Отправлено: 16.11.08 21:51. Заголовок: Что может остановить человека занимающегося магией, кроме смерти?

Я имею в виду действия самого мага в отношении себя же.

 Отправлено: 16.11.08 22:33. Заголовок: В одной эзотерическо..

В одной эзотерической книжке есть глава "Куда деваются духовные искатели после 35 лет". Рутина засасывает.

 Отправлено: 16.11.08 22:38. Заголовок: Рутина засасывает. ..

цитата:

Рутина засасывает.

Как в анекдоте..
Осторожно злая собака.
Беззубая /дописано/
Но засасывает насмерть /дописано/

 Отправлено: 16.11.08 22:45. Заголовок: остановка в развитии..

остановка в развитии ведет к магической деградации и потере силы и отсутсвию желания развиваться.

 Отправлено: 16.11.08 23:41. Заголовок: Я имею в виду вот ка..

Я имею в виду вот какой факт, если на фоне "полного магического здоровья" , т.е. никакой рутины и остановки, какие жизненные факторы,
умозаключения, и т.д. могут привести мага к решению закончить заниматься магией, и на сколько реально выполнение данного решения, я читала что магический мир просто так не отпустит человека..

 Отправлено: 17.11.08 00:07. Заголовок: любча пишет: читал..

любча пишет:

цитата:

читала что магический мир просто так не отпустит человека..

ну как не отпустит.отпустит ведь это решение человека. просто человек уже никогда не станет прежним человеком, он не понимает что назад пути нет. так и останется нигде и не там и не там.некоторым подсовывают ситуации,вынуждающие вернуться(у меня так было).

 Отправлено: 05.12.08 20:12. Заголовок: любча пишет: Я имею..

любча пишет:

цитата:

Я имею в виду вот какой факт, если на фоне "полного магического здоровья" , т.е. никакой рутины и остановки, какие жизненные факторы, умозаключения, и т.д. могут привести мага к решению закончить заниматься магией, и на сколько реально выполнение данного решения, я читала что магический мир просто так не отпустит человека..

Если человек этот достаточно углубленно занимался Магией - не отпустит...
Если заключены любые пакты с любыми Силами, будь то Свет или Тьма - не отпустит...
Если же углубленно и достаточно долго занимался Черной Магией - при подобном отрицании получит очень большие неприятности, возможно и смерть...

Но если этот "маг" ничем кроме энергетики да укреплением воли больше ничем не занимался - то он может уйти. Просто бросить и все...
В данном случае это будет скорее просто, чем сложно...

Что касается факторов:
Скорее всего бросают от бессилия...
Если теоретические знания долгое время не могут дать результатов на практике, мага могут охватить сомнения. С этого момента может начаться очень сложный этап. Попытки не закрепленные верой, которые ни к чему не приводят. Сон сменяется бредом. Его содержание может проявиться по разному, но выглядит примерно так: Я НИЧТОЖЕН, У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НИЧЕГО или же (второй вариант) МАГИИ ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО ВСЕ - ЛИШЬ САМОВНУШЕНИЕ...
Очень опасное состояние. Близкое к сумасшествию.
Маг никогда не должен сомневаться и терять Веру...
Такое может случиться с теми, кто не очень то много внимания уделял Основам... Ему сразу нужны были реультаты, и мелочи он решил упустить...
Ведь не даром камни колдовской пирамиды отождествляют с фундаментом. Здание с плохим фундаментом может рухнуть...
А вообще, все что угодно может случиться...
Маг должен всегда идти к своим истинным целям, руководствуясь Истинной Волей...

Любча, еще может случиться Одержимость Христианским Богом...
Черный Маг вдруг начинает задумываться А ЧТО, ЕСЛИ ЗА ГРЕХИ ОТВЕЧАТЬ ПРИДЕТСЯ, А ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ?
Самые дурацкие мысли... Не достойные Мага. Он бросается на колени, чтобы карму очистить, то есть идет в Церковь. В этот момент он стает абсолютно беззащитен. И Церковь не спесет его от возможных атак неприятеля-мага, или от Возмездия Тьмы. Я так считаю. Впрочем, есть основания так считать...

 Отправлено: 05.12.08 21:53. Заголовок: Если черный маг стан..

Если черный маг станет каятся в своих грехах- вот тут и хана ему наступит.

 Отправлено: 05.12.08 22:25. Заголовок: Да, это понятно, за ..

Да, это понятно, за умение платить нужно, коль помогали тебе силы определённого толка, ок, а если даже черный, даже маг, даже получается у него кой чего,
а вот есть семья, начались в ней проблемы, да не шуточные, со смертями и стращалками, или с магом самим что-то происходит, какой откуп может принять сила,
что-бы отпустить на все четыре стороны??

 Отправлено: 05.12.08 23:31. Заголовок: любча пишет: а вот ..

любча пишет:

цитата:

а вот есть семья, начались в ней проблемы, да не шуточные, со смертями и стращалками, или с магом самим что-то происходит, какой откуп может принять сила, что-бы отпустить на все четыре стороны??

а зачем магу уходить из магии даже если семья и т д? не пойму смысла.. совмещать надо уметь. либо жить с магом таким же как и ты.

 Отправлено: 06.12.08 00:02. Заголовок: а зачем магу уходить..

цитата:

а зачем магу уходить из магии даже если семья и т д? не пойму смысла.. совмещать надо уметь

вопрос стоит именно "...и т.д....", т.е. семья, любовь, дети, и т.д. не перевесят?
а совмещать что?
..своё развитие и косяки, отразившиеся на семье и детях, или что-то другое здесь есть, т.к. уйти то практически невозможно, а понятия эти равновесные по ценности, если такие вещи вообще можно чем то взвешивать..

 Отправлено: 06.12.08 00:29. Заголовок: Не знаю у кого как, ..

Не знаю у кого как, а у меня развитие не отражается на семье (родители), разве что в лучшую сторону меняется что-то

 Отправлено: 06.12.08 16:02. Заголовок: любча пишет: а вот ..

любча пишет:

цитата:

а вот есть семья, начались в ней проблемы, да не шуточные, со смертями и стращалками, или с магом самим что-то происходит, какой откуп может принять сила, что-бы отпустить на все четыре стороны??

Маг не должен отрицать самого себя... никогда...
Любые проблемы он должен решать, оставаясь Магом. Тем более большинство проблем с помощью Магии решить куда проще, чем без нее...

Смотря, о какой Силе идет речь...
Маг может быть подключен к разным Эгрегорам...
Есть такие, которые не отпустят его ни за что. Оторвавшись от такого Эгрегора, человек умрет...
И, как я уже говорил, его не спасет ни Церковь, ни святейшие монастыри Мира... Существуют законы, которые обойти нельзя.
Вот почему не надо бы новичкам в глубины Черной Магии лезть...
Не знают, куда шагают, а потом думают, как назад повернуть.

С Белой Магией проще...
Но все-же... ситуации разные бывают...

 Отправлено: 06.12.08 16:34. Заголовок: Чернокнижник пишет: ..

Чернокнижник пишет:

цитата:

Маг не должен отрицать самого себя... никогда... Любые проблемы он должен решать, оставаясь Магом. Тем более большинство проблем с помощью Магии решить куда проще, чем без нее...

совершенно верно! какие бы проблемы не встретились на Пути - ты должен оставаться самим собой, препятсвия развивают кстати. И возможно проблема и есть испытание , данное силами. как вообще можно ставить выбор между тем быть магом, или не быть...магия и жизнь это синонимы , если ты Маг.

 Отправлено: 06.12.08 21:31. Заголовок: Маг не должен отрица..

цитата:

Маг не должен отрицать самого себя... никогда... Любые проблемы он должен решать, оставаясь Магом. Тем более большинство проблем с помощью Магии решить куда проще, чем без нее...

Я в начале зря не договорила, что вопрос и суть дела ко мне лично отношения не имеет, но столкнулась с таким вот фактом, поэтому все мои предположения остаются лишь предположениями..
Чернокнижник, то что должен, это по меньшей мере, как отче наш понятно, куда ж он денется этот маг если кашка заварена, а про РЕШЕНИЕ проблем, ну это как посмотреть,
сегодня ты решаешь одну, создавая другую, ибо есть равновесие, а проблемы отваливаются по мере осознования сути и общего уровня сознания и возможностей развития, что не у всех одинаково,и что многими магами вышедшими на худо-бедно работающие вещи вообще опускается за ненужностью, т.к. разборки затягивают,
а обогащение ещё больше,,

цитата:

совершенно верно! какие бы проблемы не встретились на Пути - ты должен оставаться самим собой, препятсвия развивают кстати. И возможно проблема и есть испытание , данное силами. как вообще можно ставить выбор между тем быть магом, или не быть...магия и жизнь это синонимы , если ты Маг.

Вопрос не о том быть или не быть, а продолжать или остановиться в решении вопросов с помощью магии, магия и жизнь - это не синонимы ИМХО, у обычных людей так же есть жизнь, а вот уровень ответственность возрастает, и расклад "по Сеньке шапка" ещё никто не отменял.


Барси не всё так однозначно. ИМХО

 Отправлено: 06.12.08 21:58. Заголовок: любча пишет: Я в на..

любча пишет:

цитата:

Я в начале зря не договорила, что вопрос и суть дела ко мне лично отношения не имеет, но столкнулась с таким вот фактом, поэтому все мои предположения остаются лишь предположениями..

Я это знаю...

любча пишет:

цитата:

Чернокнижник, то что должен, это по меньшей мере, как отче наш понятно, куда ж он денется этот маг если кашка заварена, а про РЕШЕНИЕ проблем, ну это как посмотреть, сегодня ты решаешь одну, создавая другую, ибо есть равновесие, а проблемы отваливаются по мере осознования сути и общего уровня сознания и возможностей развития, что не у всех одинаково,и что многими магами вышедшими на худо-бедно работающие вещи вообще опускается за ненужностью, т.к. разборки затягивают, а обогащение ещё больше

Всегда есть выход... И не один... не два... не пять и не десять...
Если человек видит лишь один выход из какой-то ситуации, это еще не значит, что этот выход - единственно существующий...
Их может быть тысячи... Тысячи комбинаций, позволяющих выйти из неприятной ситуации. Они рядом, нужно увидеть их...
Для Мага это не должно быть проблемой...

любча пишет:

цитата:

Вопрос не о том быть или не быть, а продолжать или остановиться в решении вопросов с помощью магии

Такой вопрос может задать себе лишь тот, кто не живет магией. Тот, для кого Магия - временное увлечение... тот, что в магию пришел из праздного любопытства, или для пущей важности, или для удовлетворения каких-то нужд на какое-то время...
Впрочем, у таких людишек и получиться то ничего не может... Воображение хорошо развито, а остальное на нуле...

Любча, не понял ничего на счет уровня ответственности...
И на счет жизни обычных людей...

Что по-твоему стоит жизнь смертного?
Как ты думаешь?

 Отправлено: 07.12.08 11:33. Заголовок: любча пишет: Вопрос..

любча пишет:

цитата:

Вопрос не о том быть или не быть, а продолжать или остановиться в решении вопросов с помощью магии,

значит вы задаете вопросы некорректно, так что невозможно понять что вы имеете ввиду

 Отправлено: 07.12.08 11:39. Заголовок: из опыта делая вывод..

цитата:

из опыта делая выводы могу сказать одну вещь,кот. я заметила,те кто бросает магию,обычно рушится у них жизнь и часто падают на дно,но я говорю только про тех,кот. перестали ею заниматься и стали жить как все обыкновенные люди.

Согласна Барси, рассказывали случай немного наоборот, человек болел постоянно,
какими-то странными болезнями, так вот ему тоже сказали что у тебя, мол есть дар,
не будешь развивать загнешься..
Барси, так что эти люди - выбрали в итоге?..,если примеры ещё в поле твоей видимости??

 Отправлено: 07.12.08 11:57. Заголовок: Такой вопрос может з..

цитата:

Такой вопрос может задать себе лишь тот, кто не живет магией.

А что значит живет??
У каждого свой путь и свой уровень.
Есть люди у которых есть дар, там мысли достаточно для осуществления намерения, пожелания..и не факт что они вообще считают себя магами, можно даже слышать такие реплики: "...а у меня с детства так"
Люди занимающиеся черной магией, осознанно, долго обучаясь и на своих ошибках в том числе, так же не всё могут предвидеть, вот об этом я говорю, да и ошибки разные бывают, так вот есть предел таким ошибкам?
или трагедии так же не остановят?

цитата:

Любча, не понял ничего на счет уровня ответственности...

Ченокнижник, могу сказать только по себе и своей жизни, чем дальше я иду, тем меньше поддержки со стороны в любых проявлениях, и многие вещи делать уже не буду, как бы эффективны на данный момент они не были.

цитата:

И на счет жизни обычных людей...

Повторюсь,,, у обычных людей так же есть жизнь, а вот уровень ответственность возрастает, и расклад "по Сеньке шапка" ещё никто не отменял.
Уровень возможностей в решении проблем, там где вам чирикнуть всего лишь надо,
у обычного человека это будет мировой трагедией, а Вы чирикаете, и не задумываетесь, что проблема человеку во благо и для развития была создана,
.............

цитата:

Что по-твоему стоит жизнь смертного? Как ты думаешь?

Чернокнижник а что стоит жизнь мага, какого уровня мага???
Cмысл то какой в этих вопросах?

Harmony про неккоректность моих вопросов...
вот Ваш ответ

цитата:

Не знаю у кого как, а у меня развитие не отражается на семье (родители), разве что в лучшую сторону меняется что-то

дай Вам и дальше что бы так было, но если Вы чего-то не видели или не знаете наверное не нужно говорить о некоректности.

 Отправлено: 07.12.08 15:35. Заголовок: любча пишет: Уровен..

любча пишет:

цитата:

Уровень возможностей в решении проблем, там где вам чирикнуть всего лишь надо, у обычного человека это будет мировой трагедией, а Вы чирикаете, и не задумываетесь, что проблема человеку во благо и для развития была создана,

Проблемы то всегда есть, но для кого-то и курить бросить - проблема...

Любча, есть законы... и наличие проблем не является причиной обходить или ломать их...
Бросить нельзя...
Почти во всех случаях...
Возможно проблемы эти возникают в результате таких мыслей, как А ЧТО ЕСЛИ МНЕ БРОСИТЬ МАГИЮ?

любча пишет:

цитата:

Чернокнижник а что стоит жизнь мага, какого уровня мага??? Cмысл то какой в этих вопросах?

Это вопрос субьективный...
Ты права, к теме это не относится... Я просто не понял об уровне ответственности, поэтому и спросил...

Поменьше надо думать о других - и меньше проблем будет...

Я вот сосредоточен на Пути. Если что-то возникает на Пути - устраняю... И нет разницы, что это... и неприятных ситуаций у меня не возникает, потому-что я знаю, что мне надо... А не мечусь из стороны в сторону, в поисках простых решений...

Остановить мага в пути может что угодно... и если он сам допустит это - будут у него большие неприятности... с довольно высокой вероятностью...
Это чектий ответ на вопрос ЧТО МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ МАГИЕЙ, КРОМЕ СМЕРТИ?

Слабака и нерешительность обратно повернет, а Мага и Смерть не остановит...

 Отправлено: 07.12.08 16:37. Заголовок: Проблемы то всегда е..

цитата:

Проблемы то всегда есть, но для кого-то и курить бросить - проблема... Любча, есть законы... и наличие проблем не является причиной обходить или ломать их...

Для меня курить бросить - проблема
Чернокнижник я для себя на этот вопрос ответила так, что человек переосмыслил что-то в своей жизни, а по поводу чириканья, так это так же ответственность, кому и что мы говорим, думая что помогаем можем навредить со своими благими намерениями, но и это приходит постфактум, и познаётся только на собственном опыте и порой помогать действительно нет смысла, и не потому что лень, а по тому что понимаешь, что человеку не объяснить, и не удержать, у него уровень другой и все предостережения он воспринимает не более как страхи, а потом тараном головой о стену... но через этот опыт он наберётся больше ума чем через все уговоры во имя его же блага.
магия штука правильная - не сможешь осилить, не надо было соваться, а сунулся - получите, распишитесь, хотите дальше - продолжим ...
В покое жизнь оставляет только дураков, если есть потенциал, он всегда будет проверяться на прочность и адекватность, и здесь уже хочешь не хочешь, а приходится познавать себя в принудительном порядке.

цитата:

Поменьше надо думать о других - и меньше проблем будет...

думать надо, если в себе созвучие находишь, а вот помогать ....

цитата:

Слабака и нерешительность обратно повернет, а Мага и Смерть не остановит...

Нерешительность не только от слабости, а смерть ничему не научит - это просто конец земного опыта.

 Отправлено: 07.12.08 18:52. Заголовок: любча пишет: дай Ва..

любча пишет:

цитата:

дай Вам и дальше что бы так было, но если Вы чего-то не видели или не знаете наверное не нужно говорить о некоректности.

Спасибо. но при чем тут не видели или не знаете?
любча пишет:

цитата:

Люди занимающиеся черной магией, осознанно, долго обучаясь и на своих ошибках в том числе, так же не всё могут предвидеть, вот об этом я говорю, да и ошибки разные бывают, так вот есть предел таким ошибкам? или трагедии так же не остановят?

прошу примера такой ошибки или трагедии.
любча пишет:

цитата:

Есть люди у которых есть дар, там мысли достаточно для осуществления намерения, пожелания..и не факт что они вообще считают себя магами, можно даже слышать такие реплики: "...а у меня с детства так"

я думала мы говорим о тех, кто называет себя магом, и им является на самом деле, то есть о тех, кто осознал себя на этом Пути
любча пишет:

цитата:

В покое жизнь оставляет только дураков, если есть потенциал, он всегда будет проверяться на прочность и адекватность, и здесь уже хочешь не хочешь, а приходится познавать себя в принудительном порядке.

не факт....кто то будет познавать себя, а кто-то деградировать, особенно если у него в мозгу прочно укоренились представления общетсва о рациональном, разумном и о "нормальности", так можно и сойти с ума, или спиться, стать наркоманом.

 Отправлено: 07.12.08 19:34. Заголовок: Спасибо. но при чем ..

цитата:

Спасибо. но при чем тут не видели или не знаете?

видеть и знать???
Гармония у Вас родители живы?
А семья у Вас есть?
Вы теряли близких?

цитата:

прошу примера такой ошибки или трагедии.

Cмерть близких, аварии, потеря здоровья, сумашествие...

цитата:

я думала мы говорим о тех, кто называет себя магом, и им является на самом деле, то есть о тех, кто осознал себя на этом Пути

Осознать себя на пути - это лишь начало, а вот те вещи, которые начинают делать
"осознавшие себя "маги"" - это совершенно другое, имею я в виду не просто чтение духовной литературы и практику техник по раскрытию, совершенствованию и т.п. а именно деяния..привортоты, порчи, фат, и т.д.

цитата:

не факт....кто то будет познавать себя, а кто-то деградировать, особенно если у него в мозгу прочно укоренились представления общетсва о рациональном, разумном и о "нормальности", так можно и сойти с ума, или спиться, стать наркоманом.

ИМХО просто ни с чего, если дома на полках не стоят писания и учения, никто не будет познавать себя, всегда есть отправная точка в жизни в виде какой то экстремальной/безвыходной ситуации, у нас куча народа, люди которые понятия не имеют обо всём этом, и 90 процентов из них аккуратно обойдут всё это стороной,
в худшем случае, как Вы правильно заметили, сопьются или сторчатся от кажущеся безвыходности.

 Отправлено: 07.12.08 20:49. Заголовок: любча пишет: В поко..

любча пишет:

цитата:

В покое жизнь оставляет только дураков, если есть потенциал, он всегда будет проверяться на прочность и адекватность, и здесь уже хочешь не хочешь, а приходится познавать себя в принудительном порядке.

любча пишет:

цитата:

если дома на полках не стоят писания и учения, никто не будет познавать себя

вы сами себе противоречите
любча пишет:

цитата:

видеть и знать???

я спрашивала как ваша фраза о том, что я не вижу чего-то и не знаю относится к тому, что писала
Harmony пишет:

цитата:

значит вы задаете вопросы некорректно, так что невозможно понять что вы имеете ввиду

любча пишет:

цитата:

Гармония у Вас родители живы? А семья у Вас есть? Вы теряли близких?

Все живы, здоровы и счастливы.

 Отправлено: 07.12.08 20:59. Заголовок: любча пишет: Осозна..

любча пишет:

цитата:

Осознать себя на пути - это лишь начало, а вот те вещи, которые начинают делать "осознавшие себя "маги"" - это совершенно другое, имею я в виду не просто чтение духовной литературы и практику техник по раскрытию, совершенствованию и т.п. а именно деяния..привортоты, порчи, фат, и т.д.

я тоже это имела ввиду. в моем понятий маг- тот, кто практикует, а не только чтением книг заниматеся
любча пишет:

цитата:

Cмерть близких, аварии, потеря здоровья

...если кто то из близких умрет, я еще больше стану заниматься магией. Потеря здоровья...я знаю мага, он не ходит с рождения, и у него ДЦП

 Отправлено: 07.12.08 21:43. Заголовок: вы сами себе противо..

цитата:

вы сами себе противоречите

не заметила, в чём Вы видите противоречие?

цитата:

видеть и знать??? я спрашивала как ваша фраза о том, что я не вижу чего-то и не знаю относится к тому, что писала

вот это мне сложно понять..

цитата:

я тоже это имела ввиду. в моем понятий маг- тот, кто практикует, а не только чтением книг заниматеся

В моём понятии тоже, но уровень посвящения / знания/, ещё никто не отменял.

цитата:

...если кто то из близких умрет, я еще больше стану заниматься магией.

А если это будет по Вашей вине, не рассматривали такой вариант.

цитата:

Потеря здоровья...я знаю мага, он не ходит с рождения, и у него ДЦП

С детства ... а магией он тоже с детства занимается, при чем здесь это??

 Отправлено: 07.12.08 22:21. Заголовок: любча пишет: С детс..

любча пишет:

цитата:

С детства ... а магией он тоже с детства занимается, при чем здесь это??

При том, что потеря здоровья иногда может нвоборот поддтолкнуть человека к занятию магией, а мага к новому уровню Вряд ли кто то из близких может умереть по моей ине. из за чего например?

 Отправлено: 07.12.08 22:43. Заголовок: При том, что потеря ..

цитата:

При том, что потеря здоровья иногда может нвоборот поддтолкнуть человека к занятию магией,

Абсолютно согласна, я уже писала про это что есть так называемый толчёк,
а вариаций его множество.

цитата:

Вряд ли кто то из близких может умереть по моей ине. из за чего например?

Вот относительно Вас лично даже писать нечего, я Вас просто не знаю, не знаю ни чем Вы занимаетесь, ни Вашего уровня /хотя общее представление сложилось/,
Гармония, мои слова часто сбываются, давайте я не буду отвечать на Ваш очень прямой вопрос, хорошо.

 Отправлено: 07.12.08 23:35. Заголовок: любча пишет: на ско..

любча пишет:

цитата:

на сколько реально выполнение данного решения

настолько же, насколько реально начать заниматься магией. я делал перерыв в практике почти на три года. в уровне упал не особо, только вот знания подзабываются. а так в целом вполне реально и совсем отказаться. только вот момент - оно само вас будет притягивать, манить, вы не сможете, раз попробовав, бросить и потом не вернуться. это как наркотик, вся эта власть, которую дает владение магией, от этого практически не реально отказаться, попробовав только раз.

 Отправлено: 07.12.08 23:43. Заголовок: любча пишет: а имен..

любча пишет:

цитата:

а именно деяния..привортоты, порчи, фат, и т.д.

Вы же сами писали, что это просто сиддхи - "цветы у дороги". Можно бросить и переживать по этому поводу (по поводу мести эгрегора и т.д.), а можно пойти дальше.

 Отправлено: 08.12.08 00:10. Заголовок: Вы же сами писали, ч..

цитата:

Вы же сами писали, что это просто сиддхи - "цветы у дороги".

Аиша, этот вопрос давайте поделим на две части:
- сидхи - это собственный магический потенциал, и если этим всё ограничилось,
всё зависит от целей человека.
- а если к своей силе приглашают ещё чего, здесь сложнее будет,
и так же зависит от того для чего эти силы применялись..

цитата:

Можно бросить и переживать по этому поводу (по поводу мести эгрегора и т.д.),

Можно и не переживать, а отпустит ли такого проводника сила??

цитата:

а можно пойти дальше

Я так понимаю, если человек оставляет магию,
то это в общем веские и серьёзные для него причины,
и у каждого свой путь.

 Отправлено: 08.12.08 00:41. Заголовок: любча пишет: - сидх..

любча пишет:

цитата:

- сидхи - это собственный магический потенциал, и если этим всё ограничилось, всё зависит от целей человека.

Как по мне - это этап, причем один из первых.

любча пишет:

цитата:

- а если к своей силе приглашают ещё чего, здесь сложнее будет, и так же зависит от того для чего эти силы применялись..

Не знаю, не стала бы. Большинство ведь заняты обычными социальными играми, у которых, в общем-то, простые правила. Воззывать к Высшим Силам, Свелым и Темным, ради мальчика из соседнего подъезда? Это проблема, иногда даже катастрофа, но личного мира, никак не Вселенной. Отсюда вопрос: где обитают эти силы, почему они отзываются на наши призывы, чем заняты эти силы, когда у них появляется свободная минутка от обслуживания наших примитивных потребностей? Неужели это их единственное предназначение? Или мы их генерируем сами, или мы их подкармливаем, или мы их "достаем", отвлекая от проблем, которые нам, в силу нашей ограниченности, не понятны? Отпустит-не отпустит наверное от этого зависит, а еще от веры и самовнушения. Изучите социальные правила - и можно оставить магию в виде приворотов и порч. Но что представляет собой реальность - вот это интересно.

 Отправлено: 08.12.08 01:08. Заголовок: Aisha пишет: мы их ..

Aisha пишет:

цитата:

мы их генерируем сами

именно. ибо мы - Подобие Создателя, а значит, имеем силу, данную Им нам при создании. просто от осознания этой силы зависит то, становится ли человек магом. а по поводу отпустит или нет - я же говорю, большая власть - большие соблазны, эта власть как наркотик, при попытке отказа от него у нас возникает некоторое подобие "ломки", хочется что-то сделать, хоть мелочь какую, поэтому и так трудно уйти из практики. а отказаться от воздействий на низких планах (те же порчи) вполне легко. просто перестать желать зла кому бы то ни было, и не принимать заказы на порчи. дело принципа, ИМХО.

 Отправлено: 08.12.08 03:53. Заголовок: Паладин два раза дел..

Паладин
два раза делала длительную паузу в занятиях магией. Один раз под влиянием христианства. Паладин, никакой ломки. Как и сознания собственной исключительности и/или власти над миром/обстоятельствами/людьми. Потому что магия - это еще и мудрость

Aisha пишет:

цитата:

Воззывать к Высшим Силам, Свелым и Темным, ради мальчика из соседнего подъезда?

Хорошо сказано

 Отправлено: 08.12.08 04:29. Заголовок: Helios не было речи ..

Helios
не было речи о сознании исключительности. магия дает власть над вещами, существами и явлениями, так вот многих (НЕ ВСЕХ ПОГОЛОВНО!) как раз это и опьяняет, вот поэтому у таких людей и ломка бывает. я говорю о многих, но не о всех. есть те, кому легко отказаться, потому что они понимают суетность этой привязанности, а есть те, для кого само действие становится как наркотик, они (простите) готовы чуть ли не гигиенические потребности в туалете с помощью магии выполнять, не задумываясь, насколько это невыгодно энергетически. вот им как раз труднее всех отказаться хотя бы на некоторое время, не говоря о полном прекращении практики.
по части же мудрости полностью согласен, она просто необходима. поэтому овладеть техниками магии может каждый, а вот стать Магом - только избранный, тот, кто способен в себе уместить и знание, и мудрость.

 Отправлено: 08.12.08 16:44. Заголовок: У кого магия в крови..

У кого магия в крови, никогда не отрекутся. Потому что ты есть маг, даже если не практикуешь. В этом случае магия происходит как бы самопроизвольно, но все равно исходит из тебя. Плохо то, что процесс этот становится неконтролируемым, и тогда получается так, что "походя", даже не желая того наводишь порчи, или просто решаешь обычные ситуации Силой, которая прет из тебя и требует выхода. Становишься уязвим для магических атак. А потом тебя твоя же кровь ставит перед выбором: или/или. Или делай то, зачем и для чего родилась, или "с пляжа"...
Могут ли отречься маги "по интересу"?
Да, могут.
Могут ли отречься маги по крови?
Немыслимо в принципе.
Это как отречься от собственных голубых глаз или, пример "потяжелее", синдрома Дауна :)

 Отправлено: 08.12.08 17:52. Заголовок: Helios пишет: Могут..

Helios пишет:

цитата:

Могут ли отречься маги

я вот уже 2 дня думаю об этом. нереально это.встал на путь, обратной дороги нет. можно не практиковать, но ты не перестанешь смотреть на мир по -другому, замечать и понимать некоторые вещи.некоторые дисциплины просто требуют развития.руны например.влез в них, они тебя приняли-будь добр развиваться. один раз мне удалось сбежать от магии в 20 лет.но тогда я еще ен была по настоящему на пути, все равно меня вернули в нее насильно.хочешь не хочешь-развивайся.

 Отправлено: 08.12.08 18:05. Заголовок: ниру пишет: нереаль..

ниру пишет:

цитата:

нереально это.встал на путь, обратной дороги нет. можно не практиковать, но ты не перестанешь смотреть на мир по -другому, замечать и понимать некоторые вещи.

Да, абсолютно согласна. быть магом это не только делать привороты и порчи...маг это прежде всего более развитый духовно человек, который знает, понимает и осознает больше остальных людей, именно поэтому чем выше твой уровень развития, тем более "серыми" тебе кажутся остальные люди. перестать быть магом в этом случае это начать отрицать самого себя. это так же как сказать однажды что я не умею ходить/дышать/видеть/спать/есть...вот. Для меня Маг это Знающий...

 Отправлено: 09.12.08 10:14. Заголовок: Чернокнижник пишет: ..

Чернокнижник пишет:

цитата:

Если человек этот достаточно углубленно занимался Магией - не отпустит... Если заключены любые пакты с любыми Силами, будь то Свет или Тьма - не отпустит... Если же углубленно и достаточно долго занимался Черной Магией - при подобном отрицании получит очень большие неприятности, возможно и смерть...

Это неверная точка зрения. Если маг решил стать "простым смертным" то так оно и будет, его ничего держать небудет, вот только одно но - примит его ли общество, ведь его разум все же будет находится выше другий. Тех, кто решил сойти с магического пути можно разделить на группы:
1) сошедший рано или поздно не выдержит, и потдастса соблазну, и все же вернется, продолжит свое занятие в магии (65%)
2) от кто решил не заниматся больше магией, и его не принимает общество, смотрят на него нак на дурака, ненормального, но его сила воли очень большая, и он все равно решает быть простым человеком, попадает рано или поздно в психушку или решается на самоубийство (1-2%)
3) маг, который сошел с пути, остается жить как обычный человек, которого невозможно отличить от другий (33-34%)

Вот но их не кто то ни держит, ведь это ихнее право.
Helios пишет:

цитата:

У кого магия в крови, никогда не отрекутся. Потому что ты есть маг, даже если не практикуешь. В этом случае магия происходит как бы самопроизвольно, но все равно исходит из тебя. Плохо то, что процесс этот становится неконтролируемым, и тогда получается так, что "походя", даже не желая того наводишь порчи, или просто решаешь обычные ситуации Силой, которая прет из тебя и требует выхода. Становишься уязвим для магических атак. А потом тебя твоя же кровь ставит перед выбором: или/или. Или делай то, зачем и для чего родилась, или "с пляжа"... Могут ли отречься маги "по интересу"? Да, могут. Могут ли отречься маги по крови? Немыслимо в принципе. Это как отречься от собственных голубых глаз или, пример "потяжелее", синдрома Дауна :)

Ну прям с отрывок с фильма. Ну да ладно. Пусть будет так. Но вот пусть исходит от него сила самовольно, причиняют вред и все какое, то такие могут и не заниматся магие, а просто помадают в психушку или применяют самоубийство (это касается только тех кто не занимается магие) или же адаптируется и старается не провоцировать самого себяже. И в этом случае скорее все го будет как вы выразились с "пляжа".
И еще если тот человек не верит в магию, то пусть магия хоть в мозгу и его жо*е "будет" то ему и ничего предпринимать не нужно, потому что если даже, что-то и случится то просто он примет как за необычный случай, а не обычные произшествия происходят даже с простым человеком)) А на щет избавится от голубых глаз, и даунизма, то нет ничего не возможного. Как говорится если очень захотеть, можно горы перепрыгнуть.
ниру пишет:

цитата:

я вот уже 2 дня думаю об этом. нереально это.встал на путь, обратной дороги нет. можно не практиковать, но ты не перестанешь смотреть на мир по -другому, замечать и понимать некоторые вещи.некоторые дисциплины просто требуют развития.руны например.влез в них, они тебя приняли-будь добр развиваться. один раз мне удалось сбежать от магии в 20 лет.но тогда я еще ен была по настоящему на пути, все равно меня вернули в нее насильно.хочешь не хочешь-развивайся.

Вот то, что мир все равно будешь видеть не так как другие - с этим я согласен, но стем что нелься стать обысным с этим нет - ну не могут придти дядечки в черных балахонах и с посохами и сказать, вот нужно вернутся или... Это все соблазн, который проявляется в какой нибуть ситуации. Вот пример: бросил мужик курить. Уже 4 месяца не одной сигареты, и вдруг его жена попадает в аварию. Сразу понятно у него "сдают" нервы, руки трусятся, он мчит в больницу, а его врачи не пускают и ничего не говорят. Он уже от того что незнает, что делать берет сигарету, и что б успокоить нервы вновь начинает курить. Это соблазн, который возникает при той или иной ситуации. Или та же ситуация, только мужик твердо сказал НЕТ, никаних сигарет, лутше пройдусь и успокоюсь. Вот эти две ситуации. В которых, при первом случае маг возвращается на тот путь с которого начал, а во второй ситуации, маг остается простым человеком. И не важно то, что он видит мир по иначему, ведь он все же сильнее соблазна (но тачих меньше).
Harmony пишет:

цитата:

Да, абсолютно согласна. быть магом это не только делать привороты и порчи...маг это прежде всего более развитый духовно человек, который знает, понимает и осознает больше остальных людей, именно поэтому чем выше твой уровень развития, тем более "серыми" тебе кажутся остальные люди. перестать быть магом в этом случае это начать отрицать самого себя. это так же как сказать однажды что я не умею ходить/дышать/видеть/спать/есть...вот. Для меня Маг это Знающий...

Привороты и порчи это для тетей с подворотни и девочек, которые не всостоянии найти себе мальчика /я увидела мальчика ихочу его, вот зделаю на него приворот, пусть уйдет от жены ко мне, а жена корчится и здохнит/, но в некоторых случаях я с таким родом деятельности согласен( это когда спасти семью от распада, и им подобному) - это я к чему, а ктому, что все эти привороты это так, я даже не щитаю за серьездное занятие, ну порчи эт немного другой разговор.
Harmony, но то что маг это Знающий и понимающий человек, который воспринимает все по иному, и пользуясь этим может что-то зделать с этим я согласен. Но о бо стальном я говорил выше, но все то, что я сказал - это лишь мое мнение. У каждого оно свое и так должно быть, но все же я приклонен больше к своей версии. Ведь никто так и необьяснил толком что же возвращает мага, вновь к этому занятию.

 Отправлено: 09.12.08 10:34. Заголовок: Raven пишет: А на щ..

Raven пишет:

цитата:

А на щет избавится от голубых глаз, и даунизма

цвет глаз конечно может измениться с возрастом, но никогда не меняется кардинально. вы мне, возможно, возразите, что, мол рождаются же дети голубоглазые, а потом цвет до карего меняется. это норма, да, но я говорю о взрослом человеке, у которого физическое развитие завершилось, у новорожденных детей просто еще не завершено формирование пигментов. по поводу болезни Дауна - тут немного утрирую: горбатого могила исправит. это генетическая патология, которая не лечится никак вообще. разве что вы вскроете все клетки вашего организма и извлечете из них лишнюю 21ю хромосому. а клеток у нас ни много ни мало - порядка 10 в 16 степени. и то, даже если вы это сделаете, развитие уже завершено, вы не перестроите организм на новый лад.

Raven пишет:

цитата:

еще если тот человек не верит в магию, то пусть магия хоть в мозгу и его жо*е "будет" то ему и ничего предпринимать не нужно, потому что если даже, что-то и случится то просто он примет как за необычный случай, а не обычные произшествия происходят даже с простым человеком

если как кто-то выразился "магия в крови", он может воспринимать происходящее как нормальную необычную ситуацию, но при этом действовать вполне магически на подсознательном уровне. такие стихийные маги потому и опасны, что не могут этого контролировать.

Raven пишет:

цитата:

спасти семью от распада, и им подобному

приворот поможет очень ненадолго. я еще не видел ни одной счастливой семьи, которая была бы образована или "спасена" приворотом.прискорбно, но факт. а порчи только для того и созданы, чтобы что-то разрушать, долго и мучительно для объекта. так что с помощью порчи вы ничего хорошего не добьетесь.

 Отправлено: 09.12.08 11:30. Заголовок: Паладин пишет: если..

Паладин пишет:

цитата:

если как кто-то выразился "магия в крови", он может воспринимать происходящее как нормальную необычную ситуацию, но при этом действовать вполне магически на подсознательном уровне. такие стихийные маги потому и опасны, что не могут этого контролировать.

Здесь я не соглошусь, да человек может воспринимать как нормальную необычную ситуацию, но при этом он действует больше неосознано, и не может обьяснить того что с ним поисходит. Нащет магов стихий, то же в какой-то мере не согласен, они уж точно по большей мере могут контролировать свои действия, только вот от них нельзя ожидать слабого или сильного воздействия на обьект, потому, что незнаешь как оно может быть.
Паладин пишет:

цитата:

приворот поможет очень ненадолго. я еще не видел ни одной счастливой семьи, которая была бы образована или "спасена" приворотом.прискорбно, но факт. а порчи только для того и созданы, чтобы что-то разрушать, долго и мучительно для объекта. так что с помощью порчи вы ничего хорошего не добьетесь.

Вот ситуация: Девочка Зина увидела красивого мужчину, у которого семья, и решила сделать ее своим мальчиком. Приворожила, он к ней прибег, ну а жена его в панике, что делать. Ну и решила тоже прибегнуть к магии и вернуть своего мужа. Сделала отворот, и муж вернулся, все семья вновь возсоиденена. Так как приворот и отворот относятся к одной категории, то значет все же такиое воздействие спасло семью от распада. Причем такие ситуации случаются. Да конечно возможет замкнутый круг в этой ситуации, где этот мужик будет серединой, одна будет постояно привораживать, а другая возвращать обратно, ну мне кажется таких ситуаций небывает.
Порчя или иными слова проклятие, может как быстро убить так и медлено и мучительно, но не факт, что оно может вообще привести к литальному исходу, при помощи порчи можно даже только нанести небольшой вред. Но то, что она только разрушает не факт, для кого-то она может быть разрушающей, а для кого-то дающей. Обьясняю: У Пети один олигарх украл дочь, и сказал если ты что-то не зделаешь, то я ее изнасилую и убью. Ну Петя не простолюд, взял и направил на грабителя смертельное проклятие, и сказал, если не вернеш дочь, я тебя уничтожу. Ну олигарх испугался, ведь он чувствует, что умирает, и вернул дочь с извенениями. Ну маг проклятие конечно же не убрал и тот умер. Вот в этом случае, для олигарха этот вид воздействия оказался разрушающим, а для дочери Пети дал жизнь.

 Отправлено: 09.12.08 13:49. Заголовок: Raven пишет: Вот то..

Raven пишет:

цитата:

Вот то, что мир все равно будешь видеть не так как другие - с этим я согласен, но стем что нелься стать обысным с этим нет

как можно стать снова человеком?ведь это нужно как минимум забыть напрочь то, что ты уже знаешь и деградировать сознанием до обычного уровня, когда интересует только алкоголь, секс не важно с кем и бесконечные сериалы. допустим можно уронить ТС и прикрыть чакры, но ты никогда не забудешь как просыпается цветок, как он радуется солнцу, как дерево окатывает тебя волной радости, когда узнает.ну это самые простые примеры, я уж не говорю о том как невозможно забыть путешествия или добровольно отказаться от чувства, когда тебе открывается тайна? от дрожи внутри, когда вспоминаешь пролые жизни... променять все это на искуственную любовь по телику и бесконечные разговоры подруг о мужиках или на тему"есь ли душа или нет". нееет уж.никогда ты не станешь уже как все. серой обычной массой, все равно будешь искать в ней тех, с кем можно поговорить "о другом" или сидеть в глухом одиночестве и не возвращаться в общество не потому что оно тебя не примет, а потому что ты его не принимаешь.

 Отправлено: 09.12.08 13:59. Заголовок: ниру, я понимаю, что..

ниру, я понимаю, что это сложно представить, но обычная человеческая жизнь - не только серые будни и искуствена любовь по телику. И все же это возможно. Да он не забудет прошлого, но всеравно он может стать обычным (ходить на работу утром и приходить вечером, смотреть телевизор, прогуливаца улицами, знакомится с простыми людьми) - это все не просто но возможно, если такой человек и стал простолюдом, то он хоть и не забудет прошлого, но всеравно может не вспоминать, и начать жизнь с чистого листа.

 Отправлено: 09.12.08 14:04. Заголовок: Барселона пишет: во..

Барселона пишет:

цитата:

вот обьясните мне пожалуйста: не уж то трудно поставить защиту от приворотов на мужика,чтоб его не перетягивали?

Обьясню, во-первых пример относился не к магам, а простым людям, для них защита понятие растяжимое, а приворот и отворот обьясняет большее. И на каждую гору, найдется свой динамит. Так, что защита это так же времено как привороты, чувства сильнее.

 Отправлено: 09.12.08 14:07. Заголовок: Raven пишет: ниру,..

Raven пишет:

цитата:

ниру, я понимаю, что это сложно представить, но обычная человеческая жизнь - не только серые будни и искуствена любовь по телику. И все же это возможно. Да он не забудет прошлого, но всеравно он может стать обычным (ходить на работу утром и приходить вечером, смотреть телевизор, прогуливаца улицами, знакомится с простыми людьми) - это все не просто но возможно, если такой человек и стал простолюдом, то он хоть и не забудет прошлого, но всеравно может не вспоминать, и начать жизнь с чистого листа.

Raven, вы меня извините, но мы просто не понимаете о чем говорите.просто вы еще человек.подумайте как будет жить птица если у нее отнять небо или как будет жить рыба если у нее отнять океан...
Raven пишет:

цитата:

но всеравно он может стать обычным (ходить на работу утром и приходить вечером, смотреть телевизор, прогуливаца улицами, знакомится с простыми людьми)

вот как будто мы не ходим на работу и с простыми лдюдьми не разговариваем, а только сидим над книгами при свечах и страшным госом ритуалим.

 Отправлено: 09.12.08 14:15. Заголовок: ниру, я как раз пони..

ниру, я как раз понимаю, что говорю, просто меня иногда очень сложно понять, а то что я человек, согласин, и любой я уверен сдесь человек, всетаки не монстры ж мы. Но понятие человек и простолюд, и это разные вещи. Вот дам примитивное разьснение. Маг - это свободный человек, который живет и подчиняется своим законам, как и в вашем примере с птицой и рыбой. А прочтолюд - это человек с какими-то заботами, который скован и не имеет определеную свободу действий. Вот то самое, что птица в клетке или рыба в аквариуме, и в того и втого существа отобрана свобода, но они же живут, не смотря на то, что они в неволи, и возможно никогда не увидят свободы.

 Отправлено: 09.12.08 14:48. Заголовок: Например какими прин..

Например какими принципами?

 Отправлено: 09.12.08 14:55. Заголовок: Letov, это глупо жит..

Letov, это глупо жить по общечеловеческим принципам. Но часто делать из себя дурачка простолюда приходится, что б влится в ощество. И еще общечеловеческие принципы у каждо асоциируются по разному, поэто ничего точно нельзя сказать. Ведь каждый человек это индивидуальная личность, и укаждого свои принцыпы как у простолюда, так и у мага.

 Отправлено: 09.12.08 15:28. Заголовок: Letov пишет: А не о..

Letov пишет:

цитата:

А не отнимает ли силу соблюдение глупых правил?

А причем здесь одно к другому?

 Отправлено: 09.12.08 16:03. Заголовок: Letov пишет: Ну вся..

Letov пишет:

цитата:

Ну всякими там табу: что мол нельзя влюбиться в двух человек, нужно обязательно к 25 иметь семью и выйти замуж, если не работаешь-то ты уже потерянный человек и прочее и прочее.

Эти принципы для меня были дикостью, когда я еще не занималась магией . ну за исключением того, что нельзя влюбляться в двух.

 Отправлено: 09.12.08 17:05. Заголовок: «Я имею в виду дейст..

«Я имею в виду действия самого мага в отношении себя же.»

- Мотивация. Мотив будет определять эффект на самого себя от того или иного действия.


Я бы пояснил так:
Когда человек решает попробовать, независимо различает он магию и колдовство, или ему еще кажется, что грань тут очень даже очевидная, он уже одназначно встает на путь, с которого ему не сойти в этой жизни. Отголоски однажды принятого решения – сознательно или из любопытства – будут эхом отзываться в течение всего периода сознательного существования.
Любое магическо-колдовское действо так или иначе затрагивает те или иные тонкие планы. Моментально человек оказывается предметом борьбы светлых и темных сил. Что бы там ни говорили, даже те «поттеры», которых приманивает само словосочетание «черная магия», будут находиться в центре этого противостояния. Другое дело, что защита их и им подобным может заключаться в обращении процесса их разрушительной деятельности на них самих же.
Как заметил Учитель, настоящие Темные Маги - очень и очень редкое явление. Есть лишь множество мужчин и женщин, применяющих методы черной магии.
Белый Маг с пути не свернет по собственной воле – он подчиняется воле собственной души. Необходимость «задержаться», чтобы помочь близкому человеку или человеку, которого он таковым посчитает, может затормозить его продвижение по пути. Но это видимая сторона. Он может, отойти от практики, но «насыщающий канал души» продолжает работать. Я бы даже рискнул утверждать, что в обмен на благородно взятую им отсрочку, душа приведет его более коротким путем к очередному этапу.
Черного Мага будет возвращать на путь мотивация собственной личности. Истинный черный маг – тот, кто действует исключительно в целях своего низшего «я».
Единственный момент, который, действительно, способен остановить начинающего мага – присущий и той и другой стороне процесс разрушения, который пугает своей необратимостью. Одна сторона еще не может понять, что ставшую «тесной» форму (воплощения, отношений, реализации) нет необходимости сохранять, что она только препятствует дальнейшему росту. Вторая сторона всегда будет подчиняться инстинкту самосохранения. Причем последнее будет прослеживаться даже в разнице «теорий» - никто так яростно не сопротивляется эффекту «возвратного удара», как тот, кто так или иначе подпадает под действие этого эффекта.
Еще один момент – весьма редкий – противостояние или столкновение интересов той и другой стороны. К счастью, «умельцы», способные задействовать силы столь значительные, что привели бы к трагическому финалу, весьма редки. Впрочем, можно отнести это к банальному случаю естественного конца.
Примерно так. До сколько-нибудь значительных «таинств» черному магу добраться не суждено, все поле его деятельности и опыта исчерпывается исключительно миром феноменов, где базируется сознание его личного «я». Для таких возможен нервный срыв, когда желания не соизмеряются с возможным, и итог – уход «от дел».
Останавливают мага также те точки пути, которые мы именуем Посвящениями. Любое Посвящение – это новое качество сознания, получение которого сопровождается, по понятным причинам, сильнейшим психосоматическим кризисом. На преодоление их уходит разное количество времени, иногда и целиком остаток жизни. Но это - плановые остановки.

 Отправлено: 09.12.08 17:16. Заголовок: mika_il, респект...

mika_il, респект.

 Отправлено: 09.12.08 20:07. Заголовок: Raven пишет: Сделал..

Raven пишет:

цитата:

Сделала отворот, и муж вернулся, все семья вновь возсоиденена

сначала надо снять приворот. иначе его начнут рвать две противоположные силы, и ничего не восстановится.
Raven пишет:

цитата:

Порчя или иными слова проклятие

порча и проклятие - негативные воздействия, однако все же имеющие различный механизм действия и назначение, не говоря уже о длительности действия. мгновенно убивают только приемы боевой магии, и то не все, и, в принципе, не такие уж и магические пули, взрывы и т.п.Raven пишет:

цитата:

для олигарха этот вид воздействия оказался разрушающим, а для дочери Пети дал жизнь.

не дал жизнь, но лишь спас ценой чужой жизни. можно было и не убивать.
однако, кажется, речь шла о другом вопросе? Raven , если желаете поспорить, пишите в приват.

 Отправлено: 09.12.08 20:19. Заголовок: Паладин пишет: снач..

Паладин пишет:

цитата:

сначала надо снять приворот. иначе его начнут рвать две противоположные силы, и ничего не восстановится.

Отворот какраз и снимает приворот, и объект стает прежним.

Паладин пишет:

цитата:

порча и проклятие - негативные воздействия, однако все же имеющие различный механизм действия и назначение, не говоря уже о длительности действия. мгновенно убивают только приемы боевой магии, и то не все, и, в принципе, не такие уж и магические пули, взрывы и т.п.

Я не говорил, что порчя убивает мгновенно, но возможет как и быстрый летальный исход, так и медленый и мучительный. Просто у каждого быстро и медлено асоциируется по разному.

Паладин пишет:

цитата:

не дал жизнь, но лишь спас ценой чужой жизни. можно было и не убивать.

Можно было, но вы например, что оставили его жить, наврят. Я бы тоже не дал ему б такого шанса. И то что одна жизнь была спасена ценой другой жизни - это верно. Но это является ярким примером того, что порчя не всегда вредна, а иногда может даже спасти чьюто жизнь. В даном случае жизнь дочери Пети.
А то, что б поспорить я всегда рад, ведь каждый должен отстаивать свою точку зрения, а не забиватся в угол и со всем соглашатся.
Но в даном случае не виже смысла разводить спор. Но если вы с чем-то не согласны, и видете что-то с чем очень не согластны, милости просим , можем и оспорить свои теории.

 Отправлено: 09.12.08 23:58. Заголовок: Letov пишет: Ну вся..

Letov пишет:

цитата:

Ну всякими там табу: что мол нельзя влюбиться в двух человек, нужно обязательно к 25 иметь семью и выйти замуж, если не работаешь-то ты уже потерянный человек и прочее и прочее...

"Наш человек" тоже может быть однолюбом, замужем и на работе. Разница в том, что он сделает это ОСОЗНАННО, а люди социума делают это автоматически, реактивно, "а я как все, а как же иначе".

 Отправлено: 10.12.08 00:14. Заголовок: Aisha пишет: "а..

Aisha пишет:

цитата:

"а я как все, а как же иначе".

я это "как все," и "нормальные люди делают так" с детства ненавижу, наверно поэтому и начала магией заниматься, чтоб не стать как все

 Отправлено: 10.12.08 05:47. Заголовок: Helios пишет: Стано..

Helios пишет:

цитата:

Становишься уязвим для магических атак

если не поставить защиту, уязвимы все кроме мертвых.

 Отправлено: 10.12.08 06:00. Заголовок: Raven пишет: Отворо..

Raven пишет:

цитата:

Отворот какраз и снимает приворот

это не два полюса одного и того же. приворот предназначен для вызова эмоций, да. отворот - для их по сути подавления. но: первое вызывает чувства, которые не являются настоящими, а второе заставляет забыть о настоящих чувствах. это чисто логическое сравнение. другое. по природе своей это совершенно разные вещи. по сути рассорка - тот же отворот, только не обязательно от любимого человека, можно даже друзей рассорить. приворотом же дружбы не сделаешь. и механизм их действия совершенно различный, как и силы, которые помогают при этом.
Raven пишет:

цитата:

у каждого быстро и медлено асоциируется по разному

в таком случае, что по-вашему быстро, а что медленно ? я знавал в жизни моменты, когда секунда тянется целую вечность, а бывало и так, что год пролетал, как мгновение. и уж поверьте, что смерть от порчи далеко не так скороспела, как например смерть от пули. хотя и под пулями приходилось бывать, и там тоже вечностью кажется миг, пока она не просвистит мимо твоей головы. но совершенно иной вечностью, живой, трепещущей, а не задыхающейся в муках. и тебе кажется, будто ты ее видишь, как она, вращаясь, летит мимо твоего виска, задевая слегка лишь волосы. отсюда - что есть быстро?

 Отправлено: 10.12.08 13:32. Заголовок: Паладин пишет: в та..

Паладин пишет:

цитата:

в таком случае, что по-вашему быстро, а что медленно ? я знавал в жизни моменты, когда секунда тянется целую вечность, а бывало и так, что год пролетал, как мгновение. и уж поверьте, что смерть от порчи далеко не так скороспела, как например смерть от пули. хотя и под пулями приходилось бывать, и там тоже вечностью кажется миг, пока она не просвистит мимо твоей головы. но совершенно иной вечностью, живой, трепещущей, а не задыхающейся в муках. и тебе кажется, будто ты ее видишь, как она, вращаясь, летит мимо твоего виска, задевая слегка лишь волосы. отсюда - что есть быстро?

Прям поэма)) Скажу грубо - у меня быстро может быть и месяц, так же как и одна минута для некоторых. А долго может длится и неделю, и час, как не парадоксально звучит. Но все зависит от обстоятельств и ситуации. И я с вами в чем то согласен.

 Отправлено: 11.12.08 11:39. Заголовок: Raven пишет: Это не..

Raven пишет:

цитата:

Это неверная точка зрения. Если маг решил стать "простым смертным" то так оно и будет, его ничего держать небудет, вот только одно но - примит его ли общество, ведь его разум все же будет находится выше другий. Тех, кто решил сойти с магического пути можно разделить на группы: 1) сошедший рано или поздно не выдержит, и потдастса соблазну, и все же вернется, продолжит свое занятие в магии (65%) 2) от кто решил не заниматся больше магией, и его не принимает общество, смотрят на него нак на дурака, ненормального, но его сила воли очень большая, и он все равно решает быть простым человеком, попадает рано или поздно в психушку или решается на самоубийство (1-2%) 3) маг, который сошел с пути, остается жить как обычный человек, которого невозможно отличить от другий (33-34%) Вот но их не кто то ни держит, ведь это ихнее право.

Что за статистика?
По-моему, очень далека от действительности...

Послушай, Raven. Моя точка зрения не верна относительно твоей, если принять твою за доминанту. Потому ты так и говоришь...

Общество примет кого угодно, это здесь вообще не при чем.
Существует точка в развитии, до которой можно повернуть назад. Если на этой точке ты выбираешь продолжать... значит будешь ПРОДОЛЖАТЬ... и ТОЛЬКО продолжать...
Если же под магами подразумевать всех, кому известно слово Магия - то можно и бросить... здесь не спорю.

Возможно, ты просто еще в достаточной степени не вник в саму природу Магии.
Я допускаю, что ты можешь использовать магию для достижения целей... При помощи огнестрельного оружия можно убить человека, даже не зная внутреннего устройства и принципа действия этого оружия...

Но я считаю, что Магу необходимо понимать, каким образом работают используемые им приемы магии...
Нельзя убить или привязать к себе человека, если просто пойти в лес и высечь на дереве его имя... Главное - работа на высшем плане, или высших плнах... сила намерения и эмоциональное состояние...
Мало написать имя на листочке и отнести на перекресток... Есть еще что-то...
Точно так же мало будет бросить магию, глядя на все это физически...
Есть что-то выше имени на листочке или физических действий...

нельзя смотреть слишком поверхностно...
Важно знать, какие силы помогают тебе и ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО???
Важно знать, каким образом действуют эти силы и каким законам следуют...
...как изменения на высших планах воздействуют на физический... и прочие моменты...

Это все можно и упустить, но тем не менее, imho, подобные знания очень важны...
Иначе можно бросить в сторону врага чеку, а саму гранату оставить в руках...
...после чего с чувством выполненного долга ждать результата...

Raven пишет:

цитата:

Вот но их не кто то ни держит, ведь это ихнее право.

Да, это их право...
Бросить и принять последствия...
Выбор всегда есть...

 Отправлено: 11.12.08 16:00. Заголовок: Чернокнижник пишет: ..

Чернокнижник пишет:

цитата:

Да, это их право... Бросить и принять последствия... Выбор всегда есть...

Вот этими словами ты только подтвердил мое положение, и перечеркнул свое. А то, что ты говорил выше, имеет множество фанатичных и маловероятных тверждений.

 Отправлено: 11.12.08 17:43. Заголовок: Raven пишет: цитата..

Raven пишет:

цитата:

цитата: Да, это их право... Бросить и принять последствия... Выбор всегда есть... Вот этими словами ты только подтвердил мое положение, и перечеркнул свое.

Raven, я за тобой уже второй раз замечаю одну и ту же проблему...
Ты невнимательно читаешь сообщения других, или вовсе не читаешь их.

Посмотри, в начале темы я говорил о последствиях...
И допусти немного логики: если есть последствия - значет и действие, что их за собой влечет, может быть практически выполнимо...
Сейчас я говорил БРОСИТЬ НЕЛЬЗЯ, подразумевая под словом НЕЛЬЗЯ - "нельзя без последствий"...

Raven пишет:

цитата:

А то, что ты говорил выше, имеет множество фанатичных и маловероятных тверждений.

фанатичных? маловероятных?

Raven, подумай о значении этих слов... и приведи цитаты...
Ничего необоснованного я не говорил. Фанатичного - тем более...
Что касаеться Маловероятности - я статистических данных не приводил...
Что ты подразумеваешь под маловероятностью, не пойму...

Сказал бы больше, касающееся темы...
Но не вижу смысла повторять свои же слова.
Их можно прочитать в начале темы...

впрочем, не думаю, что ты станешь это делать...

Raven, будь немного восприимчивее...
Разводишь спор на мелочах.

 Отправлено: 11.12.08 18:15. Заголовок: Чернокнижник, извени..

Чернокнижник, извени за грубость но ты меня "долбешь", ну какие последствия?! Вот ты решил начать жизнь с нового листа, не заниматсмя больше магией, так что, тебя за это растреляют, повешают, четвертуют или тебя молния в жо*у ударит?!

Чернокнижник пишет:

цитата:

Разводишь спор на мелочах.

Да я уже никого не трогаю, но не высказать не могу, так как меня не понимают и пытаются что-то доказать, все касающееся етой темы основано на теории и вероятности, немного фактов, и ты же тоже не знаешь что будет, ведь так? И мало кто здесь знает, ведь ни скем такого не случалось? Так, что сиди при своей изложеной точки зрения, а буду при своешь. Если хочень мне все равно доказать, что ты прав, так проще будет лбом Китайскую Стену разбить, но я всеравно буду с твоим тверждением не согласен.

Чернокнижник пишет:

цитата:

Ты невнимательно читаешь сообщения других, или вовсе не читаешь их.

Я все читаю, не нужно на меня наговаривать.

 Отправлено: 11.12.08 20:51. Заголовок: Raven пишет: Чернок..

Raven пишет:

цитата:

Чернокнижник, извени за грубость но ты меня "долбешь", ну какие последствия?! Вот ты решил начать жизнь с нового листа, не заниматсмя больше магией, так что, тебя за это растреляют, повешают, четвертуют или тебя молния в жо*у ударит?!

Больше фантазия ничего не подсказала? Слишком ты приземистый человек, Raven.
Нет, такого не произойдет... последствия бывают иного плана, болезни например, сильные душевные переживания...

Raven пишет:

цитата:

Да я уже никого не трогаю, но не высказать не могу, так как меня не понимают и пытаются что-то доказать, все касающееся етой темы основано на теории и вероятности, немного фактов, и ты же тоже не знаешь что будет, ведь так?

Не так. Если бы не знал, не говорил бы...
Хотя я действительно не знаю магов, которые отвернулись бы от магии... Это очень редкое явление...
Но есть люди, которые воспользовались парой-тройкой ритуалов, добились своего и забросили... и им влетало через несколько лет.
Далеко ходить не надо, но этом же форуме встречал проблемы, которые на мой взгляд могли быть связаны именно с этим.
Ты всё факты ищешь, лучше элементарные законы Магии усвоил бы.

Raven пишет:

цитата:

Так, что сиди при своей изложеной точки зрения, а буду при своешь.

Предупреждаю тебя, Raven, по-хорошему. Чтобы больше ничего подобного не было... никогда. Надеюсь, ты меня понял...
Это не место для выяснения отношений, общаемся по теме... или вообще не общаемся...
Если ты не умеешь общаться с уважением, лучше вообще не обращайся ко мне...
Если обращаешься - следи за словами...

Raven пишет:

цитата:

Если хочень мне все равно доказать, что ты прав, так проще будет лбом Китайскую Стену разбить, но я всеравно буду с твоим тверждением не согласен.

Не сомневаюсь...
Ничего доказывать и не буду...

Raven пишет:

цитата:

Я все читаю, не нужно на меня наговаривать.

надо не только читать, а еще и воспринимать нормально...

И писать в ТЕМЕ по ТЕМЕ, проявляя уважение к собеседникам...

 Отправлено: 11.12.08 21:46. Заголовок: Чернокнижник пишет: ..

Чернокнижник пишет:

цитата:

Предупреждаю тебя, Raven, по-хорошему. Чтобы больше ничего подобного не было... никогда. Надеюсь, ты меня понял...

О, величий чернокнижник мне уже угрожает, или как любят говорить: "Я пока предупреждаю". Так знаешь, засунь свои угрозы себе в ****

Чернокнижник пишет:

цитата:

И писать в ТЕМЕ по ТЕМЕ, проявляя уважение к собеседникам...

А нащет уважения собеседника, кто еще первый неуважительно заговорил. Так что, как заговорил ты, так я и ответил.

 Отправлено: 11.12.08 21:58. Заголовок: Raven кажется, я пр..

Raven
кажется, я просил вас уважать чужое мнение? если вы считаете, что вы вправе кого бы то ни было оскорблять, приведите аргументы, почему вы оскорбляете другого человека. я конечно не модератор на этом форуме, и даже не член Ордена, но будь моя воля, это было бы последжним предупреждением перед баном.и кажется, вы мягко говоря достали не меня одного.
всем остальным - большой пардон за оффтоп.

 Отправлено: 12.12.08 21:13. Заголовок: Raven пишет: О, вел..

Raven пишет:

цитата:

О, величий чернокнижник мне уже угрожает, или как любят говорить: "Я пока предупреждаю". Так знаешь, засунь свои угрозы себе в ****

Партия начата, Raven.

 Отправлено: 12.12.08 21:25. Заголовок: Raven Нужно уметь..

Raven


Нужно уметь контролировать эмоции и следить за языком.... Смотритесь как паяц на помосте, который только и может, что оскорблять других, являясь при этом всего лишь шутом. Не достойное мага поведение.....

 Отправлено: 12.12.08 22:22. Заголовок: я думаю, начинающего..

я думаю, начинающего может остановить общество, страх, неготовность и т. п., и то он всю жизнь будет то уходить, то возвращаться назад в магию, но это от человека зависит, когда уже в жизни человеческой мало чего хорошего остается, приоткрытая дверь в магию становится своеобразным подарком.
а настоящих магов и смерть не сможет остановить....

Letov пишет:

цитата:

Есть люди считающие себя магами, но живущие по общечеловеческим принципам. Как вы думаете это правильно?

сомневаюсь, что это маги, маг-это как бы состояние сознания, и ему все равно на человеческие принципы....хотя можно ошибиться, думая, что маг живет по человеческим принципам, особенно если он любит косить под дурочка...

 Отправлено: 13.12.08 15:04. Заголовок: Я смотрю против меня..

Я смотрю против меня здесь все. Ну, что ж во-первых Паладин, приведи хоть одну цитату где я вам, что-то оскорбительного сказал. Во-вторых Чернокнижник решил сам со мной повздорить. И в третьих Тауриэль, я всегда слежу за своими словами, если вы во мне увидели шута, то это ваше мнение, потому что, я говорил серьездно. И еще этоя не оправдывался, а прокоментировал, так как я не перед кем оправдыватся за свои слова не буду.

 Отправлено: 13.12.08 21:10. Заголовок: Raven пишет: приве..

Raven пишет:

цитата:

приведи хоть одну цитату где я вам, что-то оскорбительного сказал

не мне лично. но меня не устраивает и такой вариант, вы ведете себя недостойно.

 Отправлено: 14.12.08 01:16. Заголовок: mika_il Вы очень хо..

mika_il Вы очень хорошо пишете, читать Ваши посты - удовольствие, спасибо.

Но вот это не совсем понятно..

цитата:

Любое Посвящение – это новое качество сознания, получение которого сопровождается, по понятным причинам, сильнейшим психосоматическим кризисом.

Почему кризис, что Вы считаете кризисом?
ИМХО, на моей практике идёт как раз расширение сознания и весьма значительное, идёт углубление и совершенно новый виток понимания, с соматикой так же лады.

 Отправлено: 14.12.08 03:07. Заголовок: любча пишет: Почем..

любча пишет:

цитата:

Почему кризис, что Вы считаете кризисом?

пока нет Михаила, я попробую ответить со своей точки зрения. речь идет о состоянии,когда перед получением нового качества сознания, человек переживает перестроение старого сознания.такие перестройки могут сопровождаться необычными ощущениями "вне себя" "не в этом мире",а так же значительными перепадами, а чаще снижением настроения и "неощущением себя в мире" вплоть до состояния "близкое к смерти" или "я-ничто".эти явления кратковременны, но болезненны. приобретая новое, ты отбрасыываешь старое,оставляешь невидимый слепок себя старого и просыпаешься другим.

 Отправлено: 14.12.08 14:46. Заголовок: такие перестройки мо..

цитата:

такие перестройки могут сопровождаться необычными ощущениями "вне себя" "не в этом мире",а так же значительными перепадами, а чаще снижением настроения и "неощущением себя в мире" вплоть до состояния "близкое к смерти" или "я-ничто".эти явления кратковременны, но болезненны.

Да Ниру, , есть такие вещи при развитии, с ними надо уметь справляться,
согласна.

 Отправлено: 16.12.08 17:39. Заголовок: :sm12: Здесь весьм..

Здесь весьма щепетильный момент – затронута тема посвящений. Каждый из нас имеет право претендовать на ту или иную степень достижения, и попытка каких-либо сторонних пояснений, скорее всего, будет рассматриваться как попытка умалить эту степень, если не свести ее «на нет». Теперь я понимаю, что слова подобрал не совсем удачно, хотя попытаюсь пояснить, что имелось в виду. А читающие пусть при этом удерживают в памяти, что это точка зрения представляет видение лишь одной школы и не является универсальной для всех.

Любое расширение сознания может рассматриваться как посвящение, если трактовать его как «вхождение» в новые, незнакомые области. Очевидно, что таковых в течение жизни бывает множество, и архимедова «Эврика!», в этом случае, также может рассматриваться как посвящение сознания в законы физики. Но вот к главным Посвящениям эзотерические учения относят те, которые совершаются под водительством Души (Эго, Солнечного Ангела). Это верно относительно тех Эго, которые принадлежат к человеческой эволюции (той самой Четвертой Иерархии). Общая принадлежность являет единство группового усилия, т.е. индивидуальные Эго заинтересованы в весьма и весьма определенных расширениях сознания.
Ну, а новое качество сознания требует перестроения старой формы под новые нужды. Это становится понятным, если рассмотреть, например, «Посвящение Порога», где «прорыв сознания» впервые пробуждает шишковидную железу. Третий глаз пробуждается, но, его еще необходимо «заставить видеть», т.е. должен пройти период адаптации – такой же, как у человеческого младенца при овладении обычным зрением. Это – соматика, так как пробужденный энергетический центр тонкого тела соответствует своему эфирному «нади», тот – своему нервному узлу, а тот – соответствующей железе, ну и далее – состав крови и, как итог, общее самочувствие. После адаптации – период стимуляции, когда центр должен войти в полную силу.
Но также верно и то, что «вина нового не наливают в меха старые». Т.е. работа по перестройке формы начинается до «прорыва сознания». Так диету и медитацию – можно рассматривать как способы перестройки проводников. Пока не достигнута определенная готовность – посвящения как свершившегося факта не произойдет. В этом ключе можно говорить о возможности психологического кризиса, т.к. в терминах энергии перенос сознания достигается в момент наивысшего напряжения нервной системы. Кто наблюдателен, могли заметить, что каждый раз, когда жизненная ситуация становилась «патовая», и требовалось только одного – держаться до последнего, начиналось весьма неприятное повторение такового бытового явления как статическое электричество. Природу его наука не объяснила, но маг знает, что это – феноменальное проявление нервного флюида. Чем больше флюида выработано в процессе духовного устремления, тем больше «разность потенциалов», тем интенсивнее становится стимуляция с тонких планов.
Таким образом, Посвящение, которого ищет Эго, собственно не есть свершившееся событие, а есть определенный временной этап, который кульминирует в определенном событии, но начинается до того и продолжается после. Понятно, почему Учитель Д.К. заметил, что прежде чем адепт получает посвящение той или степени, он уже, в определенном смысле, является посвященным этой степени. (Сравните, что сказал Христос ученикам, которые, по сути, уже были избранными апостолами, - «но сесть по правую или по левую руку от Меня, зависит от воли Отца…». Или перечитайте место в «Пистис Софии», где он разыскивает их «во чревах матерей» будучи «еще не рожденными».)
(Рекомендую, если кому-то интересно:
А.Бейли, «Лучи и Посвящения», глава «Две Двери Посвящения»;
А.Бейли, «Эзотерическая психология», т.2, по глоссарию «кризисы».)

 Отправлено: 16.12.08 21:52. Заголовок: Спасибо Михаил, Бейл..

Спасибо Михаил, Бейли очень эмоционально пишет, теряется нить, мне в этом
плане больше понравилась Блавацкая, здравых мыслей больше,
хотя некоторые книги откровенно бестолковые... ИМХО

 Отправлено: 27.05.09 12:03. Заголовок: Может остановить,изм..

Может остановить,изменение взгляда на происходящие.Ведь жизнь более насыщина и интересна.

 Отправлено: 26.06.09 16:24. Заголовок: много пафоса. если м..

много пафоса.
если маг занимается магией, а не увлекается как хобби, то ничего не заставит его свернуть с пути. более того это нормальный этап развития и Система с каждым воплощением будет пинать тебя под зад и изучать мир как он есть, а не как написано в учебниках.
конечно человеческое бытовое сознание может избрать путь общественной деятельности, но не более того

 Отправлено: 26.06.09 18:25. Заголовок: Istarion пишет: Сис..

Istarion пишет:

цитата:

Система с каждым воплощением будет пинать тебя под зад и изучать мир как он есть,

это точно, именно пинать.

 Отправлено: 06.07.09 01:57. Заголовок: Если жаждешь добитьс..

Если жаждешь добиться поистинне великих успехов,то для начала "магией" нужно жить,проникнуться этим,увидеть в этом смысл и только в этом,потратив все силы на это.Отказавшись от остального.А заниматься этим никак нельзя.
Смерть не конец,отнюдь это и есть истинное начало и рождение.И так дале...
Любители)
Однажды снизойдет создатель,посмотрит на этот мир и скажет:
"Хрена какого делитанты работают на мою империю?!"

 Отправлено: 13.08.09 02:34. Заголовок: Танат пишет: Если жа..

Танат пишет:

цитата:

Если жаждешь добиться поистинне великих успехов,то для начала "магией" нужно жить

Все мы ею живем до поры до времени.
И все мы жаждим на первых порах добиться вершин и совершенства.
На моих глазах столько!!!!!!!! людей сменилось или исчезло хотя бы на одном этом форуме....
И это только на моих. А что если спросить тех, кто еще раньше меня начал заниматься ею?
Многие ответят, что основная масса серьезно занимающихся магией заканчивают ею так активно интересоваться и практиковать на 3-ем или 5-ом году.
Они уходят в реальную жизнь что бы продолжить свой земной путь, достичь "реальных" целей.
Это огромная редкость или единицы остаются верны магии как таковой, преподавать ее, совершенствоваться самим и отстраниться от "реалии".
И это естественно.Это настоящий отбор.
Те, кто называют себя магами после 2-х 3-х лет практики-блеф, это люди-занимающиеся магией, не более того.
Так что ни нужно ни кого просить поддать тебе пинка, в основном мы самостоятельно справляемся с этой задачей.