Отправлено: 10.04.08 10:57. Заголовок: В чем грань между магией и религией?

На вопрос навело обсуждение тем TiLseter-а и Одинокой волчицы.
Действительно: во многих направлениях магии имена богов поминаются не реже чем в религии. Некоторые маги, как я наблюдал, так и полагают, что сила магии собственно и состоит в призыве могущества того или иного божества.
Так чем же тогда магия отличается от религии помимо терминологии?

 Отправлено: 10.04.08 11:06. Заголовок: В направлении действ..

В направлении действия сил призываемых божеств... Мне так кажется.

 Отправлено: 10.04.08 11:11. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

В направлении действия сил призываемых божеств

А можно несколько поточнее? Что это за векторная сила такая - Иисус на запад силу прикладывает, Ктулху- на восток?

 Отправлено: 10.04.08 11:21. Заголовок: да, мне тоже ответ н..

да, мне тоже ответ не очень понятен...

 Отправлено: 10.04.08 11:27. Заголовок: Я пока, пожалуй, выс..

Я пока, пожалуй, выскажу свое мнение.

DarWeird пишет:

цитата:

Так чем же тогда магия отличается от религии помимо терминологии?

Я считаю-ограничением рамок. Религия - это догма. Есть священная книга, в которой все написано, как должен поступать адепт данной религии. У мага расширены границы сознания - он НИКОМУ НИЧЕГО не должен.

DarWeird пишет:

цитата:

Некоторые маги, как я наблюдал, так и полагают, что сила магии собственно и состоит в призыве могущества того или иного божества.

Меня тоже интересовал данный вопрос - как могут в приворотах упоминаться Иисус, Бог, Аминь и проч., и проч., и проч...
Вообщем, с этим вопросом я не разобралась, поэтому с заговорами у меня не складывается :-))))

 Отправлено: 10.04.08 11:30. Заголовок: А может быть грань в..

А может быть грань в том, что для человека боги - господа, а для мага - друзья?

 Отправлено: 10.04.08 11:34. Заголовок: DarWeird пишет: А м..

DarWeird пишет:

цитата:

А может быть грань в том, что для человека боги - господа, а для мага - друзья?

В таком аспекте я не рассматривала.... надо будет подумать, тогда возможно изменится отношения к заговорам....
Еще я слышала, что маг - подобен богу, ибо меняет мир вокруг себя согласно собственной воле. Теорию - знаю, на практике - не пробовала :-))))))

 Отправлено: 10.04.08 12:04. Заголовок: DarWeird пишет: А м..

DarWeird пишет:

цитата:

А может быть грань в том, что для человека боги - господа, а для мага - друзья?

мне кажется что друзья,это слишком громкое слово. скорее партнеры,которые несомненно без выгоды для себя какой-то обраться не будут.

 Отправлено: 10.04.08 12:10. Заголовок: Отче Наш можно прочи..

Отче Наш можно прочитать во здравие. А можно наоборот... Заклинания с обращенпем к тому или иному божеству бывают добрые и не очень, Вот и вектор.

 Отправлено: 10.04.08 12:22. Заголовок: Одинокая Волчица пиш..

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

Отче Наш можно прочитать во здравие. А можно наоборот

Тогда это будет уже не Отче наш.... а что-то другое....

Одинокая Волчица пишет:

цитата:

бывают добрые и не очень

Мне всегда казалось, что категории "добро" и "зло" у мага отсутствуют....

 Отправлено: 10.04.08 12:41. Заголовок: Отче Наш можно прочи..

цитата:

Отче Наш можно прочитать во здравие. А можно наоборот...

И что - во здравие - религия, а наоборот - магия?


ниру:
пусть партнеры. Хотя лично мне больше нравится дружба. (Среди них есть и весьма альтруистичные, между прочим ;))

 Отправлено: 10.04.08 14:52. Заголовок: Гермиона пишет: как..

Гермиона пишет:

цитата:

как могут в приворотах упоминаться Иисус, Бог, Аминь и проч., и проч., и проч...

Есть разные заговоры и без таких упоминаний. Но те что с такими упоминаниями скорее всего ориентированы на то, что большинство людей крещенные и как бы имеют связь с христианским эгрегором , отсюда и идет воздействие . Также можно еще и ск5азать о том что раньше церкви запрещали всю магию итп поэтому многим приходилось что-то предпринимать чтоб не против церкви было , вот и насочиняли видать оконцовки Аминь итд )) но это конечно шуточное утверждение.

 Отправлено: 14.04.08 16:09. Заголовок: религию придумали лю..

религию придумали люди, чтобы обосновать то, что они во счтио-то верят. по сути примерно так. магия же - весьма абстрактное понятие. я бы скорее назвал ее нефизическим методом воздействия. в магии, как мы знаем, используются молитвы. причем даже с большим успехом, нежели если бы молились священники. мое мнение таково: грань весьма иллюзорна. как по мне, просто маги знают, во что или в кого верят, а священники как правило даже этого осознать не пытаются. отсюда вывод: религия - понятие чисто социальное. магия суть одно из названимй того, что духовно.того, что мы обычно даже потрогать не можем, однако ощущаем на себе действие этой силы. при этом народ дает кучу определений самого термина МАГИЯ, но на самом деле ни один из них не отображает сути самого явления. я бы скорее назвал то, что мы практикуем, не магией, а воздействием на уровне, превышающем материалистическое восприятие. простите, философию развел...

 Отправлено: 14.04.08 18:01. Заголовок: Философия - это здор..

Философия - это здорово! :) Но весь нюанс в том, что эти "нефизические", как Вы их назвали, силы обладают определенной степенью разумности, в отличие от физических...

 Отправлено: 14.04.08 18:12. Заголовок: по-моему, религия, п..

по-моему, религия, предлагаемая церковью, стоит на страхе и поклонении.
Магия стоит на Знании, Желании, Смелости, Молчании - впомним герметические добродетели- и ещё на Делании.
Упоминание тех или иных имён позволяет, как я думаю, эффективнее использовать силу эгрегора, направлять её на достижение поставленной цели.
Иначе говоря, Истинная Религия и Магия суть одно и то же, религия же как социальное явление к Магии имеет весьма сомнительное отношение.
В общих чертах, я думаю, так.

 Отправлено: 14.04.08 18:23. Заголовок: Arveid пишет: Иначе..

Arveid пишет:

цитата:

Иначе говоря, Истинная Религия и Магия суть одно и то же, религия же как социальное явление к Магии имеет весьма сомнительное отношение. В общих чертах, я думаю, так.

Присоединяюсь.
Кстати, между магией и религией наверное больше общего, чем различий.

 Отправлено: 14.04.08 18:26. Заголовок: СТРОГО ИМХО!!! На..

СТРОГО ИМХО!!!

На мой взгляд - религая это тупое бесполезное поклонение!
магия-полезное поклонение....в некоторых случаях взаимовыгодный союз мага и Чертей

 Отправлено: 14.04.08 18:33. Заголовок: †АСМОДЕЙ† пишет: На..

†АСМОДЕЙ† пишет:

цитата:

На мой взгляд - религая это тупое бесполезное поклонение!

Очень жаль, Асмодей, что у Вас такой взгляд..... я не думаю, что великие ученые -теософы были настолько тупы и бесполезны, начиная от древних мыслителей и заканчивая 19 веком.... в 20, насколько я помню, таких работ были единицы. Вспомните классику, "Мастера и Маргариту".... там говорится о парадоксе доказательства Канта.

 Отправлено: 14.04.08 18:38. Заголовок: Гермиона пишет: ..

Гермиона пишет:

цитата:

"Мастера и Маргариту".... там говорится о парадоксе доказательства Канта.

Ну я же сказал ИМХО! просто на мой взгляд толку то от их доказательств? перемалывание пустого в порожнее...просто чесание языка и все

 Отправлено: 14.04.08 18:52. Заголовок: †АСМОДЕЙ† , я поняла..

†АСМОДЕЙ† , я поняла Вашу точку зрения :-)))))

 Отправлено: 15.04.08 00:23. Заголовок: В каждой духовной тр..

В каждой духовной традиции есть "убежище" и есть "путь". Убежище - для тех, кто ищет простой регламентированной жизни "по правилам" (можно сказать, для слабых), путь - для тех, кто ищет развития, на пути ничего не регламентировано, отвечаешь сам за себя, так жить намного сложнее, чем в убежище. Часто на путь приходят через убежище (возможно, отсюда "блаженны нищие духом"), так как люди социально сильные вообще от социальных игр (деньги-карьера) не отвлекаются. Религия - убежище, магия - один из путей (по одной из классификаций - путь силы).

 Отправлено: 29.05.08 11:00. Заголовок: Я, наверно, антихрист :))

Venera пишет:

цитата:

цитата: как могут в приворотах упоминаться Иисус, Бог, Аминь и проч., и проч., и проч... Есть разные заговоры и без таких упоминаний. Но те что с такими упоминаниями скорее всего ориентированы на то, что большинство людей крещенные и как бы имеют связь с христианским эгрегором , отсюда и идет воздействие . Также можно еще и ск5азать о том что раньше церкви запрещали всю магию итп поэтому многим приходилось что-то предпринимать чтоб не против церкви было , вот и насочиняли видать оконцовки Аминь итд )) но это конечно шуточное утверждение.

Подскажите, пожалуйста, где можно найти такие заговоры; есть ли они здесь на форуме? А то вся эта христианская словесная атрибутика, вы уж извините, просто достала - как вижу в заговоре что-нибудь подобное, у меня сразу блок какой-то образуется против этого заговора. И, конечно, при таком отношении он не сработает.
Просто так получилось, что я терпеть не могу христианство, церкви и всё, что с этим связано...

З.Ы. Полностью соглашусь с АСМОДЕЕМ по поводу религии...

 Отправлено: 29.05.08 11:09. Заголовок: А мне кажется что ре..

А мне кажется что религия от магии отличается тем, что религия ограничивает мышление, как бы зомбирует (в любой религии тебе обьяснят КАК нужно думать, любое отступление и свободомыслие - еретизм), магия наоборот, расширяет восприятие, делает более свободным.

 Отправлено: 29.05.08 11:14. Заголовок: Селена пишет: религ..

Селена пишет:

цитата:

религия ограничивает мышление, как бы зомбирует (в любой религии тебе обьяснят КАК нужно думать

Совершенно верно, и никогда не объяснят, ПОЧЕМУ надо думать и действовать именно так. Иначе как зомбированием это не назовёшь...