatal.ru/library/necronom/nekronom0.htm ещё давно обнаружил как вы писали, что открывали Врата, по этому поводу назрело несколько вопросов:

1.Как церемониал сумел открыть Врата, такое под силу только Культисту Древних? Да и если вдруг (что является 1x1 000 000 000 000) какому-то магу удалось побывать на таком эпическом действе, то в психике его должны пройти необратимые изменения.

2.В "слайд-шоу" не нашёл привычных фоток местности, где хоть что-то указывало бы на маг. практику, вместо этого подборка красивых горных пейзажей - заставок для рабочего стола. Выглядело бы даже нормой, если бы был представлен отчёт, пускай и краткий.

3.Знаете, ни в вашем переводе The Text Rlyeh, не в переводе Фила, ни даже в английской исходной версии никаких практик по Открытию Великих Врат Тварения нет. Ритуал преображения не в счёт, тематика другая.

4.И наконец последнее, довольно интересно вы так очерк написали: "Когда были открыты ВРАТА с помощью "R'LYEH"... впоследствии произошло ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ. Оно зафиксировано спутниками НАСА..." Зачем было выделять слова Врата, Рлайх, Землетрясение и НАСА?

Не вобиду всё будет сказано, против вас я ничего не имею, но хотелось бы, что бы вы ответили на интересующие вопросы.

 Отправлено: 08.04.08 20:42. Заголовок: AfroditeS пишет: а ..

AfroditeS пишет:

цитата:

а это ему кажется или может действительно так и есть?

для этого существует такой способ,как проверка. приходят видящие и смотрят есть там сущности или нет.

 Отправлено: 08.04.08 21:03. Заголовок: TiLseter - а за как..

TiLseter смотрю уже в бане
- а за какие грехи его забанили то? что за инквизиция..он не хамил,писал интересные посты..чем не угодил то?
всё для того,чтобы не успеть с человеком пообщатся..ню -ню..я его найду и вне форума

 Отправлено: 08.04.08 21:40. Заголовок: за мат... ..

за мат...

 Отправлено: 08.04.08 21:46. Заголовок: ясно . ..

ясно .

 Отправлено: 08.04.08 23:14. Заголовок: Так, пошёл разговор!..

Так, пошёл разговор!)

Балтазар, благодарю за ответ, что-то разьяснилось!

По поводу "видения Древних в астрале" и т.п., по большей части фантазии, приходилось слышать, что народ с ними в астрале (так же и по инету!))) общается, а некоторые ещё и руководят ими. Лично я приведу свои примеры, пару раз во сне я видел Ктулху, в первом на каменном троне, в окружении чернокрылых, в затопленном Рлайхе, а вот второй раз после проведения соответствующего ритуала на Хелловин, видел каменные развалины Рлайха, с таинственными полустёртыми иероглифами, так же было чёткое ощущение огромной массы воды. Конечно, достоверность моих снов можно опровергнуть пользуясь теориями Фрейда, хотя я из своего опыта второй случай считаю достоверным, благодаря особым воздействием на свою психику я мог отправить своё астральное тело в глубины Тихого Океана, ритуал намерен повторить вновь. Так же мной был зафиксирован один интересный случай, когда в 2003 году один Сновидец, который ни слухом, ни духом не знал ни о Ктулху, ни о Рлайхе, ни о прочем, видел сны, в которыхбыл были явлены огромные осьминоги, которые много веков уже лежат в пещере на дне океана и когда они просыпаются и приходят в движение, то "на земле наступает конец света".

Говорят, что в Учении Древних нет чёткого пантеона, попытаюсь разьяснить данную ситуацию. Действительно Азаг-Тотх, на равне с Йог-Сототхом являются представителями высших Древних, поскольку они представляют собой Вселенную, в самом прямом её значении. Предположим, что древние это не некие Мифические Божества, а реальные сверхсущества, грубо говоря представитавители инных рас, рождённых достаточно давно и обладающих невероятной силой. Это не эгрегориальные образования, они имеют "кровь и плоть" (говорю образно) и некоторые из них когда-то посещали Землю. Древними были созданы Старшие боги, которые позавидовали силе первых и восстали против них (знакомый сюжетик?), Древние естественно возмутились, в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань", иначе говоря (основываясь на текстах шумерских эпосов и латинской версии Тайн Червя) Старшие выгнали Древних за грань Вселенной (Йог-Сототха и Азаг-Тотха) в вечные воды Хаоса (Апсу), и выстроили Хрустальную Тюрьму, в которой заключили Вселенную и самих себя, просто оградили, спрятались от Древних, оставив себе приемлимые условия для существования.

Вообще продолжать можно и дальше, но смысл я думаю ясен.

Почему Боги, потому, что это сверхсущества, созданные первыми в новорождённой Вселенной, они обладают огромной силой, по сравнению с другими расами их можно назвать Богами, так же мы можем назвать Богом (в библейском понимании, как альфа и омега, и т.д...) Вселенную, которой даны такие имена как Йог-Сототх и Азаг-Тотх, Первый есть материальная Вселенная, а второй её центр, испускающий волны вероятности, определяющие направления развития Вселенной. На всё это стоит смотреть не только глазами мистика, но и глазами современника, что говорит наука, Вселенная живёт и развивается, расширяется и сужается, пульсирует, в её предполагаемом центре она имеет наибольшую плотность которая испускает радиационные волны, которые влияют на возникновение небесных тел, на возможное развитие на них жизни и т.д.

Кто сказал, что шумерам являлись некие "боженьки", вполне вероятно, что они имели возможность общаться со сверхчеловеческими существами, представителями иных цивилизаций, вспомните, насколько была развита у них наука, астрономия, геометрия, но со временем всё это преобрело инакосказательный мистический образ. Христиане верили, что на небе Бог сидит, а первые космонавты полетели "туда" (в космос) и Боженьку и Раай с Ангелами не увидели. Так и абореген в каких нибудь джунглях увидет как с неба спустилась "желехная птица", из которой вышли белокожие боги, с волшебными железными палками, которые поражают врагов громом и молнией, думаю цепь рассуждений понятна?)

 Отправлено: 08.04.08 23:17. Заголовок: я думаю что материть..

я думаю что материться он больше не будет. Так что можно разбанить.

Я лично контактировал с запредельем и его обитателями через ментальную проекцию. Миров запределья очень много, просто немеряно, по этому в какойто момент вообще от древних отошёл и пробежался по ряду совсем не "Альяхских" мест. Ну, молодо-зелено.
На самом деле этот культ подразумевает тысячи различных вариантов вхождения и путей в нём. Я не склоняюсь к догматическим суждениям да и гримуары для меня не всегда являются определяющими, по этому я скорее ищу в теме Древних что-то новое, чего ещё небыло известно. Например других богов, о которых никто не знал, другие источники знаний или энергий.
Насчёт Костанеды. У меня есть двое знакомых (из города), которые излишне углубились в его изучение и в итоге у обоих поехала крыша.

 Отправлено: 09.04.08 07:56. Заголовок: Ariestar: РЕАЛЬНО вл..

Ariestar:

цитата:

РЕАЛЬНО владеющие астралом видять совершенно разное. Почему? Монро НИКОГДА не видел Кастанедовского орла, и уверен в реинкарнации. Кастанеда - реинкарнация опровергается, плюс в своей книге искусство сновидений описывает массу ужасов с неорганическими существами. У Роберта Монро - они друзья, всегда готовые помочь.

Существует закон подобия (подобное притягивается подобным). Какова есть душа практикующего - в такой план она и притягивается, то и притягивает к себе. Если душа уродлива - к ней и будут притягиваться чудовища. В противоположность этому, Монро, очевидно, сам дружелюбен, вот он и не нашел никаких ужасов. Ага? - "Тот, кто сидит в пруду!" ;))

 Отправлено: 09.04.08 07:57. Заголовок: Может Офиель ещё нап..

Может Офиель ещё напишет что ментальной плоскости не существует вообще?
ARIESTAR пишет:

цитата:

под твою ответственность.

Вообщето я не уверен.
ARIESTAR пишет:

цитата:

ну мне уже знаком один человек, и даже ДВА, которые получили тот же результат, слишком увлекшись Древними!)))

Тут один сцотонист тоже явно не в себе..

 Отправлено: 09.04.08 09:23. Заголовок: ARIESTAR пишет: Как..

цитата:

Как раз вчера и хамил, и матерился и написал название этой темы совсем по другому, называя с сарказмом

понятно. видимо я не заметила,но были достаточно интересные мысли,и то что человек не плохо копает в этом направлении...не обязательно все одинаково должны копать и видеть одно и то же. я то же работаю в этой системе- поэтому интересно- как это происходит у других.TiLseter пишет:

цитата:

в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань",

верно...кстати, по расшифровке одного из посланий Древних,ест такая информация- что вторжение Древних грозит не захватом и возвращением того,что некогда принадлежало по праву им..а (что меня удивило) слиянием миров..
сначала мы были уверенны-что при открытии врат и переходу Древних образуется нечто вроде "войны миров",но после распаковки послания духа узнали,что все будет не так ка кожидается...чтото вроде объединения миров,но людям это грозит глобальной трансмутацией..
однако посмотрим

Древние,действительно мало чем могут помочь обычному человеку - денег они не дают :))),удачу не приносят..
но они обладают особой запредельной мудростью,возможно не применимой к нашим условиям и вибрациям...это отдельный мир..его можно бесконечно осмеивать,ненавидеть,или любить и понмиать..тем не менее он есть,как бы ни склоняли его по падежам..

 Отправлено: 09.04.08 09:39. Заголовок: Собственно мифы о не..

Собственно мифы о неких сверхсуществах, которые были до создания Пантеона Богов были практически во всех религиозных системах древности, вспомним хотябы битву титанов и богов на Олимпе, впоследствии под влиянием христианства все древние боги, а тем более титаны, стали демонами. Древние стали изгоями после поражения от воинства Мардука, который основал свой пантеон Старших Богов. Страшие Боги - это по сути шумерские божества, которым поклонялись в Междуречье. Древних же отождествили с джиннами и демонами ночи. Их имена были забыты и стерты из памяти людей. Если и сохранились первоисточники, то до нашего времени они дошли в искаженном виде. В инете много разных версий Некрономикона, большинство из которых просто вымысел авторов-фантастов. Истину о Древних и Старших Богах нужно собирать по крупицам, наиболее близка к правде версия Саймона, которая и выложена на моем сайте.

 Отправлено: 09.04.08 09:47. Заголовок: Понятно что Древние ..

Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами. Есть два направления магии Некрономикона: светлое и темное. Светлые служат Старшим Богам, темные - Древним. Поэтому ритуалы применяемые светлыми и темными магрибами существенно отличаются друг от друга. Абдул аль Хазред судя по переводу Саймона был светлым магрибом и был жрецом Старших Богов. Однако в других источниках он выступает наоборот как некромант и служитель Древних. Так или иначе он должен был знать и то и другое, чтобы практиковать, но об этом мы можем только гадать.

 Отправлено: 09.04.08 10:26. Заголовок: Тут есть над чем пор..

Тут есть над чем поразмыслить. Даже призадуматься... Я лично не поклоняюсь никому. Однако, когда наступит день Хэ, возможно придётся-таки выбирать сторону. Однако, основываясь на информации, которую мы получили, войны не будет ни между богами, ни между людьми- все перейдут в единую, унифицированную плоскость бытия. Эх, Алматара здесь нет.. Он бы тоже чтонибудь дополнил.

 Отправлено: 09.04.08 11:24. Заголовок: Я вот только одного ..

Я вот только одного не понимаю: почему периодически тут поднимается вопрос о каких-то поклонениях? Это же религия, а не магия.

 Отправлено: 09.04.08 12:16. Заголовок: AfroditeS ниру Afr..

AfroditeS
ниру
AfroditeS пишет:

цитата:

Helios пишет: цитата: по его словам, его преследуют злые сущности. а это ему кажется или может действительно так и есть?

Пишу с чужих слов: иногда он принимал за нечисть реальные объекты (людей, кошку), иногда "махал мечом" в пустоту. О видящих ничего не рассказывали.
Точно знаю, что сам он мог видеть. Как-то при случайной встрече на улице и он и я увидели над головой прохожего одно и то же.

 Отправлено: 09.04.08 12:34. Заголовок: DarWeird пишет: Я в..

DarWeird пишет:

цитата:

Я вот только одного не понимаю: почему периодически тут поднимается вопрос о каких-то поклонениях? Это же религия, а не магия.

Человеческая психология всегда основана на плебейском принципе. Человек жаждет кому-то поклоняться. Не хочет брать полной ответственности на себя, по этому всегда кто-то должен быть сверху. Господь Бог, Путин Владимир Владимирович, Сатана ну или Древние- перед кем-то надо встать на колени, пожаловаться на плохую жизнь, выклянчить чего-нибудь... Маг должен быть свободен от поклонения. Я рад что Ариестар это понимает. Добро пожаловать в клуб непоклоняющихся, Ариестар )))

 Отправлено: 09.04.08 15:09. Заголовок: и, кстати, хочу еще ..

и, кстати, хочу еще заметить, что в сравнении со Вселенной (даже если иметь ввиду только материальную ее часть) масштабы Земли - много менее, чем пылинка в сравнении с земным шаром. Ну не смешно ли, если бы повелитель могущественного государства сосредоточил все свои интересы на пылинке, валяющейся где то при дорге в далекой провинции.

 Отправлено: 09.04.08 15:44. Заголовок: вывод: в 99.99% проц..

вывод: в 99.99% процентов таких случаев, мы имеем дело с эгрегориальными образованиями, то есть созданными людским сознанием.
0.01% я допускаю (в принципе) существование каких-либо сверх-вселенских (гмм.. существ? - трудно сказать..). Но даже если они и производят какие-либо действия, навряд мы сможем не только оценить эти действия как целенаправленные чьи-то, но не сможем даже заметить.
Так же как муравей никогда не сможет осознать взрыв снаряда. Для него всё будет кончено раньше, чем он успеет понять, что что-то произошло.

 Отправлено: 09.04.08 15:48. Заголовок: ЗЫ сказанное об эгре..

ЗЫ сказанное об эгрегориальных образованиях - разумеется, исключая сущностей: таких, как духи гор, лесов, рек, и т. п., не порожденных человеком. Но они такие же земные,- отнюдь не надвселенские.

 Отправлено: 09.04.08 15:56. Заголовок: ARIESTAR и DarWeird ..

ARIESTAR и DarWeird ломают крыши. Респект!

 Отправлено: 09.04.08 16:38. Заголовок: Helios пишет: ARIE..

Helios пишет:

цитата:

ARIESTAR и DarWeird ломают крыши. Респект!

да они давно уже сломались. Вообще давольно наивные рассуждения. Но пусть думают как хотят. Посвящённые знают как на самом деле дела обстоят а этого достаточно. Весь мир может топать ногами и потрясать кулаками. Это всё равно что я буду прислушиватсья к мнению христианских священников.

 Отправлено: 09.04.08 18:38. Заголовок: TiLseter: Действите..

TiLseter:

цитата:

Действительно Азаг-Тотх, на равне с Йог-Сототхом являются представителями высших Древних, поскольку они представляют собой Вселенную, в самом прямом её значении.

Откуда появились Азаг-Тотх с Йог-Сототхом?

 Отправлено: 09.04.08 19:12. Заголовок: Baltasar пишет: По..

Baltasar пишет:

цитата:

Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами.

Если какая ни будь секта возьмется всерьез за воссоздание древнего культа в его первозданном виде, им придется очень сильно попотеть, причем начать с изучения арабского и поиска первоисточника Аль Азифа. Но и в этом случае не факт, что результат будет положительный. Потому что попытка возродить некое прошлое состояние системы столь масштабной, как планета Земля, невозможно. Поэтому данное направление является запрещенным. Не столько потому, что это страшно для планеты, сколько потому, что жаль умных людей, которые покалечатся воплощая иллюзию.

 Отправлено: 09.04.08 19:22. Заголовок: УМНЫЕ - не покалечат..

УМНЫЕ - не покалечатся)))))))))))))))))

 Отправлено: 09.04.08 20:50. Заголовок: Локи пишет: попытка..

Локи пишет:

цитата:

попытка возродить некое прошлое состояние системы столь масштабной, как планета Земля, невозможно.

Ничто не истина - всё возможно

 Отправлено: 09.04.08 20:52. Заголовок: DarWeird пишет: УМН..

DarWeird пишет:

цитата:

УМНЫЕ - не покалечатся

А МУДРЫЕ не полезут

 Отправлено: 09.04.08 20:55. Заголовок: Локи пишет: что жал..

Локи пишет:

цитата:

что жаль умных людей, которые покалечатся воплощая иллюзию.

Полностью согласна !

 Отправлено: 09.04.08 20:56. Заголовок: TiLseter пишет: ци..

TiLseter пишет:
цитата:
По поводу "видения Древних в астрале" и т.п., по большей части фантазии,



да нет, каждый просто видит то, что хочет видить, это не фантазии, это мировосприятие.
TiLseter пишет:
цитата:
Предположим, что древние это не некие Мифические Божества, а реальные сверхсущества, грубо говоря представитавители инных рас, рождённых достаточно давно и обладающих невероятной силой. Это не эгрегориальные образования, они имеют "кровь и плоть" (говорю образно) и некоторые из них когда-то посещали Землю. Древними были созданы Старшие боги, которые позавидовали силе первых и восстали против них (знакомый сюжетик?), Древние естественно возмутились, в итоге развизалась Великая Сечь и Старшие "скинули Древних За Грань", иначе говоря (основываясь на текстах шумерских эпосов и латинской версии Тайн Червя) Старшие выгнали Древних за грань Вселенной (Йог-Сототха и Азаг-Тотха) в вечные воды Хаоса (Апсу), и выстроили Хрустальную Тюрьму, в которой заключили Вселенную и самих себя, просто оградили, спрятались от Древних, оставив себе приемлимые условия для существования.



Ключевое слово - "предположим". Где реальные доказательства этого предположения? Я в астрале вижу одно, другие - другое, вы третье...
TiLseter пишет:
цитата:
Почему Боги, потому, что это сверхсущества,



с какой стати это сверхъсущества? чем они сильнее человека и где доказательства их силы? я вот уже успел убедиться, что если кто то обращается к тому же богу и что то пролучает - это не сила самого бога, а сила просящего. Есть разница - молится святой, и по его молитве человек поднимается с инвалидного кресла, или простой человек молится, и у него не получается вылечить даже насморк. Просто у святого силы в РАЗЫ больше, и оба просто через молитву пытаются использовать силу, которая у них есть. Так и маг, совершая ритуал, использует именно свою силу, а эти имена просто ему помогают должным образом сконцентрироваться.это сила самих людей, а не каких то сверхсуществ.
Описание их силы содержатся Шумерских эпосах, я понимаю, что изучаете литературу узкого круга, но почитайте по возможности хотя бы такие тексты как «Писание Маган» и «Энума Элишь»

TiLseter пишет:
цитата:
они обладают огромной силой, по сравнению с другими расами их можно назвать Богами,



где эта сила? где доказательства? даже если они обладали силой больше других рас - другие расы вымерли и их уже нет, и эти померли, значит их ТАК ЖЕ НЕТ!!! Сугато Сенсиро был великим дзюдоистом, но он давно помер, и каким бы мастером он не был, о нем просто можно хранить хорошую память как о человеке, достигшем бльших высот, но никак не бояться с ним спаринга....
Не всё подвержено смерти, так как вы это понимаете, сейчас человек живёт в среднем 60 лет, при этом существуют виды насекомых, которые полноценно проживают один сезон. К чему я это, к тому, что на это влияют условия, в которых эти существа были рождены и проживают. Срок жизни представителей иных рас может быть невероятно велик, а если ещё при этом они достигнут достаточно высокой степени эволюции своих тел, то они могут быть бессмертны, их тела могут выдерживать колоссальные нагрузки и радиационное излучение (коего в космосе завались!), человеку сложно это примерить на себя, поскольку он пошёл по дороге технической эволюции, но не биологической. К тому же, если существо было рождено в одном месте и живёт 60 лет, а существует в другом, например на другой планете, то цикл его жизни может значительно отличаться, может быть короче, а может растянуться до нескольких тысячелетий. Так же, иные расы могут корено отличаться от человеческого организма, что опять же обусловлено иными условиями существования.
Старшие не сумели/не посмели умертвить некоторых Древних и просто ввели их в состояние «летаргического сна», так говорится про Кутулу в шумерских эпосах-«Он мёртв, но спит». Они к примеру не уничтожили Вселенную с её Центром, т.е. Йог-Сототха и Ааг-Тотха, как говориться «не руби сук, на которых сидишь», так они «усыпили» их, создав для себя подходящие условия для существования.

TiLseter пишет:
цитата:
так же мы можем назвать Богом (в библейском понимании, как альфа и омега, и т.д...) Вселенную,



согласен, вселенная, как и наша родная планета, имеет свое сознание, она самоосознает себя и понимает, что существует. Но во только не вижу, каким боком к сознанию вселенной могут быть приписаны Йог-сотот и Азатот?
Повторяю ещё раз в Учении Древних Йог-Сототх есть сама Вселенная, а Азаг-Тотх её центр, см. предыдущие посты. И ещё раз, но проще: (Йог-Сототх=Вселенная)+(Азаг-Тотх=Центр Вселенной)

TiLseter пишет:
цитата:
Вселенную, которой даны такие имена как Йог-Сототх и Азаг-Тотх, Первый есть материальная Вселенная, а второй её центр, испускающий волны вероятности, определяющие направления развития Вселенной



откуда такая информация и почему делается сие утверждение? Вселенная не нуждается ни в Йог-Сототе ни в Азатоте что бы быть таковой.

См. предыдущий пост! Так же на основе памятников Шумерской культуры, различных философских и религиозных идей, а так же в соответсятвии с современными научными теориями и разработками.

TiLseter пишет:
цитата:
На всё это стоит смотреть не только глазами мистика, но и глазами современника, что говорит наука, Вселенная живёт и развивается, расширяется и сужается, пульсирует, в её предполагаемом центре она имеет наибольшую плотность которая испускает радиационные волны, которые влияют на возникновение небесных тел, на возможное развитие на них жизни и т.д.



и что? вселенная - живой организм, который развивается, это коню понятно, но при чем тут Древние?
Не буду проводить сравнения с конём, а то опять в банн пошлют!) См. и См. пост выше!

TiLseter пишет:
цитата:
Кто сказал, что шумерам являлись некие "боженьки", вполне вероятно, что они имели возможность общаться со сверхчеловеческими существами, представителями иных цивилизаций, вспомните, насколько была развита у них наука, астрономия, геометрия, но со временем всё это преобрело инакосказательный мистический образ.



если им явились представители других рас, которые, если сделать такое допущение, вдруг и опережали по научному и духовному развитию шумеров, это еще не значит, что их культы стали отражать действительность. Вот по фантзируем. Прилетели на тарелке капитан Азатот со штурманом Ктулху, выглядели наверняка антропоморфно, показали несколько интересных вещей, поделились знаниями, улетели. Тут один из правителей сказал - да это же боги к нам прилетели! давайте им отгрохаем храм и будем поклоняться! Ииии - дружно, все вместе!))) Стали от этого инопланетяне богами и столь великими чудовищами, требующими жертв, способными вернуться из состояния смерти? Не думаю. Конечно, пока они были живы, они бы как эгрегориальные лидеры этих культов имели бы дополнительную энергию. Померев, могли бы вплестись в эгрегор и там быть до конца существования вселенной. Но от этого ритуалы, совершаемые этим культом не становятся более сильными и ужасными, способными при, скажем, открытии Врат привести к Концу Света и т.д.

Центр Вселенной не мог прилететь на какой-то тарелке (даже в кастрюлю не поместится)) на Землю. Антропоморфно они точно не выглядели, поскольку развивались совершенно в иных условиях чем человек.
Вижу тут некоторое непонимание шумерской культуры, уз неё следует, что после великой сечи на землю явились Старшие и создали «Черноголовых», так шумеры называли свою цивилизацию. И даровали им знания различных наук, а так же достяжения инопланетного прогресса. К моменту сущесвования людей Древние уже были «поражены». Старшие организовали свой культ, а вот культ якобы злобных Древних был в запрете и шумеры тупо следовали этому, покланялись своим создателям, Старшим, и ненавидели их противников, Древних. Кстати, в шумерских эпосах говориться, что человек был создан из крови Кингу, одного из Древних.
Пришествие Древних, это не какие-то космические войны, Хрустальная Тюрьма рухнет, как и царствие Старших, Древние войдут во Вселенную, поизойдёт как бы слияние двух миров. Не стоит как-то выделять Землю, это не центр Вселенной, это очередная обитаемая планета, которая пригодна (была когда-то) для заселения колоний иных цивилизаций.
Говорят, что человечество умрёт, когда вернуться Древние, возможно некоторые расы будут истреблены, хотя человечество само уже себя убивает, но здесь другая мораль, замечу, что погибнет человек, а Учение Древних должно помочь человеку-культисту преобразить свой организм, дабы приспособить его к иным условиям бытия. Никакого раболепия, уважение старших и более мудрых есть общепринятая норма, даже предположително и у других рас.

TiLseter пишет:
цитата:
Христиане верили, что на небе Бог сидит, а первые космонавты полетели "туда" (в космос) и Боженьку и Раай с Ангелами не увидели. Так и абореген в каких нибудь джунглях увидет как с неба спустилась "желехная птица", из которой вышли белокожие боги, с волшебными железными палками, которые поражают врагов громом и молнией, думаю цепь рассуждений понятна?)



Понятна то понятна!)) Только если абориген увидел повозку без лошадей и на нем белого человека, то белый человек не становится всемогущим божеством!)) Он остается только в техническом и цивилизованном плане более продвинутым!)) А в остальном он такой же смертный, а физически и зачастую более слабый, имеющий более слабое здоровье и иммунитет!))) Ему не нужны культы и жрецы, и поклонение ему - это будет просто интересной сказкой! Моя логика понятна?))

У шумеров был другой случай, Старшие создали их, и они чтили Старших как своих отцов, а человеку необходимо по природе своей кого-то боготворить, и кого же как не Старших.
Кстати, в двух словах, для тех кто до сих пор не удосужился познакомился с шумерской культурой:
Изначально существовал Хаос (Воды Апсу), в них Праматерь (Тиамат) родила Древних, первых существ, вставших у истоков мира, иными словами создала материальную Вселенную и заселила её. Древние породили Старших. Но те, позавидовав власти и силам Древних (на основе этого был написан миф о противостоянии Бога и Сатаны) развязали против них сечь, во главе выступил Мардук, который взамен потребовал себе безропотное поклонение среди соплеменников. В итоге нехорошие Старшие спрятались в Хрустальной Тюрьме, в которой и скрыли Вселенную. Где создали Младших-мелких божков, эгрегориальные образования, которым и покланяются многие на Земле.

Из этого следует, что поклонение Старшим является ложным, так как они лишь взбунтовавшаяся раса, создавшая и научившая раболепию более низких существ. Старшие противостоят Древним, своим родителям, с точки зрения морали это «не хорошо», таким образом восприятие Древних как каких-то злобных тварей является перевёрнутой истиной, ложным убеждением.

 Отправлено: 09.04.08 21:07. Заголовок: TiLseter пишет: так..

TiLseter пишет:

цитата:

таким образом восприятие Древних как каких-то злобных тварей является перевёрнутой истиной, ложным убеждением.

угу

 Отправлено: 09.04.08 21:32. Заголовок: Балтазар писал: «Пон..

Балтазар писал:
«Понятно что Древние Боги хотят взять реванш и вернуть себе назад, то что было у них отнято, но теперь они очень злы и полны ненавести ко всему что населяет землю, их возврат будет означать Конец Света, что кстати многие секты хотят приблизить различными способами. Есть два направления магии Некрономикона: светлое и темное. Светлые служат Старшим Богам, темные - Древним. Поэтому ритуалы применяемые светлыми и темными магрибами существенно отличаются друг от друга. Абдул аль Хазред судя по переводу Саймона был светлым магрибом и был жрецом Старших Богов. Однако в других источниках он выступает наоборот как некромант и служитель Древних. Так или иначе он должен был знать и то и другое, чтобы практиковать, но об этом мы можем только гадать.»

Простите, но бред, у НН нет светлых или тёмных направлений, он полностью посвящён Учению Древних, а вот Шумерские учения наоборот Старшим. Как Переводится НН-Книга Мёртвых Имён (один из вариантов), писание о том, что ушло. Капнём глубже, НН перевод арабского Китаб Аль Азиф-Писание Воя Джинов, словом Азиф обозначали звук, издаваемый ночными насекомыми, которые принимали за вой Джинов. А как известно Джинов считали не обычными демонами, а некими богоподобными существами, а в некоторых трактовках сверхсуществами, владевшими Землёй до человека. Так же в некоторых источниках утверждалось, что Магрибы поклоняются/работают с Джинами, которых ассоциировали с Древними. Не было светлых или тёмных магрибов.

Я так понимаю вы берёте за основу текст НН Саймона, в его варианте хоть и использованы реальные материалы, но претендовать на звание истинного НН он права не имеет, но всё же, у меня на этот счёт есть теория, по которой значится, что Абдул аль Кхазери (его имя в правильном произношении, хоть и укороченном) будучи сыном пастуха стал свидетелем зловещего ритуала, после чего встал на путь старших (об этом говорит текст НН Саймона), но после вразумел истину служения Старшим и перешёл на путь Учения Древних, об это можно прочитать в Grimorium Imperium, а далее и в The Text R’lyeh. Вообще, что бы нормально практиковать Магию Древних необходимо изучить Учение Старших, дабы иметь возможность в определённый момент защититься от первых.

Сейчас на просторах инета появилась некая Биография Абдулы, которая явно взята из НН Тайсона, она вполне заслуживает доверия, хотя в некоторых моментах и приходится сомневаться. Но основные факты ясны, Абдула изучал Учение Старших, владел Магией Древних, таинственней всего выглядит его «смерть», говорят, что он был публично пожран невидимым демоном, по поводу этого есть масса мыслей, но это уже другая тема!)

 Отправлено: 09.04.08 21:56. Заголовок: Здесь как на нормалн..

Здесь как на нормалных форумах нет кнопки цитировать, а прописывать теги влом!

Обьясняю, мои обьяснения идут после ваших непоняток.

 Отправлено: 09.04.08 21:57. Заголовок: Как хотите, господа;..

Как хотите, господа; но для меня реальность Кутулху равна реальности Деда Мороза. С разницей, что Дед Мороз значительно привлекательнее.

 Отправлено: 09.04.08 21:58. Заголовок: Я не за поклонение и..

Я не за поклонение и раболепием не страдаю, я за открытие истин!

 Отправлено: 09.04.08 22:01. Заголовок: А что есть истина - ..

А что есть истина - в магии?

 Отправлено: 09.04.08 22:04. Заголовок: О, давайте все вмест..

О, давайте все вместе поклоняться Деду Марозу, и станем все "отморозками"!))

Ктулху миф для тех, кто ни каким боком никогда даже не слышал о Шумерской цивилизации, не изучал её наследия и даже не читал Шумерских эпосов, даже "Энума Элиш", вот после всего этог и задумаешься, а что это за существо такое Кутулу, которое гн. Лавкрафт и Ди перевернули в Ктулху!
К тому же Древним похиг, верят в них или нет, это не эгрегоры жалкие!

 Отправлено: 09.04.08 22:04. Заголовок: TiLseter пишет: Зде..

TiLseter пишет:

цитата:

Здесь как на нормалных форумах нет кнопки цитировать

Разуй глаза!

 Отправлено: 09.04.08 22:05. Заголовок: DarWeird пишет: А ч..

DarWeird пишет:

цитата:

А что есть истина - в магии?

Ничто не истина - всё возможно

 Отправлено: 09.04.08 22:13. Заголовок: Один вопрос: а что в..

Один вопрос: а что вы тогда здесь расписались-то??

Вот именно, что почитали, а всерьёз изучить данное направление, у большинства на подобное духа не хватает, этим занимались Джон Ди, Алистер Кроули, а вы даже о них не слышали, маг должен развиваться всесторонне, поинтересуйтесь Телемой. там немло рабочих практик и философских размышлений, Энохеану вообще ещё изучать и изучать!

В конце-то концов, раз вы такой охотник "почитать", прочтите двенадцатитомник Захария Ситчина "Хроники человечества".

P.S.:не на ты, а на вы, мы с вами не настолько знакомы!

 Отправлено: 09.04.08 22:20. Заголовок: ARIESTAR, я замечаю ..

ARIESTAR, я замечаю любопытную вещь... У некоторых цивилизаций есть некий подсознательный страх перед злом, "приходящим снаружи". Например это четко прослеживается в большинстве американских фильмов (то они защищаются от злобных инопланетян, то от астероида, и т. п.)
У славянских рас такого не наблюдадось никогда, в т. ч. и во времена язычества. Славяне не боятся беспредельности. Может быть они - потомки Древних? ;))

 Отправлено: 09.04.08 22:24. Заголовок: Для узколобых обьясн..

Для узколобых обьясняю, что про Деда Мороза было иронией!

Я вм не про встречаться говорю, откуда вообще такие мысли голубые возникли, явно дело не чисто!)) Я вам про норму поведения, я не разрешал ко мне на Ты оюращаться, и всегда к вам на Вы обращаюсь, так что не надо фразы переворачивать.

Вот Дед Мороз как раз ваш любимый эгрегор и есть, а Древние, повторяю в сотый раз, для тех, кто ещё не понял, это сверхсущности, представители иных рас, значительно превосходящих человеческую и рождённых ещё на заре возникновения Вселенной!

 Отправлено: 09.04.08 22:24. Заголовок: ARIESTAR пишет: их ..

ARIESTAR пишет:

цитата:

их не трудно и сфотографировать

Заливай!