Отправлено: 10.05.08 17:43. Заголовок: Иконы

Вот не нашла я икону для ритуала. Вроде не редкая, а не возят ее в церковные лавки. Пол-Москвы обошла - нет. И тут нахожу репродукцию этой иконы, хорошего качества в книжке. Книжка куплена в церкви. Освящена. Вопрос: можно ли ее использовать в ритуале? Или икона обязательно должна быть на твердом носителе?
А изображение на мониторе можно использовать, если в ритуале не оговорено выключение электроприборов и света?

Ритуал завтра, все готово кроме иконы. Жду ответа :)))

 Отправлено: 10.05.08 18:30. Заголовок: Не знаю, что за риту..

Не знаю, что за ритуал, но, думаю, не стоит его откладывать из-за отсутствия оригинала иконы... Главное, чтобы было изображение, к тому же так или иначе освященное. Конечно, это сугубо мое мнение, но исходя из аналогий всей магической атрибутики, выходит так...

 Отправлено: 10.05.08 18:48. Заголовок: я считаю, что если д..

я считаю, что если дело касаетмя икон, топростое комп.изображение не подойдет. нужно чтобы она была нарисована.икона -ключ или окошко к божеству, чтобы провести куда связь можно и мысленно образ представить и воззвать, но если не получится(а это может и не получится с первого раза, тем более если далее идут какие то действия,то надо долго держать и образ в памяти и связь поддерживать), то надо иметь икону.изображение иконы из книги подойдет.

 Отправлено: 10.05.08 18:51. Заголовок: спасибо :) буду испо..

спасибо :) буду использовать изображение из книги :)
по поводу электронных изображений у меня были аналогичные ощущения.

 Отправлено: 10.05.08 18:54. Заголовок: Ну, для священнослуж..

Ну, для священнослужений это, несомненно, так. Но для магического обряда важна не столько религиозная святость, сколько установление связи с некой силой... Неужели нельзя при хороших навыках визуализации, вознесения собственного сознания использовать обычное изображение? К тому же иконки сейчас продаются не вручную рисованные.

 Отправлено: 10.05.08 18:59. Заголовок: Тауриэль пишет: Неу..

Тауриэль пишет:

цитата:

Неужели нельзя при хороших навыках визуализации, вознесения собственного сознания использовать обычное изображение?

можно, но при хороших навыках визуализации, которые не сразу появляются.
с компа вске символы тоже можно активировать,если есть отклик, а если нет или сложно, надо переносить на бумагу.

 Отправлено: 10.05.08 19:02. Заголовок: ниру Собственно, я..

ниру

Собственно, я к чему... Развивая мысль: все иконы, которые сейчас продаются, это те же фотографичные изображения, вставленные в рамки... К тому же Алатариэль предлагает использовать не картинку из энциклопедии искусства, а все же репродукцию из церковной книги.

 Отправлено: 10.05.08 19:09. Заголовок: Тауриэль пишет: Соб..

Тауриэль пишет:

цитата:

Собственно, я к чему... Развивая мысль: все иконы, которые сейчас продаются, это те же фотографичные изображения, вставленные в рамки...

ну так я согласна.

 Отправлено: 11.05.08 12:32. Заголовок: Алатариэль Вы может..

Алатариэль
Вы можете использовать изображение из освященной книги, если можете корректно подключаться к христианскому эгрегору. В этом случае картинка выполняет роль "зацепки" внимания, поддерживает канал связи. Но то, что книга была освящена и находилась в храме, делает ее реальным рабочим артефактом. Это касается и бумажных репродукций икон, там продающихся.

В целом отцифрованные изображения или изображения, подвергшиеся обработке в программах типа Фотошоп, получаются как бы энергетически размытыми, что затрудняет работу. Поэтому при необходимости сделать репродукцию нужной вам иконы самостоятельно, надо пользоваться пленочным фотоаппаратом.

 Отправлено: 28.06.08 12:40. Заголовок: Например, у старообр..

Например, у старообрядцев все иконы, сделанные фотографическим или типографским путем не считаются даже за иконы, а за простые картинки.
Старообрядцы почитают иконами только писанные на дереве рукой церковного мастера, совершившего все положенные ритуалы (благословение и проч), со строгим соблюдением всех древнейших канонов.
В основном таким условиям удовлетворяют старинные иконы.

 Отправлено: 28.06.08 18:01. Заголовок: В церковных магазина..

В церковных магазинах продавец (человек) продает покупателю (человеку) иконы и не только. И грехом это не считается.

 Отправлено: 28.06.08 21:20. Заголовок: В разных конфессиях ..

В разных конфессиях к этому относятся по-разному.
Я однажды спросил у продавца именно - не грех ли это, продавать такое. Он улыбнулся и ответил: "- У меня от священника благословение на это!"

 Отправлено: 28.06.08 21:54. Заголовок: Считалось бы это гре..

Считалось бы это грехом, батюшка благословлять продавцов не стал. Благословление на грех - нонсенс какой-то.
Просто благословление - ритуал культа. О пользе ритуалов все присутствующие тут знают
Значит надо сходить к священнику и получить благословение.

 Отправлено: 28.06.08 22:42. Заголовок: Я лично считаю, что ..

Я лично считаю, что святыня купле-продаже не подлежит, так же как любой магический талисман. Мы покупаем (продаем) не более чем заготовку, из которй самостоятельно создаем настоящий, действующий инструмент.
И всем известно, что уже такую вещь нельзя ни купить-продать, ни украсть, ни силой взять, только безвозмездно: по любви - по дружбе.

 Отправлено: 28.06.08 23:06. Заголовок: Это мнение мага. А с..

Это мнение мага. А священники думают иначе.
Да и мы талисманы продаем...

 Отправлено: 29.06.08 00:17. Заголовок: Я честно говоря насч..

Я честно говоря насчет икон вообще понять ничего не могу. В Библии много раз сказано: не сотвори себе кумира и не поклоняйся его, а церковники выполняют этот закон с точностью наоборот.

 Отправлено: 29.06.08 08:55. Заголовок: Было такое течение и..

Было такое течение иконоборчества, которые во исполнение Вами упомянутого изречения, считали похвальным топтать иконы ногами. В период иконоборчества было уничтожено также много художественных фресок и статуй святых.
Позже эти идеи были близки кальвинизму.

 Отправлено: 29.06.08 14:10. Заголовок: Селена пишет: В Биб..

Селена пишет:

цитата:

В Библии много раз сказано: не сотвори себе кумира и не поклоняйся его, а церковники выполняют этот закон с точностью наоборот.

Опять же вопрос интерпретации.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. "

В этом тексте лично я не вижу и намека на запрет воспроизводить изображение самого Бога. Его Самого никто не видел, пророки видели лишь проявления Бога, вспомните Моисея и горящий куст. А если Бога никто не видел, значит изобразить Его невозможно, потому что любое изображение будет неверным. Бога можно только ощутить.

"...Что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли..." Под это определение попадают, собственно, все явления природы и языческие боги, за них ответственные.
НО.
Прямого запрета не ВЕРИТЬ в них вторая заповедь не содержит. Запрещено делать кумира, изображения, поклоняться им и служить им.
А вот сотрудничать с ними... что не запрещено, то разрешено ...если при этом ты служишь Богу Единому

Иисус, согласно Святому писанию, был Сыном Человеческим, из плоти и крови, т.е. вполне отвечал определению "...что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли..." От Божественного в Нем был Святой Дух, который увидеть тоже нельзя, (ну, для удобства восприятия Его символически представили в виде голубя).
Упуская несколько звеньев цепочки умозаключений, привожу вывод, по котрому Иисуса можно изображать, но при этом нельзя служить Ему, как Богу, ставить на один уровень с Ним. Только сотрудничать во имя служения Богу Единому. Потому что Иисус не Бог, а Его посланец, Мессия.
Следовательно, иконы целиком легитивны при условии, что Иисус не считается Богом.
Так где правда, господа?

Прошу прощения, если мое имхо оскорбило чьи-то религиозные чувства. Если не права, поправьте.

 Отправлено: 29.06.08 14:36. Заголовок: В общем, - это взгля..

В общем, - это взгляд ислама, что Христос - посланец (пророк). Христианство представляет его как Сына Божия, то есть ипостась самого Бога.
Но даже замяв это для ясности, нам никуда не деться от факта, что существует множество икон святых, несомненно бывшими людьми из плоти и крови.
Впрочем любой богослов объяснит вам, что икона святого отражает его божественный аспект, а не телесный, поскольку иконы святых создаются не раньше, чем человек будет канонизирован, то есть "причислен к лику святых" - значит он этим сделалан также частью божества.

И я не оговорился - именно СДЕЛАН частью божества. В этом ссылаются на слова Христа, "и что вы разрешите на земле - то будет разрешено и на Небе" (сорь за неточность цитаты, влом штудировать Писание).

 Отправлено: 29.06.08 16:11. Заголовок: DarWeird пишет: В о..

DarWeird пишет:

цитата:

В общем, - это взгляд ислама, что Христос - посланец (пророк). Христианство представляет его как Сына Божия, то есть ипостась самого Бога.

Но и в самой Библии не говорится о том что Иисус был Богом, а только его сыном и посланником. Во первых там говорится что Сын был создан Отцом, во-вторых когда у Иисуса спрашивали о конце света, он говорил что никто не знает времени конца включая его самого, только Бог знает эту тайну. В-третьих, Иисус говорил, что не может отпускать грехи, это может делать только его Отец. Когда Иисус был распят на кресте он просил Отца не оставить его. По-моему достаточно фактов чтобы утверждать что Иисус и Бог - два разных существа. Helios пишет:

цитата:

В этом тексте лично я не вижу и намека на запрет воспроизводить изображение самого Бога. Его Самого никто не видел, пророки видели лишь проявления Бога, вспомните Моисея и горящий куст. А если Бога никто не видел, значит изобразить Его невозможно, потому что любое изображение будет неверным. Бога можно только ощутить.

Но раз Бога никто не видел, то изображают людей (то, что на земле) или голубя (то, что в небе), и главно что не просто изображают, но поклоняются. В некоторых случаях мне кажется что иконы даже более почитаемы чем сам Бог.

 Отправлено: 29.06.08 16:36. Заголовок: Я бы мог вдаться глу..

Я бы мог вдаться глубоко в тему обсуждения триединства ипостасей, но к чему мне исполнять роль богослова?
От себя скажу только: на все подобные выпады христианство за 2000 лет успело произвести по тому опровержений. Кто хочети изучить - пожалйуста)))))

С точки зрения же магии, я просто отмечу, что некоторые предметы связаны с Силой и управлением ею. И отцы церкви не могли игнорировать этот факт, несмотря ни на какую философию. Чудеса-то нужны же)))) вот и всё объяснение)))))

 Отправлено: 29.06.08 16:57. Заголовок: Я как-то раз говорил..

Я как-то раз говорила на эту тему со священником (про иконы и святых отцов). Дело в том что в своих объяснениях они не руководствуются логикой, а какми-то шаблонами. Вот написал так старец, значит надо выполнять. Я говорю, а кто знает что этот старец святой был? Ответ: подвиги творил, три месяца в пустыне сидел и ничего не ел, после этого к нему Богородица пришла и имела с ним личную беседу. Доводы что кроме старца Богородицу никто больше не видел не принимаются. Да к тому же попробуй не жрать хотябы две недели, да посиди на жаре, так к тебе не только Богородица явится, но и Ван Хелсинг с Гарри Потером...

 Отправлено: 29.06.08 17:13. Заголовок: Все правильно, в рел..

Все правильно, в религии есть канон и есть догма, все остальное от лукавого, т.е. ересь :) Этим "волшебным" словом священники враз перечеркивают всю логику, которую ищущие (нищие духом) пытаються задействовать в своих поисках Божественного.

 Отправлено: 29.06.08 17:26. Заголовок: Ага, мне священник т..

Ага, мне священник так и сказал, что то что я думаю мне на ухо лукавый шепчет, для этого и есть всякие святые, чтобы думать правильно...

 Отправлено: 29.06.08 17:31. Заголовок: Да, Иисус был скромн..

Да, Иисус был скромным парнем, никогда не присваивал себе полномочия Бога, называя людей Сынами Божьими а себя Сыном Человеческим. Триединство ипостасей в самом деле весомый аргумент, тем более, что в Ветхом Завете описано, что Бог приходил в образе ТРЕХ мужей. Оно и понятно: "жесткого диска" одного человека элементарно не хватит для записи информации, которая содержится в Божественной сущности.

Как пытливый ум изучая единственную каплю воды может представить себе океаны, туманы и водопады, так отталкиваясь от постулата трех ипостасей в своих размышлениях о природе Божественного, можно сделать вывод, что информация Бога Единого записана на всех объектах, находящихся во Вселенной.

Следовательно, Я ЕСТЬ БОГ.

Вношу правку: ИМХО.

 Отправлено: 29.06.08 22:04. Заголовок: Helios пишет: Все п..

Helios пишет:

цитата:

Все правильно, в религии есть канон и есть догма, все остальное от лукавого, т.е. ересь :) Этим "волшебным" словом священники враз перечеркивают всю логику, которую ищущие (нищие духом) пытаються задействовать в своих поисках Божественного.

 Отправлено: 03.07.08 20:11. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю,то икона- кусок дерева с нарисованным изобранием и заряженный светлой или близкой таковой энергией.
А поскольку заряжалась книга,то чисто теоритически иллюстрация несёт в ней туже энергию

 Отправлено: 28.12.09 07:58. Заголовок: Икону и тёмной можно..

Икону и тёмной можно сделать.При помощи кладбища.К Библии.Противоестественно обожествлять кого/что-либо.Иисуса/Писание.Ведь это так очеВидно(особенно магам-женщинам) - Писание существует,чтобы человеками у-пра-влять.А то в теме реплики: "..богохульство..,..грех..,..священник сказал.." Смешно,особенно учитывая наши знания о священнослужителях,писании,Иисусе и др.