Отправлено: 02.02.08 15:18. Заголовок: У меня вопрос- как м..

У меня вопрос- как можно проверить есть ли в человеке предрасположенность к магии????А то каждый лезет сюда,а потом вопросы:"почему не работает",ТАк просто ничего не работает,нужны какие то способности,которые можно развить.Согласны????ТОВАРИЩИ УЧИТЕЛЯ подскажите пожалуйста!!!!!!

 Отправлено: 02.02.08 16:32. Заголовок: Тем уже на форуме по..

Тем уже на форуме по этому вопросу - как грязи.....

Первый враг мага - это лень, в т.ч. лень поисковиком поработать на форуме.....

 Отправлено: 02.02.08 16:48. Заголовок: olerma1 Учиться учит..

olerma1 Учиться учиться и развиваться!

 Отправлено: 02.02.08 18:02. Заголовок: мне не лень пользова..

мне не лень пользоваться поисковиком,я в интернете новичок, да и компьютером пользоваться не очень то умею.Учусь потихоньку:методом "ТЫКА".Не надо осуждать человека не узнав причины,Гермиона!!!!!!!!!!!! И таких тем как "ГРЯЗИ" я пока найти не могу-не просила бы помощи,если все знала и умела!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.02.08 18:32. Заголовок: olerma1 пишет: У ме..

olerma1 пишет:

цитата:

У меня вопрос- как можно проверить есть ли в человеке предрасположенность к магии????

Вообще то, предрасположенность к магии должен проверять практикующий колдун. Существуют специальные обряды - по фото, имени, дате рождения и т.п.

 Отправлено: 02.02.08 18:37. Заголовок: Гермиона пишет: Пер..

Гермиона пишет:

цитата:

Первый враг мага - это лень, в т.ч. лень поисковиком поработать на форуме.....

olerma1 не маг. А поисковик на форуме тормозит жутко. Ответ на запрос до 15 мин временами выдает.

Со стороны постоянного участника, это действительно выглядит непонятно и дико, почему все создают похожие темы.
Гермиона, это мы с тобой как рыбы в воде тут... Да и то, чтобы найти нужную информацию, нужно долго просидеть и выуживать нужные ответы из массового флуда.
Со стороны же новичка - все непонятно, да еще и проблема какая-нибудь давит. До поиска ли?

 Отправлено: 02.02.08 18:42. Заголовок: Warlock пишет: А по..

Warlock пишет:

цитата:

А поисковик на форуме тормозит жутко. Ответ на запрос до 15 мин временами выдает.

Терпение!

Анекдот тебе, Warlock :

У миллиардера спрашивают, что самое главное в жизни, какое качество.
Он отвечает - ТЕРПЕНИЕ.
-Ну хорошо, можно привести ситуации, когда терпение не поможет.
-Например?
-ну например - носить воду в решете.
-Ну почему же? зачерпнуть воду - и ТЕРПЕНИЕ дождаться зимы.

 Отправлено: 02.02.08 18:50. Заголовок: Гермиона 99% пользо..

Гермиона
99% пользователей не ждут больше 1 мин. открытия страницы.
68% не ждут более 30 сек.
Это общая статистика)))

 Отправлено: 02.02.08 18:50. Заголовок: olerma1 пишет: У мен..

olerma1 пишет:

цитата:

У меня вопрос- как можно проверить есть ли в человеке предрасположенность к магии????А то каждый лезет сюда,а потом вопросы:"почему не работает",ТАк просто ничего не работает,нужны какие то способности,которые можно развить.Согласны????ТОВАРИЩИ УЧИТЕЛЯ подскажите пожалуйста!!!!!!

Чепуха! Каждый человек способен развить в себе желаемые магические способности. Просто одному что-то дается проще, другому - тяжелее; у одного есть желание работать, а другой - не может задницу от дивана оторвать. Это как качать мышцы... у одного человека и масса есть и строение скелета предрасположено к занятиям бодибилдингу, а другой худой, с искривленным позвоночником и слабым корпусом; но это ведь не значит, что второй не способен накачать мышцы, просто ему это будет сделать значительно тяжелее первого. Дело только во времени, терпении и желании работать.

 Отправлено: 02.02.08 19:55. Заголовок: Warloсk,спасибо за п..

Warloсk,спасибо за поддержку!!! А тебе Гермиона- неужели ты будешь сидеть и ждать когда вода в решете замерзнет,когда проблема пинает под ЗАД????????

 Отправлено: 02.02.08 19:57. Заголовок: Уважаемая olerma1..

Уважаемая olerma1! А почему вы такая нервная???

 Отправлено: 02.02.08 20:09. Заголовок: Я вовсе не нервная,м..

Я вовсе не нервная,мне просто сложно ориентироваться.я уже поясняла,что в интернете я новичок и не знаю куда и как можно залезть,а пока я методом ТЫКА ковыряюсь,я иной раз забываю чего хотела.Я же писала,что имею проблемы с памятью!!!!!!!!!!!Простите,если что не так!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.02.08 21:41. Заголовок: Гермиона и Стикс. Де..

Гермиона и Стикс. Девочки, не надо вот так сразу новичков травить. Иногда люди теряются, иногда просто элементарно не знают что делать дальше. а вы сразу набросились...

 Отправлено: 03.02.08 12:38. Заголовок: Тут хорошо действуют..

Тут хорошо действуют такие слова «Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе»

 Отправлено: 03.02.08 13:18. Заголовок: Letov пишет: Не пом..

Letov пишет:

цитата:

Не помогает...

Потому что не понимают.

 Отправлено: 03.02.08 19:26. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

Чепуха! Каждый человек способен развить в себе желаемые магические способности

Ложь. Если к колдовству нет дара, делай что хочешь, толку не будет.

 Отправлено: 03.02.08 19:50. Заголовок: Ven0m пишет: Ложь. Е..

Ven0m пишет:

цитата:

Ложь. Если к колдовству нет дара, делай что хочешь, толку не будет.

Я же сказал у кого-то лучше, у кого-то хуже получается. Кому-то труднее, кому-то легче. Дар играет роль только в этом. Любой человек способен освоить какие-то области магии, хотя бы только потому, что он человек, а каждому человеку дана возможность развиваться и прежде всего развиваться духовно - это аксиома, если хотите. Нет такого человека, который был родился и не имел возможности духовного развития - это противоречит законам Вселенной. Просто один сможет достичь в магии больших успехов во многих областях, другому же придеться довольствоваться меньшими успехами в меньших областях. В конечном счете всё зависит от желания и упорства. Вера сдвигает горы - поверьте в что-то, даже если его пока нет, оно обязательно появиться, главное не утратить веру и не утонуть в сомнениях.

 Отправлено: 03.02.08 22:08. Заголовок: Ven0m пишет: Ложь. ..

Ven0m пишет:

цитата:

Ложь. Если к колдовству нет дара, делай что хочешь, толку не будет.

Ложь. Способности есть у всех, просто они могут быть сокрыты так, что человек может о них не догадываться.

 Отправлено: 03.02.08 22:56. Заголовок: если дара нет - то е..

если дара нет - то его нет. его просто чувствуешь. у когто он сильнее- они могут все видеть и делать с пол оборота, у других заговоры работают, у третих визуализация сильная и так у каждого свое.

 Отправлено: 03.02.08 22:57. Заголовок: Elveon пишет: Ложь...

Elveon пишет:

цитата:

Ложь. Способности есть у всех, просто они могут быть сокрыты так, что человек может о них не догадываться.

Если способности есть= то они есть, и даже если человек никогда не занимался магией- эти способности все равно когда-то проявятся...А вот если способностей нет- то даже если ты будешь учиться у самых лучших наставников- толку не будет НИКАКОГО...

 Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: steeks666 пишет: А ..

steeks666 пишет:

цитата:

А вот если способностей нет- то даже если ты будешь учиться у самых лучших наставников- толку не будет НИКАКОГО...

Изначально считается, что Человек- это творение Б-га... Соответственно, он наделен всем, чем наделен сам Отец. А вот будет ли человек применять этот дар и как он будет его применять- это уже вопрос кармического порядка. Либо он применит магические способности во вред и отяготит свою карму. Либо он применить свои способности во благо и облегчит Карму. Либо он вообще останется в неразвитом состоянии и, тем самым, лишит себя возможности возвышения.

 Отправлено: 03.02.08 23:03. Заголовок: Они есть у всех, но ..

Они есть у всех, но за всю жизнь могут проявить себя немного, поэтому их надо развивать.

 Отправлено: 03.02.08 23:04. Заголовок: steeks666 пишет: А ..

steeks666 пишет:

цитата:

А вот если способностей нет- то даже если ты будешь учиться у самых лучших наставников- толку не будет НИКАКОГО...

минимальный толк будет. например с домовым поговорить после 5 лет тренировок .
или избавить себя от сглаза.это будет началом.в следующей жизни человек воплотится уже с небольшими способностями, снова разовьется и т.д. надо же с чего-то начинать.

 Отправлено: 03.02.08 23:42. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 04.02.08 05:48. Заголовок: Вывод: не хочешь с@а..

Вывод: не хочешь с@ать - не мучай жо@у!

 Отправлено: 04.02.08 07:53. Заголовок: ниру пишет: минималь..

ниру пишет:

цитата:

минимальный толк будет. например с домовым поговорить после 5 лет тренировок. или избавить себя от сглаза.это будет началом.в следующей жизни человек воплотится уже с небольшими способностями, снова разовьется и т.д. надо же с чего-то начинать.

Коты обладают различными способностями экстарсенсорного и прочего порядков, об этом уже неоднократно говорилось различными телепатами и медиумами и это также ещё одна из причин порой принебрежительного отношения котов к людям. И вы что, хотите сказать, что коты развивают способности в течении многих жизней и что на "духовной лестнице" они стоят выше человека?
Даже последний пьянчуга и ничтожество в предыдущей жизни, способен в жизни этой духовно возвыситься. Но, учитывая его карму ему придеться всю свою жизнь посвятить страданиям, самоотречению, отшельничеству и бесконечным практикам и молитвам. Не многие способны на это - проще опять взяться за бутылку и впасть в забытие. Потому процесс духовного развития зачастую идет постепенно, но это вовсе не означает, что резкий скачек не возможен. Ваши возможности ограничены лишь вашей верой и тем, как далеко вы способны зайти.

 Отправлено: 04.02.08 10:38. Заголовок: Letov пишет: Способ..

Letov пишет:

цитата:

Способности есть у всех

На самом деле, играть на скрипке можно научить кого угодно (вопрос только во времени), но Паганини - один.
Талант везде нужен, а в магии - тем более.

 Отправлено: 04.02.08 11:53. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

Коты обладают различными способностями экстарсенсорного и прочего порядков, об этом уже неоднократно говорилось различными телепатами и медиумами и это также ещё одна из причин порой принебрежительного отношения котов к людям. И вы что, хотите сказать, что коты развивают способности в течении многих жизней и что на "духовной лестнице" они стоят выше человека? Даже последний пьянчуга и ничтожество в предыдущей жизни, способен в жизни этой духовно возвыситься. Но, учитывая его карму ему придеться всю свою жизнь посвятить страданиям, самоотречению, отшельничеству и бесконечным практикам и молитвам. Не многие способны на это - проще опять взяться за бутылку и впасть в забытие

при чем тут коты и пьяницы? я о другом говорила.духовное развитие тесно связано с развитием магических навыков, но не заменяет его. если уж говорить о котах, то причем их духовное развитие, и экстрасенсорные возможности? вы сами себе противоречите! вы говорите, что необходимо быть духовноразвитым человеком, чтобы получить экстасенсоные способности.тогда вопрос :
пишет:

цитата:

И вы что, хотите сказать, что коты развивают способности в течении многих жизней и что на "духовной лестнице" они стоят выше человека?

адресован вам.
пусть пьяницы возвышаются духовно, им никто этого не запрещает.но высокодуховный человек им и останется и магом не будет. а если получит какой-нибудь Дар, то только в следующей жизни и только за заслуги в предыдущей.
я хочу вас спросить, как вы считаете маги получают свои способности?

 Отправлено: 04.02.08 13:56. Заголовок: ниру пишет: вы сами ..

ниру пишет:

цитата:

вы сами себе противоречите! вы говорите, что необходимо быть духовноразвитым человеком, чтобы получить экстасенсоные способности

Где я это сказал? Про то, что для того, чтобы получить способности нужно быть духовно развитым человеком? Вы говорили про прошлые жизни, что человек развив какие-то даже минимальные способности в одной жизни, в следующей будет иметь больше предрасположенностей к магии. В противопоставление этому я привел пример, показывающий возможность быстрого духовного возвышения (за одну жизнь). И указывающий на то, что даже если человек в предыдущей жизни деградировал - в этой он способен развить не какие-то мизерные способности, а все возможные - это зависит только от его желания, веры и упорства. То, что для этого необходимо быть духовно развитым человеком я не говорил. Высокое духовное развитие зачастую указывает на наличие способностей, но наличие способностей не обязательно указывает на высокое духовное развитие. Приведя пример с пьяницей я лишь показал на один из возможных путей для этого человека, возможных, но не абсолютных.

цитата:

но высокодуховный человек им и останется и магом не будет

С чего вы взяли. В йоге много говориться о Сидхах (сверхспособностях), которые йог получает неотъемлимо с духовным развитием, вне зависимости от того желает он этого, или нет. Многие йоги как раз то и не желают этого. Как у них говориться: "Сидхи - это прекрасные цветы растущие у дороги, свернув с дороги, чтобы полюбоваться ими ты рискуешь заблудиться навсегда"

цитата:

я хочу вас спросить, как вы считаете маги получают свои способности?

Методов получения способностей вообще много: Путь йоги/путь цигун, медитации на духовных учителей/высшее Я, Контакт с внутренним учителем, через глубокое трансовое состояние, передача от мастера (способности проявляються моментально). Я привел только в общих чертах то, что пришло в голову, т.к. на каждую способность существуют свои методы тренировок, будь-то астральная проекция, или телекинез, или ещё что-либо.

 Отправлено: 04.02.08 14:30. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

И указывающий на то, что даже если человек в предыдущей жизни деградировал - в этой он способен развить не какие-то мизерные способности, а все возможные - это зависит только от его желания, веры и упорства.

нет не способен человек из деградации стать сверхчеловеком. способен выбраться из ямы и возвысится, а до сверхччеловека ему не дотянуться.просто времени не хватит.
потому что он потратит полжизни, чтобы изменить свое мировозрение, выбираясь из ямы. по щелку пальцев ничего не бывает.это длительный трудоемкий процесс.
вернитесь в реальность! как будто йогами просто так становятся. или мастера свои знания как будто то бы всем передают.да это вообще единичные случаи в общей массе.
из всего вами написанного соглашаюсь только с тем, что человек может себя изменить путем тернирововок и достичь чего-то.

 Отправлено: 04.02.08 14:45. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

С чего вы взяли. В йоге много говориться о Сидхах (сверхспособностях), которые йог получает неотъемлимо с духовным развитием, вне зависимости от того желает он этого, или нет. Многие йоги как раз то и не желают этого. Как у них говориться: "Сидхи - это прекрасные цветы растущие у дороги, свернув с дороги, чтобы полюбоваться ими ты рискуешь заблудиться навсегда"

Насколько мне известно развитие в плане магии и духовности в названый системах йоги, цигун и им подобных происходит в тесной связи с возрастанием духовным - т.е. они неотъемлемы друг от друга. Но я знаю тех, кто занимался магией без этой теории, просто развивая способности упорными тренировками и не имея никакого духовного развития. Есть еще один нюанс: таким образом можно получить силу но не получить ума этой силой распоряжаться. Для второго составляющего мага требуется как раз духовное развитие. Я лично противник религии и всей мишуры с ней связанной. Развиваться духовно - не значит следовать по пути поклонения и смирения гордыни перед божеством. Я считаю что духовное развитие - это развитие интеллекта и расширение своей системы логики.

А насчет постепенного развития либо же получения способностей за одну жизнь скажу так: есть линии судеб и каждому предначертано что-то в грядущей жизни, в том числе и магические способности. Но ведь это можно изменить, получив достаточно силы и опыта. Вот был просто й человек и сделали его магом в следующей путем вмешательства в его линии судьбы, или называйте это Книгой Судеб, коль угодно. В следующей жизни, будучи магом он постарается подготовить лучший стартовый плацдарм для себя, или же отказаться от магии вовсе, сделав себя простым человеком - это уже его выбор.

 Отправлено: 04.02.08 19:40. Заголовок: ниру пишет: потому ч..

ниру пишет:

цитата:

потому что он потратит полжизни, чтобы изменить свое мировозрение, выбираясь из ямы. по щелку пальцев ничего не бывает.это длительный трудоемкий процесс.

Я пока ещё не сверхчеловек
Но, я выбрался из ямы, которой была моя жизнь всего лишь за пол года. Все началось с того, что мне в руки случайно попала простенькая "попсовая" книжка по позитивной психологии. Именно с неё всё началось (практики, медитации, йога, боевые искусства) и продолжается до сих пор... За те пол года я проштудировал кучу книг и учебных фильмов и полностью изменил своё миропонимание и систему своих ценностей.
Не знаю с чего пришли в магию вы, но я вначале пришёл просто в эзотерику, в духовное развитие и духовные практики и медитации, никакого отношения к магии они не имели. Но, общаясь со многими людьми, я понял, что большинство людей пришло и приходит в эзотерику именно через тотальную неудовлетворенность происходящим, именно из ямы. И многие из них, те кто усердно занимаются, достигают очень хороших результатов. `

цитата:

вернитесь в реальность! как будто йогами просто так становятся. или мастера свои знания как будто то бы всем передают.да это вообще единичные случаи в общей массе.

Да Ниру - вы маг, но не духовник. По крайней мере, с сегодняшним состоянием эзотерического рынка вы знакомы слабо. Если в магии знания быть может и храняться в тайне, то в эзотерике сегодня очень и очень многое открыто для общественности.
Знания сегодня передают за деньги. Это своего рода бизнес. Но, от этого знания хуже не становяться. Приведу три примера пришедших в голову. 1) Чжунь Юань Цигун. В общем цигун этот состоит из классических упражнений цигун (малый небесный круг, большое дерево). Для того, чтобы наработать самостоятельно, к примеру, малый небесный круг, нужно 3-4 месяца практиковать его не менее 3 раз в день, по 30 минут - после этого только появяться !первые! ощущения. Человека пришедшего на семинар по Чжунь Юань Цигун, просто вводят под эгрегор системы и он начинает моментально (в течении нескольких дней) ощущать колоссальный приток энергии к кажом из упражнений. Чтобы наработать это самостоятельно ему бы потребовался ни 1 и ни 2 года регулярных практик. 2) Усуи Рейки. Для того чтобы получить инициацию в 1, 2 и мастерскую ступени достаточно просто договориться с мастером и оплатить ему стоимость ступени. После получения инициации ты моментально получаешь способность работать с энергией Рейки и исцелять ей себя и других, а также воздействовать ей на различные ситуации и т.д.
3) Школа ДЭИР. Думаю о ней вы слышали. Человеку просто дают техники и вводят его под эгрегор системы. Если вчера он был ещё голодранцем, то сегодня, пользуясь эгрегором системы его возможности значительно выше.
И ещё немного по поводу йоговских техник... Я очень люблю йогу... и поверьте сегодня доступны многие древние трактаты по йоге, которые дают очень и очень мощные техники.

Inkvizitor пишет:

цитата:

Но я знаю тех, кто занимался магией без этой теории, просто развивая способности упорными тренировками и не имея никакого духовного развития.

Да. Согласен. Я же об этом писал в предыдущем сообщении:
"Высокое духовное развитие зачастую указывает на наличие способностей, но наличие способностей не обязательно указывает на высокое духовное развитие."

цитата:

Есть еще один нюанс: таким образом можно получить силу но не получить ума этой силой распоряжаться.

Если человек не будет подходит к работе с силой разумно, то он её очень быстро утрачивает.

 Отправлено: 04.02.08 19:55. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

Если человек не будет подходит к работе с силой разумно

Только кто решает что разумно, а что нет? Что для одного будет разумно, для другого может показаться полной чушью!

 Отправлено: 04.02.08 20:03. Заголовок: Soul Finder, благода..

Soul Finder, благодарю за интерсный и познавательный пост по возможности получения энергии в йоге,цигун и т.д. тут мне сложно что-то возразить. да.каждый человек, прикрепленный к системе, сможет чего-то достичь в развитии.
но... это не совсем тот вопрос, который стоял изначально.-способности, которые можно развить...
в данном случае, при подключении, человек получает готовые способности, но к чему-то одному. например прекрасная система Рейки. даже передавая ее от мастера, человек сам по себе не располагает способностью к целительству.он пользуется энергией системы. как только он будет отключен от системы, он потеряет эту способность.
мы же говорим о тех способностях, которые есть изначально заложенными в каждом человеке.
они и правда есть у всех, но их нужно развивать.так вотя говорю о неспособности достичь сразу многого за короткое время.

 Отправлено: 04.02.08 21:41. Заголовок: ниру пишет: например..

ниру пишет:

цитата:

например прекрасная система Рейки. даже передавая ее от мастера, человек сам по себе не располагает способностью к целительству.он пользуется энергией системы. как только он будет отключен от системы, он потеряет эту способность.

В большинстве случаев способности являются "полученными от Бога". Человек только лишь является проводником этой энергии и может использовать её, но фактически сам он ей не обладает. Неоднократно известен случай, когда человек получив микроскопические способности (допустим, научился передвигать спичечный коробок по столу не касаясь его физически) разращивал свой эгоизм до небывалых пределов, считая себя избранным и чуть ли не Господом Богом. И как результат в скором времени он эти способности терял. Поэтому мне кажется в любом случае человек сам не располагает способностями, будь то целительство, или что-то еще, а лишь только является проводником какой-то определенной энергии.

цитата:

он пользуется энергией системы. как только он будет отключен от системы, он потеряет эту способность.

В случае с Рейки это не совсем так. Получив инициацию в систему Рейки однажды - человек становиться проводником этой энергии навсегда, даже если он много лет не будет ей пользоваться, он всё равно не утратит способности к работе с этой энергией. Фактически человек не может быть отключен от системы. К тому же Рейки не имеет под собой эгрегориальной структуры, в привычном понимании этого слова. В случае с эгрегором - эгрегор несколько вампиризирует подключенных к нему людей, хотя конечно и наделяет их энергией данной системы; в случае с Рейки - это энергия идущая из Высших сфер, вы можете брать энергии столько - сколько унесете :) ,система вас не вампиризирует.

цитата:

так вотя говорю о неспособности достичь сразу многого за короткое время.

Да, согласен. Не имея под собой сильного эгрегора, или прямой передачи это, увы, невозможно. Придеться нарабатывать всё самому и понемногу.

 Отправлено: 04.02.08 22:05. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

Да, согласен. Не имея под собой сильного эгрегора, или прямой передачи это, увы, невозможно. Придеться нарабатывать всё самому и понемногу.

ну вот пришли к общему знаменателю. Рейки -привлекательная система, надо будет ее поизучать.

 Отправлено: 04.02.08 23:41. Заголовок: ниру пишет: Рейки -..

ниру пишет:

цитата:

Рейки -привлекательная система

Дорога в тупик.

 Отправлено: 05.02.08 07:28. Заголовок: Warlock пишет: Дорог..

Warlock пишет:

цитата:

Дорога в тупик.

Каждому своё.

 Отправлено: 09.02.08 20:38. Заголовок: много интересного.Но..

много интересного.Но вы так увлеклись спорами между собой,что забыли,наверно,мой вопрс.Мне хотелось бы просто проверить,а не залазить куда то в высшее.Мне это не знакомо.У вас опыт большой и возможностей для познания себя наверно много!Привести хочу пример с соседкой-гнала самогон и вдруг появился ДАР,теперь толпы людей у подъезда!!!!!!!!Откуда он взялся то???????

 Отправлено: 09.02.08 21:04. Заголовок: olerma1 пишет: Приве..

olerma1 пишет:

цитата:

Привести хочу пример с соседкой-гнала самогон и вдруг появился ДАР,теперь толпы людей у подъезда!!!!!!!!

Дар к чему? К самогоноварению ? Я могу вам и без дара "наварить", вроде с химией всегда дружил. В данном случае могу посоветовать только одно - не давайте соседке расслабляться, составьте её здоровую конкуренцию...

 Отправлено: 09.02.08 21:05. Заголовок: Soul Finder пишет: ..

Soul Finder пишет:

цитата:

могу посоветовать только одно - не давайте соседке расслабляться, составьте её здоровую конкуренцию...

olerma1, так вам просто Дар хочется? чтобы было как у соседки. или даже лучше!