Отправлено: 29.07.06 13:37. Заголовок: В чем состоит конец Пути?

У меня возникло множество вопросов при прочтении лекций к Герметическому Посвящению. Сейчас я еще не являюсь неофитом и думаю, стоит ли вступать в Школу или нет, но уже активно читаю лекции, как говорится, чтобы узнать, что меня ждет. В голове у меня целый рой противоречивых мыслей. Как говорится, «меня терзают смутные сомнения». Итак, вопросы мои таковы:

Я – типичный эгоист, который сильно хочет жить ради себя и других. Я не преследую высших целей вроде слияния с Богом, пролития Его света на весь мир и т.п.. Все, что хочу я – получить в свои руки Его силу, чтобы защитить себя и тех, кто мне дорог, от бед этого мира; чтобы просто помочь окружающим меня. Однако в лекциях я видел много ссылок на «отречение от физического плана», на «отрешение от мирских забот». И мне становится странно и страшно – значит ли это, что при достижении высоких ступеней обучения я должен буду забыть свою обычную жизнь, отречься от семьи, друзей, знакомых – ото всех, кого хотел защитить? В таком случае, для меня все обучение не имеет смысла. Какой толк в знании, если я уйду в себя и посвящу себя занятиям магией и т.п., если я не смогу применить эти знания во благо своих любимых?

Кроме того, что значит «отречься от физического плана»? Значит ли это, что высшая ступень – смерть? В таком случае знания тем более бессмысленны! Если ученик умрет, лишившись физического тела и сольются с Богом, то в чем смысл, если его не будет среди людей и он не сможет помочь им?

Я не отрицаю, что необходимо делать усилия над собой, изживать в себе импульсивность, культивировать в себе лучшие чувства и т.п.. Суть всего сказанного в том – должен ли я буду при достижении высоких ступеней обучения отречься от всего, что меня окружало ранее?

Далее. В лекциях постоянно твердится о двух путях, белых и черных магах, добре и зле, и все время говорится о том, что лишь правый, добрый, белый путь – правильный. Но неужели не существует черных магов, что творят зло не ради самой концепции зла, а ради блага окружающих? Что плохого в том, что некий маг использует черные методы, чтобы продлить жизнь своему любимому человеку, если он того хочет и заслуживает? Если не обращать внимания на то, что само использование черной магии сделает пятно на его карме – но ведь другому от этого станет только лучше! Неужели в данном случае нет андрогинов – серых магов, что используют белые и черные методы, не ради самой концепции добра и зла, но ради счастья окружающих? В случае, если ученик внезапно перейдет в сторону черной магии, будет ли он считаться автоматически провалившим обучение?

В общем, такие вот глубоко философские рассуждения. Прошу уважаемых учителей разъяснить мне, что меня ждет.

 Отправлено: 29.07.06 14:15. Заголовок: Re:

"Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлёк
Из своих манускриптов?" И он мне изрёк:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудростей книжных далёк"."
Омар Хайям
Вы можете делать всё что захотите, когда станете выше понятий добро-зло.

 Отправлено: 29.07.06 15:03. Заголовок: Re:

Ну слава Богу... Тогда можно спокойно учиться!

 Отправлено: 29.07.06 15:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.07.06 15:19. Заголовок: Re:

"ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом"
-Вы серьезно?

 Отправлено: 29.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Miravistan пишет:

цитата:

Грани между чёрной и белой магией очень зыбки. И ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом. Темболее чёрному воспользоваться белой если потребуется. Выходит что как раз таки большинство магов и есть серые

Помешает! Он перестанет быть белым. Но лично для меня - эти разделения примитивны и условны. В ордене - самое большое количество адептов находится в Золотой Середине, и это не значит, что эти люди не выбрали свой путь (они просто считают, что магия неделима) !!!

Dr. Sinc пишет:

цитата:

В случае, если ученик внезапно перейдет в сторону черной магии, будет ли он считаться автоматически провалившим обучение?

Естественно нет !!! Ты на Вольфа посмотри - глава левого крыла Ордена, черный маг... и бакалавр. Это не провал - это его выбор!

Dr. Sinc пишет:

цитата:

Кроме того, что значит «отречься от физического плана»? Значит ли это, что высшая ступень – смерть? В таком случае знания тем более бессмысленны! Если ученик умрет, лишившись физического тела и сольются с Богом, то в чем смысл, если его не будет среди людей и он не сможет помочь им?

Помочь сможешь, а физическии план - это (говоря примитивно и доходчиго) биоробот. Магическая помощь осуществляется с задействованием более высоких планов. Если поступишь на первый курс - поймешь. Представляешь, что такое астральная проекция ???

 Отправлено: 29.07.06 15:35. Заголовок: Re:

Я не понимаю в чём сомнения. Когда человек приобщается к так называемой "магией", владение которой заложено в нашей природе, он становится мудрее - пусть даже методом кнута и пряника. ВОт когда ощутите отдачу кармы - сами не захотите становиться тёмным, уверяю
И кстати говоря - разве Вы не встречались людей, которые отрешились без всякой там магии? Я слышал. Если захотите отрешиться от ваших родных - Ваше право, не захотит - тоже Ваше право. Магия тут не при чём.
А достичь Высшей цели никому не позволено, ибо и нет потолка наших возможностей - всегда есть куда рости.
А при использовании АП - Вам станет немножко наплевать на Ваше тело - уверяю.

 Отправлено: 29.07.06 16:21. Заголовок: Re:

"А при использовании АП - Вам станет немножко наплевать на Ваше тело - уверяю."
-Как это наплевать, разве можно плевать в колодец из которого пьешь?
Знаете, мне больше нравится принимать тело как Храм, как точку опоры. Помните - "Дайте мне точку опоры и я переверну мир". ;)
Триединство не есть отречение от тела.

 Отправлено: 29.07.06 16:32. Заголовок: Re:

2Frimost^ Слышал я про энту астральную проекцию. Но в одной из лекций было упомянуто посвящение и его третья ступень - ментальная, которая проводится "без присутствия тела". Это лишь значит, что эта третья стадия проводится путем ментальной проекции (так же как первая физическая стадия - при личном присутствии неофита, а вторая астральная - в его астральном теле)?

 Отправлено: 29.07.06 16:52. Заголовок: Re:

Dr. Sinc , если ты не в курсе, то адепты Ордена живут по всему миру. Из-за этого - большенство ритуалов проводится в астрале. Как верно заметил Взгляд на... - физическое тело - сильная точка опоры, но не больше и не меньше. В остальном работает душа и дух.

 Отправлено: 30.07.06 07:20. Заголовок: Re:

Взгляд на... пишет:

цитата:

"ни что не помешает белому магу наказать своего обичика "чёрным" способом" -Вы серьезно?

Я имел в виду то, что у белого мага хватит энергии для того что бы без труда совершить чёрный ритуал.

Frimost пишет:

цитата:

Помешает! Он перестанет быть белым.

Ну да, станет серым.

 Отправлено: 30.07.06 12:10. Заголовок: Re:

Серость она и в Африке...не определенность.

 Отправлено: 30.07.06 13:55. Заголовок: Re:

А быть может, не неопределенность? А та самая золотая середина, андрогинат, который все так ищут и почитают? Быть может, к этому и стоит стремиться?

 Отправлено: 30.07.06 13:57. Заголовок: Re:

Взгляд на... пишет:

цитата:

Серость она и в Африке...не определенность.

Скорее отсутствие ограничений. Быдирая белый или черный путь - ты загоняешь себя в ненужные рамки. На высших степенях посвяшения - практичести нет берных и белых...

 Отправлено: 30.07.06 15:03. Заголовок: Re:

Dr. Sinc пишет:

цитата:

А быть может, не неопределенность? А та самая золотая середина, андрогинат, который все так ищут и почитают? Быть может, к этому и стоит стремиться?

Ага, к серости :)
"Проклинаю тебя, ибо ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

 Отправлено: 30.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Calisto пишет:

цитата:

"Проклинаю тебя, ибо ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

Это чистая правда, но как вы все не можете понять - выбор надо делать только тогда, когда его надо делать !!!
Я много раз в этой жизни выдирал и отвечал за свой выбор. Это одно из главных качеств, которое должно быть у мага!
Я ЗА ВЫБОР, НО ПРОТИВ КРАЙНОСТЕЙ !!! БАЛАНС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО !!!!!

 Отправлено: 30.07.06 15:16. Заголовок: Re:

Хе... не, не буду демагогию разводить :)

 Отправлено: 30.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Высшая свобода, это свобода вообще от выбора между черным и белым, свобода делать благо, быть благом.

 Отправлено: 30.07.06 17:44. Заголовок: Re:

Взгляд на... пишет:

цитата:

Высшая свобода, это свобода вообще от выбора между черным и белым, свобода делать благо, быть благом.

И я о том же !!!

Calisto пишет:

цитата:

Хе... не, не буду демагогию разводить :)

Слово: демагогия - придумали книжные черви, чтобы затытакь рот философам !!!!!!!

 Отправлено: 30.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Frimost пишет:

цитата:

Слово: демагогия - придумали книжные черви, чтобы затытакь рот философам !!!!!!!

Ваши познания безграничны :)

 Отправлено: 30.07.06 19:29. Заголовок: Re:

При Высшем развитии, так или, иначе приходится обладать высшей силой. А высшая сила заключает в себе большую ответственность. Так, или, иначе, не получится выйти за грани света и тьмы, пусть даже став Архаттом.
Либо безразличие, либо действия.

 Отправлено: 30.07.06 19:39. Заголовок: Re:

Palarh пишет:

цитата:

Так, или, иначе, не получится выйти за грани света и тьмы

А кто устанавливает грани? :)

"Истину тебе заслоняет
Всё то, что ты знаешь,
Все то что почитаешь.
Если ты искренне хочешь увидеть,
Как солнечный свет
Играет на листьях,
У тебя должны
Быть чистыми окна.
Кто делает окна?"

 Отправлено: 30.07.06 20:08. Заголовок: Re:

Грани вправе устанавливать только те, кто выше всех нас - Боги, то бишь. А нам надо подчиняться.
Но даже если проводить аналогию с немагическим миром, крайности только вредят. Даже белая и пушистая демократия в крайности становится властью толпы, а нормальная империя в крайности превращается в тиранию. Сила все-же в золотой середине. Однако, под серединой следует понимать не метания от одной крайности к другой, а сбалансированное количество и того, и другого.

 Отправлено: 30.07.06 20:19. Заголовок: Re:

Грани устанавливаем мы сами :)
Нет ничего, что может быть выше и совершеннее человека, созданого Творцом по великой Любви к нему.
Даже боги – это лишь сияние и отражение наших собственных душ...

 Отправлено: 30.07.06 22:33. Заголовок: Re:

Не правда - есть грани.
Давно известна грань добра и зла - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой".
Не стоит говорить, что граней нет. Они есть! В сути своей - они есть! Другое дело - мы можем их расширять, или, просто обходить их стороной!
Добро и зло - друг друга компенсируют, одно без другого не живёт, и именно поэтому есть весы, и именно поэтому есть две чаши, а они - есть не что иное, как гладь водного зеркала в наших глазах.

 Отправлено: 30.07.06 22:59. Заголовок: Re:

Palarh пишет:

цитата:

Не правда - есть грани.

У каждого своя правда, каждый может ее высказать. Но Истина, так уж устроен мир, остается бессловестной. Выйти за грани этого мира, выйти за грани, которые мы сами расчерчиваем, и познать Вселенную вцелом возможно только через "смерть". Посвящение и есть подобное смерти и возрождению. "К истине идут различными путями, но доходят только одним. Путем, когда стираются границы."
Как можно идти вперед, если путь преграждает монолитная стена?

 Отправлено: 31.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Если Ваш любимый человек вдруг заболеет, как Вы с этим поступите?

 Отправлено: 31.07.06 00:21. Заголовок: Re:

"Если Ваш любимый человек вдруг заболеет, как Вы с этим поступите?"
Этот вопрос адресован всем? Или конкретному человеку?:)

 Отправлено: 31.07.06 10:21. Заголовок: Re:

Взгляд на...
Хорошо. Вот пример. Если больной находится в больнице и он в очень плачевном состоянии, если вам говорят - он умрёт так, или, иначе. Через три дня - в муках, или, сейчас - быстро. Это можно назвать убийством, а можно - состраданием. Если на медицинском столе лежит кто-то абстрактный - мы сразу же отвечаем: Отключить системы жизниобеспечения, чтобы он не мучался. НО если там будет кто-то из наших родных? Как же поступим мы?

 Отправлено: 31.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Palarh пишет:

цитата:

Это можно назвать убийством, а можно - состраданием

Ну-ну.
А 6 заповедь, что по этому поводу говорит?
Не ты дал жизнь и не тебе её забирать.
А если ты все-таки решил её отнять, то будь готов отвечать за это.

 Отправлено: 31.07.06 10:33. Заголовок: Re:

2Повелитель Стихий
Я говорю о человечности (в созидательном плане любви и добродетели), а ни о каких-то там заповедях, которые никто не соблюдает...

 Отправлено: 31.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Palarh
Знаешь как говориться: "Благими намерениями вымощена дорога в ад"

А такие понятия как человечность, добродетельность, гуманность и т.д. были выдуманы людьми, для того что-бы оправдаться за свои поступки.

И вобще: есть Бог, и его воля закон для всей вселенной, хотя люди решили по другому, но результат этого выбора на лицо.

 Отправлено: 31.07.06 11:51. Заголовок: Re:

2Повелитель Стихий
Возможно, но разве не находите что во всех конституциях мира записаны те же "не убий, не укради..."? Хоть религия давно ушла с позиций власти и влияния на политику. Это менталитет, это и есть человечность - нельзя красть, убивать, оскорблять, бить морду...
А что до бога - то все мы раз уж здесь находимся - идём против его воли, ибо занятия магией, экстрасенсорикой, ведомством и т.д. - по библии есть грех, все эти науки от дьявола! Так что не надо ссылаться на бога. Давайте лучше посмотрим на человечность, хоть и выдуманную, по Вашим словам. людьми - нам приходится жить как раз среди людей, а вовсе не богов.

 Отправлено: 31.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Palarh пишет:

цитата:

Хоть религия давно ушла с позиций власти и влияния на политику.

Где?
Она всегда туда рвалась, а сейчас особенно.
Palarh пишет:

цитата:

Возможно, но разве не находите что во всех конституциях мира записаны те же "не убий, не укради..."?

Ну а что ты хотел? Представь себе мир где ты идешь по улице а в тебя просто так кто то разредит АКМ в упор?
Это так называемы законы сосуществования.

 Отправлено: 31.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Я не могу понять =)
Я как раз и сказал, что так называемые заповеди и есть законы существования, которые представлены нам в таком виде, будто бы это не естественная данность человечеству, а божьи законы.

цитата:

Она всегда туда рвалась, а сейчас особенно.

С этим я не согласен. Раньше она туда не РВАЛАСЬ - она там БЫЛА.
Щас религия отошла от политики, что она этого не хочет - слону понятно. Власть все любят...

 Отправлено: 31.07.06 23:53. Заголовок: Dr. Sinc

Dr. Sinc пишет

цитата:

Сила все-же в золотой середине

об етом написано в кабале, вкаждой системе и всвмом человеке есть плюс +, минус -, и середина.

что это значит, у каждого из нас есть левая сторона, правая и середина.
левая сторона это темнота, правая это свет а середина это энергия Создателя.

 Отправлено: 01.08.06 00:02. Заголовок: Dr. Sinc

творения человека, вначале было одно тело (духовное)
мужское справа а женское слева соединение было посередине
итам протикала соеденение в(ейн соф) без конечность. но человек
должен был сделать выбор или оставаться соеденёным и не сделать
то для чего был создан или расоеденится.
Результат всем известен, он использывал право выбора.

 Отправлено: 01.08.06 00:10. Заголовок: Re:

SalRa, где такое пишут?

 Отправлено: 01.08.06 00:11. Заголовок: Dr. Sinc

Унас есть выбор асередина это сам Бог.
я надеюсь что каждый из нас станет в конечном
этоге серединой, то есть создателем токова наша
задача как человечество. Сам Есус говорил что
каждый из нас он на уровне Бога потому что внас
находется энергия "ейн соф" а "ейн соф" это сам Бог
так поетому и мы боги и бесмертные будем если придем
к дороге "золотой середине".

 Отправлено: 01.08.06 00:15. Заголовок: Re:

Calisto пишет

цитата:

SalRa, где такое пишут

в кабале дорогая, а вернее вкетвей ААРИ, в книге его Шаар агильгулим
в разделе шоршей нешамот.

 Отправлено: 01.08.06 00:31. Заголовок: Re:

SalRa пишет:

цитата:

в кабале дорогая, а вернее вкетвей ААРИ, в книге его Шаар агильгулим в разделе шоршей нешамот.

Хорошо, переформулирую - откуда мы это знаем? Пересказывать чужие книги - невелика забота, а вот объяснить - это уже тяжеловато.
Знаете, а вот в шаарей кдуша пишуть, что строение иное. Вы кому более доверяете, Виталю или АРИ?