Отправлено: 02.12.08 15:45. Заголовок: Самоубийцы. Куда попадают души этих людей после смерти?

В Ад? Как-то банально звучит... Что вы вообще думаете по этому поводу?

 Отправлено: 02.12.08 18:12. Заголовок: Насколько я знаю, не..

Насколько я знаю, не в Ад. Если вообще следовать именно этой терминологии, то тогда скорее будет Чистилище. Но правильнее сказать, Душа самоубийцы будет пребывать на неких низших подпланах астрального мира до тех пор, пока не "отработает" там отведенное ей для прерванной жизни время.

Это не моя теория, но мне она нравится... Хотя, возможно, я не совсем верно подобрала слова, нужно будет еще посмотреть. Но примерно так....

 Отправлено: 02.12.08 19:55. Заголовок: В "Протоколах ко..

В "Протоколах колдуна Стоменова" ИМХО всё правильно написано, но от своего суда уйти можно только развиваясь, больше никак.

 Отправлено: 02.12.08 21:38. Заголовок: любча пишет: В "..

любча пишет:

цитата:

В "Протоколах колдуна Стоменова" ИМХО всё правильно написано,

Согласна! толковая книжка кстати! советую почитать всем

 Отправлено: 03.12.08 01:02. Заголовок: я бы советовала почи..

я бы советовала почитать про структуру темных и светлых миров. год назад мы с другом провожали душу знакомого самоубийцы, пытались смягчить его участь, успокоить душу хоть немного,все это было ужасно.не могу говорить об этом подробно, могу лишь сказать что участь самоубийц очень плачевна.

 Отправлено: 03.12.08 02:53. Заголовок: ниру пишет: год наз..

ниру пишет:

цитата:

год назад мы с другом провожали душу знакомого самоубийцы, пытались смягчить его участь, успокоить душу хоть немного,все это было ужасно.не могу говорить об этом подробно, могу лишь сказать что участь самоубийц очень плачевна.

-а если человек не в своем уме?
-почему спрашиваю, потому-что не так давно столкнулась с этим.
-женщина 55 лет, двое взрослых дочерей и муж летел к ней, которого она не видела 2 года. Все летели к ней с разных стран, а она за день до их семейной общей встречи, повесилась??! Совсем непонятное поведение. Самые все близкие, кого она ждала уже летели к ней и она об этом знала...и такой ход..((
-не планировала заранее наверняка.. Потому-что с утра попросила ей купить успокоительные стандартные капли, (ну человек, собирающейся уйти, не будет просить купить какие -либо лекарства)
-тысячу раз думала об этом случае и никак не могу понять, что происходит в голове такого человека?? Какой-то щелчек? или что?
-тогда вопрос, возможно человек в этот момент не при своем уме?
-и тогда следующий вопрос: за что же тогда он должен попадать в состояние зависания? (ну в простонародье в ад) если он был не в своем уме?

 Отправлено: 03.12.08 03:17. Заголовок: Letov пишет: Не зна..

Letov пишет:

цитата:

Не знаю сколько лет было женщине,

55.
Letov пишет:

цитата:

Но если вдруг она поняла что жизнь была прожита зря, что дорога была не та, а пойти по своей дороге уже поздно, то естественно мозг дал сбой....Тогда попадет не в пустоту....

-... ну не знаю, не знаю... Сложно сказать.. Тогда можно оправдать любого самоубийцу Все более глубже имхо
-в моей голове крутиться мысль, что она хотела всех заставить, плакать и жалеть о ее смерти. По моему она хотела доказать (по типу возьму билет, пойду пешком). Типа: раз вы могли без меня жить, значит вы сможете без меня обойтись: "Я никому не нужна". Но почему за пару часов до общей встречи? (ведь столько лет ждала, они ее не забывали) что произошло в голове?
-Но для меня остается главным вопрос, в своем ли уме, подобный человек?

 Отправлено: 03.12.08 03:33. Заголовок: Letov пишет: В свое..

Letov пишет:

цитата:

В своем

тогда что это за такой щелчек происходит в голове самоубийцы? Ведь не один человек попадал в ситуацию, когда хотелось уйти от жизни, но всегда чего-то не хватало для этого шага.
-что должно произойти, что бы пойти на это? Ведь зачастую, ничего особого перед этим не происходит...
-таки похоже на какое-то безумие?!

 Отправлено: 03.12.08 03:54. Заголовок: Letov пишет: Обычно..

Letov пишет:

цитата:

Обычно самоубийцы вспрминают что кому то нужны..Именно это удержало меня от шага вниз.

-хрен его знает. Скорее всего да...
Letov пишет:

цитата:

Да к тому же в жизни надо каждый миг проживать на пределе, как последний, иначе жизнь превращается в муку и обыденность что толкает людей на непредсказуемые действия...

-громко сказано конечно, хотя и верно!
-можно жить тихо, не на пределе, не заморачиваться, что это последний миг, просто любить, не превращать жизнь в муку и обыденность, а просто быть счастливым....
...да .. Letov..отвлекли от темы..) но как приятно отвлекли..

 Отправлено: 03.12.08 04:12. Заголовок: душа самоубийцы обре..

душа самоубийцы обречена на очень долгие скитания по мирам, не находя покоя. она, как и все остальные, реинкарнирует со временем, но многое придется начинать сначала в наказание за то, что сделала она в предыдущем воплощении. а мое мнение - зачем ускорятьяс, если мы все равно все там рано или поздно будем, все туда идем, только каждый своей дорогой.

 Отправлено: 03.12.08 10:48. Заголовок: Согласен. Человек из..

Согласен. Человек избавляется от ограничений своего физического проводника, но при этом сознательно обрывает связь с Духовной Триадой. Получается, что он выбрал билет в Никуда. Эго заинтересовано в опыте, но не в таком, это уж точно. Эго будет вынуждено начать новую цепочку воплощений, а человек - либо немедленно воплотиться в качестве животного человека, либо, в случае категорического "нехотения" - удерживаться в той сфере своего сознания, которая является сосредоточием его страхов... и так, покуда импульс к жизни не будет исчерпан...

 Отправлено: 03.12.08 13:14. Заголовок: Афина, нет ответа на..

Афина, нет ответа на такой вопрос.ну что значит не в себе.это не определение.чтобы выяснить причины ее поспутка, можно поговорить с душой. когда умер этот знакомый, мы тоже ничего понять не могли,а оказалось его просто обманули.
mika_il пишет:

цитата:

Получается, что он выбрал билет в Никуда.

вот это точное определение. да они потом тоже реинкарнируются, но сначала они скитаются по мирам, задерживаются в каждом для получения определенных уроков, кроме того они преобретают часть особо кармы, это значит, что в следующей жизни похожие ситуации будут повторяться,может быть даже и не в одной.я лично прекрасно понимаю как нежелание жить, так и желание умереть,но все же это слишком легко,тяжелее остаться и продолжить свой путь.

 Отправлено: 03.12.08 15:16. Заголовок: ниру пишет: нет отв..

ниру пишет:

цитата:

нет ответа на такой вопрос.ну что значит не в себе.это не определение.

-согласна, что это не то определение, какое-бы передавало состояние самоубийцы. Я условно так его назвала, потому-что не нашла другого определения, чтоб задать интересующий меня вопрос.

 Отправлено: 03.12.08 15:35. Заголовок: -да, еще один интере..

-да, еще один интересный нюанс. У той женщины, толи прадед, толи прапрадед тоже закончил жизнь суицидом. Возникает еще один вопрос, может ли передаваться склонность к суициду по родству, генетически? Кто как думает?

 Отправлено: 03.12.08 19:26. Заголовок: без думания со знани..

без думания со знаниями скажу что может и даже пару примеров в жизни увидела...не очень то хорошее впечатление скажу.

 Отправлено: 04.12.08 03:11. Заголовок: nezhnaia пишет: мож..

nezhnaia пишет:

цитата:

может и даже пару примеров в жизни увидела..

можна более информационно. В плане процесс передачи по генетической линии. (причины и итоги)
-Спасибо

 Отправлено: 04.12.08 03:18. Заголовок: ок...вот личный...у ..

ок...вот личный...у моей родной тётки,у её мужа отец повесился....а до него повесился отец отца,а значит дед,и отец у деда....и все теперь бояться за мужа тётки т.к. он выпивает и были моменты когда его из петли вытаскивали,вот и пугаются теперь....а его родной брат,тот спиваться стал и у бил человека ,посадили,вышел и в петлю,спасили..вот такая до ужаса неприятная ситуция...что описывать более подробно нет желания....а генетически описать можно но без формулировок медецинских...это скрытая форма шизофрении какой то стадии...я читала про это.......нет больше не могу описывать и расписывать,поймала сейчас себя на том пока писала морщилась....

 Отправлено: 04.12.08 04:10. Заголовок: понятное дело, морщи..

понятное дело, морщится, от таких воспоминаний это по человечески. (
-в моем вопросе было не подробности событий, а причина и результат на высшем уровне сознания, передачи по родству суицидных наклонностей.
Дело в том, что я тоже склоняюсь к тому, что суицидные гены передаются по наследству. Но с моральной и магической точки не могу найти нить, почему и как они могут переходить к абсолютно непричастным внукам и правнукам? ..

 Отправлено: 04.12.08 04:45. Заголовок: если со сторны суеве..

если со сторны суеверий,то суицидников по моему нельзя даже на кладбище хоронить((( т.к. их души маются между двумя мирами и их не отпевают по моему,сейчас не могу вспомнить,но по моему даже....детей при рождении отчитывать нужно....читают молитвы о прощении людей,на избавление отхульных умыслов,за умерших и некрещённых самоубийц(читают её Святому мученику Уару)...вообщем это то что пока вспомнила.

 Отправлено: 05.12.08 22:13. Заголовок: Все летели к ней с р..

цитата:

Все летели к ней с разных стран, а она за день до их семейной общей встречи, повесилась??! Совсем непонятное поведение. Самые все близкие, кого она ждала уже летели к ней и она об этом знала...и такой ход..((

Бывает что терзается человек, болит и кровью исходит душа, а другие считают это глупостью, как можно судить о психическом здоровье, где та планка нормы,
нашей общей социальной ненормальности...
Это люди с тонкой душевной организацией, они умело скрывают свои переживания, т.к. уже успели понять, что это недоступно другим, непонятно им, и более того
воспринимается как слабость, но думаю нужно учиться отличать такие вещи.
Полагаю, что у женщины были причины, но некому было излить их, инсульты,
инфаркты - так же близки ко всему этому по силе переживания, у одних психика не выдерживает, у других здоровье...отличие по силе накала, которая и разрывает..

 Отправлено: 06.12.08 00:06. Заголовок: Афина пишет: Дело в..

Афина пишет:

цитата:

Дело в том, что я тоже склоняюсь к тому, что суицидные гены передаются по наследству. Но с моральной и магической точки не могу найти нить, почему и как они могут переходить к абсолютно непричастным внукам и правнукам? .

а я склоняюсь к тому, что это родовое проклятие по мужской линии

 Отправлено: 06.12.08 02:20. Заголовок: То что это проклятие..

То что это проклятие это точно....оно выливается по различным причинам....
Его особенность в том, что проклятие практически всегда передается из поколения в поколение, от родителей к детям. Это карма! Некоторые сильные проклятия могут разрушить жизнь семи(!) поколениям (коленам) рода, семьи. Вот некоторые признаки, которые позволят определить, есть ли проклятие на Вашем роде:
- в роду не почитают умерших
- в роду есть мертворожденные дети или младенцы умирают в возрасте до трех лет
- в роду есть больные сколиозом, умственно отсталые, олигофрены, дауны
- в роду много вдов и вдовцов
- бесплодные браки, внематочные беременности
- нищета, бесплодные попытки заработать денег
- в роду алкоголики и наркоманы
- в роду люди, отрицающие Бога
- в роду судятся, делят наследство кровные родственники
- родственники не роднятся. не ходят друг к другу в гости
- в роду завидуют друг другу, родственники в давней ссоре
- в роду добровольно отказываются от родства "Ты мне больше не дочь (мать, брат),не хочу тебя знать, отрекаюсь, проклинаю тебя...)

 Отправлено: 06.12.08 21:01. Заголовок: если это проклятье р..

если это проклятье родовое, то в генах оно прописывается, искажение идёт по всем уровням ИМХО

 Отправлено: 07.12.08 05:36. Заголовок: Афина пишет: ........

Афина пишет:

цитата:

......суицидные гены передаются по наследству.....

И не только это.
Нужно с особой осторожностью интересоваться и разбирать такие случаи. Сама по себе тема уже "заразна".
Такие лярвы очень живучи и стойкие. Они "незаметно" овладевают человеком и оставляют неизгладимый след в сознании.

 Отправлено: 07.12.08 11:31. Заголовок: Нужно с особой остор..

цитата:

Нужно с особой осторожностью интересоваться и разбирать такие случаи. Сама по себе тема уже "заразна". Такие лярвы очень живучи и стойкие. Они "незаметно" овладевают человеком и оставляют неизгладимый след в сознании.

Асмодея, если Вас не затруднит расскажите подробнее про это,
как подсаживаются такие лярвы, почему они подсаживаются,
как это отличить от простого суицида?

 Отправлено: 07.12.08 12:06. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад мне приснился необычный, странный и пугающий сон. Я не проснулась - я вылетела из него, как от сильного удара. Еще лежала в постеле, приходила в себя и пыталась сообразить, что бы это все могло означать, как зазвонил телефон. В телефонной трубке голос бабушки: "Наташенька, у нас беда! Дима повесился". Дима был моим троюродным братом, на момент самоубийства парню было 22 года. Он повесился во дворе дома своего деда, который и нашел его, поздно вечером, в темноте - просто наткнулся на повешенного внука. Причина самоубийства так и осталась невыясненной. Единственное предположение: накануне он поругался со своей девушкой, вроде бы она от него ушла.

Я не знаю, куда после смерти попадают самоубийцы, но если судить по настроению приснившегося мне субъекта, ничего хорошего по ту сторону бытия их не ожидает - до этого я никогда не сталкивалась со злобой и агрессией ТАКОЙ силы.

 Отправлено: 08.12.08 01:10. Заголовок: Барселона пишет: Ас..

Барселона пишет:

цитата:

Асмадея сестренка,а можно консультацию по этому вопросу у тебя?

Конечно отвечу, только на те вопросы с которыми пришлось работать лично. Для этого мне нужны конкретные вопросы. Пишите в ЛС или в асю разберем.


` любча пишет:

цитата:

Асмодея, если Вас не затруднит расскажите подробнее про это, как подсаживаются такие лярвы, почему они подсаживаются, как это отличить от простого суицида?

Мне бы нехотелось освещать в открытом разделе про то как подсаживают эти лярвы.
Эта тема серьезная и ужасная по своему маштабу распространения.
Если у кого имеется личный мотив ( есть знакомые,родственники, которые решали покончить свою жизнь таким образом или сами предпринимали попытки......) то пишите конечно же, я помогу чем смогу.

 Отправлено: 09.12.08 01:53. Заголовок: Знаете, почему само..

Знаете, почему самоубийцы не попадают в рай? (очень грустный рассказ. автор неизвестен)
Скрытый текст

Знаете, почему самоубийцы не попадают в рай? Нет, не оттого, что лишили себя жизни, дарованную им Богом. Их наказывают за чужие жизни. Жизни близких людей. За причиненное им горе. Сколько прошло времени с того дня, я уже не помню. Время для меня больше не существует. Здесь его нет… Я считала причины, по которым сделала это, вескими. Мне казалось, что это единственный выход. Но теперь я понимаю, что просто не пыталась найти другие пути. Я сделала так, как было проще всего, проще для меня. Теперь что-то изменить невозможно. Одним легким движением я лишила шансов на счастье не только себя, но и тех, чью любовь я не сумела оценить вовремя. И сейчас у меня нет оправданий… *** Последнее, что я слышала, пронзительный крик. Чей? Не знаю. Еще было ощущение полета. Но такое короткое, что его практически невозможно уловить. Больше ничего. Вспышка света. Вдали промелькнули огни ночных домов. От них режет глаза. Прихожу в себя. Попыталась встать - нестерпимая боль во всем теле. Еле сдерживая крик, все же встаю. Осмотрелась вокруг. Не понимаю! Где я?! Пройдя пару шагов, я понимаю: "Это парк. Но как я тут оказалась???" Я не могла что-либо понять. Весь день как будто выпал из памяти. Не помню абсолютно ничего. Идя по аллее, замечаю, что вокруг нет ни одного прохожего. Интересно, сколько сейчас времени? Не припомню, чтоб парк был пуст. Вдруг за спиной я услышала шорох. Обернувшись, вижу на скамейке маленького кудрявого мальчика, лет пяти. Странно. Готова поспорить, что его только что тут не было. С минуту я ждала, не появятся ли вслед за ним хоть кто-нибудь из взрослых. Не может же ребенок быть один в столь позднее время. Но ничего такого не произошло. Тогда я осторожно подошла и села рядом. - Привет, малыш. Ты потерялся? - тихо спрашиваю я. - Нет. - ответил мальчуган, даже не посмотрев на меня. - Где же твои родители? Почему ты один? - Я ждал тебя. - сказал он и поднял на меня большие карие глаза. Ответ меня слегка удивил, но я не придала этому никакого значения. Мало ли чего могут сказать дети? - Как тебя зовут? - Не знаю. - Но мама же тебя как-то называет? - рассеяно спросила я. - Никак. У меня её нет… - грустно ответил малыш. Наступила пауза. Я не знала, что же мне делать дальше. Оставить ребенка в такой поздний час одного я не могла. - Я хочу тебе что-то показать. - внезапно сказал мальчик и вскочил со скамейки. Я взяла его за руку, и мы пошли по парку. Спустя некоторое время мы оказались возле моего дома. - Ты здесь живешь? - снова спрашиваю я малыша. - Нет. - А где? - я присела перед ним на корточки. - Куда нам идти? - Уже никуда. - ответил он, вертя в руках игрушечную машинку. Я хотела спросить еще что-то, но в этот момент раздался пронзительный крик. Я посмотрела в ту сторону, откуда он донесся. Кричала девушка. Она стояла в компании молодежи. На лице у нее застыл ужас. Она указывала куда-то наверх, пытаясь сказать что-то. Проследив за ее жестом, я оцепенела: в освещенном пролете окна на восьмом этаже стояла девушка. Спустя мгновение она сделала шаг. Мое сердце похолодело. Вокруг тут же поднялась суета: кто кричал, чтоб вызвали скорую, кто кинулся оказывать первую помощь. А я не могла оторвать взгляд от окна. В эту секунду мне казалась, что я не слышу ничего, кроме бешеного биения собственного сердца, и не видела ничего, кроме света из окна квартиры на восьмом этаже моей квартиры. Каждая минута, каждая секунда того вечера стала для меня нескончаемым кошмаром, память о котором не стереть никаким способом. Окровавленное тело у отца на руках, мама и сестра в слезах, оглушительный вой сирены скорой помощи. Бегу по улице прочь от своего дома. По щекам катятся слезы. Бешеный ветер безжалостно бьет по лицу. Выбившись из сил, падаю на холодную землю. Задыхаясь, стираю слезы ладонью. Вдруг рядом замечаю мальчика, того же мальчика. - Что происходит? - хриплым голосом спрашиваю я. - А ты разве не понимаешь? - наивно говорит малыш. Отрицательно качаю головой: не хочу понимать! - Ты умерла. - Что?! - становится еще тяжелее дышать, - Это не правда!!! Ты все врешь!!! Так не бывает. Слышишь?! Не бывает!!! - срываюсь на крик, хочу убежать. Но вопрос за спиной заставляет остановиться. - Разве ты не этого хотела? Разве ты не для этого покончила с собой? В голову ударяет резкая боль и перед глазами проносятся картинки прошедшего дня: школа, вопящая классуха, насмешливые взгляды одноклассников, скандал с мамой, слезы, карниз и ослепляющие огни ночного города. - Почему? - Почему ты здесь? А чего ты ждала? - рассмеялся мальчишка. - Я не знаю, я думала, что больше не будет боли, я хотела прекратить этот кошмар. - Ты ошиблась. - Но почему?! Разве я мало страдала?! За что мне это?! - За что? - удивляется он. - Хорошо. Я покажу тебе. Мы молча идем по какой-то улице. Вскоре перед нами возникает серое здание. Это больница. - Зачем мы здесь? - Так надо. Идем. Входим и поднимаемся на второй этаж. Над входом весит табличка: "Реанимационное отделение". Дальше ярко освещенный коридор. Белые двери с номерами палат. Возле одной из таких дверей сидит мой отец, обхватив голову руками. Он плачет. Я только однажды видела, как плачет мой отец. Тогда погиб его лучший друг. Мне было больно видеть его таким. А теперь? Теперь причиной его слез была я. В следующую секунду из палаты вышел человек в белом халате. Папа поднялся ему на встречу и что-то тихо спросил. В ответ тот покачал головой: - Мы не в силах что-либо сделать. Ее мозг мертв. Вам остается решать: отключить систему или нет. Отец опустился обратно на стул. Его лицо стало бледным, как мел. - Господи!!! За что?! - коридор наполнился рыданиями. - Пойдемте, - тихо сказал врач. - вам надо успокоиться. Он куда-то увел его. По моим щекам покатились слезы. В груди стало невыносимо больно. Я хотела пойти за ними, но малыш меня остановил: - Нам сюда. Он ввел меня в палату. На кровати лежала я. Рядом сидела мама и сестра. Я просидела с ними до утра. В 10:15 все было кончено, мое сердце остановилось. НАВСЕГДА!!! Похороны были на новом кладбище. Мы стояли в стороне от всей процессии. Холодный осенний ветер бил в лицо. По телу пробежали мурашки. Я посмотрела на пустырь вокруг. Не одного, даже самого маленького, деревца. Здесь все было мертвым. Подойдя ближе к месту, я рассмотрела среди толпы Диму. - Что он тут делает? - в недоумении спросила я. - Он пришел попрощаться с тобой. - ответил он. - Но почему? Почему он здесь??? - Потому что ты ему была дорога… - Что?! Нет! Ты ошибаешься! - Почему? - наивно спросил малыш. - Потому что он ко мне ни разу не подошел! Потому что я ему не нравлюсь. - Это не так. Человек не всегда способен понять другого человека. Здесь ошиблась ты. Ты боялась с ним заговорить. А почему ты думаешь, что он не боялся? Ты делала вид, что не замечаешь его. Так как он мог узнать, что нравится тебе? Его пугало то, что ты посмеешься над его чувствами. - Это не честно! Я не знала! - я опустилась на холодную землю. Ветер еще беспощадней хлестал по лицу. Я смотрела на Диму, который тихо стоял в окружении людей. Все они пришли проститься со мной. Всем им сейчас было плохо. Я читала на лице Димы печаль, безграничную боль. - Дима, милый. - тихо прошептала я. - Ну почему все так?! Очередной порыв ветра, в этот момент Он повернулся в мою сторону. На секунду мне показалось, что он смотрит прямо на меня, мне в глаза. Полный отчаяния взгляд. Он упал на колени рядом с могилой и по его щекам побежали слезы. - Я отомщу. Я не могла больше здесь находиться, мне было больно. Я быстро бежала, а омертвевшие листья плавно ложились под ноги. Странно, сейчас только начало осени, а листья почему-то были какими-то черными и уже совершенно безжизненными. Они мертво лежали под ногами. Вдруг чей-то голос где-то неподалеку привлек мое внимание. На скамейках детской площадке сидела компания молодежи. Я отошла в тень высокого дерева, хотя понимала, что меня и без этого никто не увидит. Дима сидел в компании изрядно подвыпивших приятелей. Хотя сам мало от них отстал: в руке полупустая бутылка водки. Ярко раскрашенная малолетка вешается ему на шею, что-то пискляво сюсюкая. - Отвали! - грубо бросает он ей в лицо. - У! Малыш сердится! - девушка, видимо, не из «понятливых» - Малыш не хочет развлекаться??? - Отвали, сказал! - рыкнул парень и с силой толкнул от себя малолетку. Та с визгом вскочила со скамейки: - Ты чего!? Компания закатилась пьяным смехом, и лишь на его лице оставалось хмурое выражение. Прямые черты красивого лица, карий затуманенный взгляд, смотрящий в одну точку, и бутылка водки, крепко сжатая в руке. - Эй, Малый! - так его звали все вокруг. Лишь для меня он был просто Димкой. Самым любимым и родным. - Ты чего? Обкурился что ль? Приятель хлопнул его по плечу. Малый сделал большой глоток и ничего не ответил. - Да оставь ты его! - сказал Олег. - Не видишь, наш Малый в унынии! - Это он из-за той серой мыши страдает. - ехидно прошипела какая-то девка и прижалась к Олегу. - Какой? - не понял парень, сидевший рядом с Малым. - Той, что с окна сиганула. - Гонишь! - заржал тот. - Мал, ты че? Правда? - Заткнись. – прохрипел в ответ тот. - Чего? Ты на меня из-за этой сучки так?! Малый, не гони! - Это все из-за вас! Вы ее довели!.. Он ударил первым, завязалась драка. Кто-то достал нож. Но он не отступился. Спустя несколько минут он медленно упал на холодную землю, покрытую мертвой листвой. Подбежав к нему, я рухнула на колени. - Нет, Господи, что же ты наделал? Я тщетно пыталась закрыть рукой рану возле сердца. Что может сделать призрак? Ничего. - Боже!!! - дикие крики отразились от темного неба. - Оставь ему жизнь. Я посмотрела в его глаза. Таких ясных глаз я не видела ни у кого. И как тогда на кладбище, сейчас он смотрела на меня. И сейчас он меня видел. - Дима! - прошептала я. - Держись, умоляю тебя! Ты должен жить! С его ресниц сорвалась кристальная слеза. - Прости… - еле слышно прошептал тот. Больше не было ни слова. Никто так и не пришел, не спас его. Бог меня больше не слышал. Когда ночь начала становиться серой и появились первые лучи бесцветного рассвета, ко мне подошел тот же малыш. - Пойдем. Нам пора! - Нет. Я не оставлю его. - Ты не можешь остаться. Пойдем. Через какое-то время мы услышали, как где-то за спиной раздались крики. Видимо первые прохожие нашли его безжизненное тело на холодной земле. Того, кого я так любила. Кого я больше никогда не увижу. Чья смерть - моя вина. Прошел наверно уже ни один месяц, может даже ни один год. Часто бываю дома. У мамы. Подолгу сижу в углу на кухне и смотрю, как она плачет в темноте. Пока никто не видит. Она очень состарилась. А глаза стали такими грустными, в них читалась усталость. От слез и горя. Но она все еще держится. Ради сестры. Она целыми днями бывает у Кати, помогая с детьми. А потом приходит домой и плачет, каждый вечер. А папы больше нет. Он не справился с болью. Он стал много пить, очень много. Он винил маму в том, что она была со мной очень строга. Они стали постоянно ругаться, потом он напивался, садился в машину и ехал, куда глаза глядят. Однажды он не вернулся. Был гололед. Машину занесло, и он не справился с управлением. Вылетев на встречную полосу, он врезался в грузовик. Смерть наступила мгновенно. После этого маму положили в больницу с сердечным приступом. Малыш больше не приходит. Его забрали. Однажды он пришел и сказал, что нам пора прощаться. Скоро ему дадут жизнь. И он больше не может быть со мной. Теперь я знаю его имя, Владик. Когда-то давно я мечтала, что у меня будет ребенок, сын, и его обязательно будут звать Влад. Маленький кудрявый мальчонка, с огромными зелеными глазенками. Бесшумно иду по серому городу. Вокруг никого. Иногда всплывают картинки моей жизни. Они как черно-белое кино. Тогда я и не знала, что все это было со мной, не замечала тех счастливых минут. Я тоскую по краскам. По чистому голубому небу, по стаям весенних птиц, по новогоднему снегу, по всему, что я потеряла. Скучаю по улыбке мамы. По ее материнской любви. Скучаю по сестре. Я иногда вижу ее, вижу, как растут ее дочки, маленькие, непоседливые. Как бы я хотела быть с ними рядом. Как бы хотела вернуть отца и Димку. Но я не могу этого. Никто не может. Я виновата в этих смертях и ничего не могу с этим сделать. Я считала себя несчастной, я думала, что могу распоряжаться своей никчемной жизнью как хочу, ведь она МОЯ. А она оказалась не только моей. Каждая жизнь прочно связана с другими жизнями. Жизнями всех тех, кто нас любит. Как бы мы не были убеждены в том, что безнадежно одиноки на всем белом свете, что всем плевать, что с тобой будет - это не так. И их жизни мы ломать не в праве...

 Отправлено: 09.12.08 22:19. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

 Отправлено: 10.12.08 00:33. Заголовок: спасибо Ниру..

спасибо Ниру

 Отправлено: 10.12.08 01:33. Заголовок: любча, :sm22: ..

любча,

 Отправлено: 10.12.08 01:33. Заголовок: любча, :sm22: ..

любча,

 Отправлено: 10.12.08 12:06. Заголовок: Ниру, прочитала - хо..

Ниру, прочитала - холодок по коже... Но... а если человек безнадежно болен? Месяцем позже, месяцем раньше - какая разница?...

 Отправлено: 10.12.08 14:45. Заголовок: .Natalie Vixen пишет..

.Natalie Vixen пишет:

цитата:

если человек безнадежно болен? Месяцем позже, месяцем раньше - какая разница?...

разница всегда есть.пройти свой путь до конца ил сойти с дистанции, многого не поняв

 Отправлено: 13.12.08 04:51. Заголовок: думала, что могу ра..

цитата:

думала, что могу распоряжаться своей никчемной жизнью как хочу, ведь она МОЯ. А она оказалась не только моей. Каждая жизнь прочно связана с другими жизнями. Жизнями всех тех, кто нас любит. Как бы мы не были убеждены в том, что безнадежно одиноки на всем белом свете, что всем плевать, что с тобой будет - это не так. И их жизни мы ломать не в праве...

Ниру, можно сайт откуда это?

 Отправлено: 13.12.08 13:15. Заголовок: к сожалению нет,это ..

к сожалению нет,это просто рассказ, попался случайно среди других рассказов и как раз в тему.

 Отправлено: 14.12.08 00:30. Заголовок: ниру пишет: к сожал..

ниру пишет:

цитата:

к сожалению нет,это просто рассказ, попался случайно среди других рассказов

-жаль, люблю почитать поучительные рассказы.

 Отправлено: 14.12.08 00:59. Заголовок: -жаль, люблю почитат..

цитата:

-жаль, люблю почитать поучительные рассказы.

Вот здесь интересная подборка почитайте.
Олсуфьев Виктор Витальевич
http://zhurnal.lib.ru/o/olsufxew_w_w/

 Отправлено: 14.12.08 02:44. Заголовок: любча спасибочки :sm..

любча спасибочки

 Отправлено: 19.02.09 14:38. Заголовок: а с убиенными что по..

а с убиенными что после смерти??
тут много на форумах про физическое устранение.. что потом с этими душами?

 Отправлено: 19.02.09 15:00. Заголовок: Tata пишет: тут мно..

Tata пишет:

цитата:

тут много на форумах про физическое устранение.. что потом с этими душами?

идут куда им назначено.

 Отправлено: 19.02.09 15:06. Заголовок: т.е. все легко и про..

т.е. все легко и просто - не нравится человек - убери его и все в мире будет по-прежнему? в свое порядке??

 Отправлено: 19.02.09 16:22. Заголовок: Tata пишет: т.е. вс..

Tata пишет:

цитата:

т.е. все легко и просто - не нравится человек - убери его и все в мире будет по-прежнему? в свое порядке??

в мире вообще все очень просто устроено для тех кто смог познать мир и невыносимо сложно для тех, кто его еше не познал.

 Отправлено: 20.02.09 00:45. Заголовок: Tata пишет: т.е. вс..

Tata пишет:

цитата:

т.е. все легко и просто - не нравится человек - убери его и все в мире будет по-прежнему? в свое порядке??

Человека, который нужен Миру, "убрать" невозможно.
Человека, за душой которого (проще говоря) много угодных Миру дел, "убрать" практически невозможно.
Человека, за душой которого груз неугодных Миру дел, "убрать" можно легко и просто, как бы с согласия того же Мира.

Ничего в Мире не происходит случайно. Поэтому и
Tata пишет:

цитата:

се в мире будет по-прежнему? в свое порядке??

Да.

 Отправлено: 28.02.09 00:41. Заголовок: Это в нашем миропони..

Это в нашем миропонимании это грех!
А вот у шахидов и камикадзе это даже за честь считается!

 Отправлено: 28.02.09 00:42. Заголовок: В рай попадают автом..

В рай попадают автоматически!
Так что, все зависит от вероисповедания куда попадет душа самоубийц?!

 Отправлено: 28.02.09 01:49. Заголовок: Macondas пишет: А в..

Macondas пишет:

цитата:

А вот у шахидов и камикадзе это даже за честь считается!

Это не самоубийство. Это гибель при выполнении миссии.

 Отправлено: 23.04.09 13:34. Заголовок: ниру, Почемуто дума..

ниру, Почемуто думала что души умерших всегда пересекаются, а судя по расказу что нет... Каждый попадает со своей учесьтью в положеное ему место.

 Отправлено: 23.04.09 18:31. Заголовок: Это сначала, а потом..

Это сначала, а потом они пересекаются если находятся в доступных друг для друга областях, а для развитых душ возможны путешествия в другие области(насколько точно, я не уверена, но это описывается в литературе).

 Отправлено: 24.04.09 10:31. Заголовок: надо будет почетать ..

надо будет почетать об этом обезательно

 Отправлено: 04.06.09 19:06. Заголовок: ЛЮДИ!!!Помагите мне ..

ЛЮДИ!!!Помагите мне пожалуйста!!!Мою подругу жестоко убили и надругались над телом.После похорон прошло несколько недель и она пришла ко мне во сне.Попросила меня что бы я её вернула назад, просила что бы забрала её с собой, хочет жить!!!Я разревелась, когда проснулась и незнаю как ей помочь, постоянно мерешется мне, везде кажется что она идёт.

 Отправлено: 04.06.09 19:12. Заголовок: закажите в церкви со..

закажите в церкви сорокоуст за упокой на ее имя.

 Отправлено: 04.06.09 20:05. Заголовок: Делала, но ничего не..

Делала, но ничего не помагло, пару дней назад сон повторился, она говорит, что там плохо ей, скучает, сюда хочет. . .а я помочь не могу. . .
Можно каким нибудь образом с духом пообщатся?

 Отправлено: 04.06.09 20:06. Заголовок: пообщайтесь, если см..

пообщайтесь, если сможете.

 Отправлено: 04.06.09 20:40. Заголовок: неупокоенная душа. Н..

неупокоенная душа. Нужно чтобы ангел проводил и утешил душу, иначе она может так и остатся странником на земле, не найдя в себе силы продолжить свой путь, который так печально прервался.

 Отправлено: 04.06.09 21:29. Заголовок: А для чего Вы хотите..

А для чего Вы хотите с духом пообщаться?????
Вы хотите ей помочь..или себя успокоить????
Сходите в церковь еще раз.... мне кажется, что только церковь в банном случае Вам и поможет.....
ее душа должна успокоится....

 Отправлено: 05.06.09 14:53. Заголовок: Чем могу поделиться ..

Чем могу поделиться по этому поводу:
Кое-какие пояснения давались, например, в «Письмах Махатм», в основном, к разбросанным моментам в теософических трудах.
«От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.» «Если зерно умрет, то принесет много плода, а если не умрет, то останется одно.»
Основная мысль, вытекающая из здравого смысла и закона аналогии, - что прежде, чем «умереть» и явить необходимый «плод», необходимо «созреть» в течение определенного периода. Поэтому, сказано: человек приходит в воплощение на определенный срок. Тибетец определил его как «достаточный для выработки человеком определенного количества света». Мы под эти понимаем срок, в течение которого под импульсом своего духовного начала (Высшего Манаса) человек активно работает (занимается построением «тела света») над преобразованием своей низшей природы (личности). Инструментом является низший Манас, или, собственно, человеческий ум. Ощущая присутствие духовного родителя (высшего М.), «блудный сын» (низший М.) постепенно освобождается от притяжения грубых материальных элементов, пока не настает момент, когда он решает «возвратиться в дом отца». Это есть окончание принятого срока воплощения, и отсюда, похоже, берет начало утверждение, что в будущем люди будут жить ровно столько, сколько сочтут необходимым сами. С позиций биологических, средняя величина жизни у нас всех примерно одинакова и зависит лишь от ресурсов, присущих физическому телу. То, как и на что был потрачен каждый миг физического воплощения, приобретает в связи с этим особую значимость. «Итак, бодрствуйте, ибо не знаете…»
Насильственное сокращение срока в результате убийства (умышленного и неумышленного) либо самоубийства считаются самыми тягчайшими грехами любой религии. Потому что в этом случае, развоплощенный ранее положенного срока человека продолжает удерживаться в грубоматериальных областях. Т.е. низший Манас не может разотождествиться со своими низшими материальными наклонностями, и сознание такого развоплощенного человека вынужденно проживает n-ый период времени в астральных планах живого человечества. Этот период тянется столько, сколько понадобится сознанию времени понять, что то, что влечет его «вниз», к оставленной жизни, оно же не дает ему двигаться дальше, туда, куда нужна. Или по-умному: пока низший Манас не разотождествиться с кама-рупой и не ассимилируется Высшим Манасом. Вариант: Высший Манас может «не дождаться» ответного стремления от низшего и тогда сам сознательно оборвет связующую нить. Попросту – сознание станет настолько глухо к духовным стремлениям, что попросту станет «потерянной душой». В этом случае, никакого опыта из прошедшей жизни духовное начало получить не сможет, как мы не можем получить информации из книжки, которую утомились читать и забросили куда подальше. Очевидно, заупокойные и погребальные обряды изначально несли именно эту функцию – усилить притяжение духовных и облегчить воздействие от «земных» принципов.
Вызывание умерших – еще один смертный грех. Сам смысл общения с таковыми не несет особого смысла – общение происходит с остатками личности, но не с самой личностью как таковой. В самом деле, для полноценного общения необходимо присутствие низшего Манаса, а он «отгорожен» от нас «миазмами разлагающейся кожуры» - кама-рупы. Полноценное и ясное присутствие сознания личности возможно, надо полагать, если таковое удерживается в близких нам планах, не банальными привязанностями, а какими-то четкими, оставшимися нереализованными целями. Кстати, под такой случай подходят и случаи адептов и продвинутых учеников, удерживающихся «в поле притяжения», как утверждается, именно четкими целями, которые находят реализацию именно в этот период. У меня был личный опыт общения с «подселенной» сущностью, представлявшей, по утверждению экстрасенсов, остатки человеческой личности, и я могу с чистой совестью подтвердить утверждения теософов, что никакой ценной информации от такого «субъекта» получить невозможно. Знания его, в самом деле, не распространяются, насколько я могу судить, далее прижизненных знаний, а на все уточняющие вопросы, касающиеся увязки некоторых нестыковок, вразумительных ответов получить невозможно. Зато, если особого смысла общение не несет для нас, то для «них» оно несет дополнительную стимуляцию камических элементов. И каковыми благими не были бы стремления, на той стороне – дополнительная «боль».
Относительно «разных областей», где пребывают души, можно предположить, что под «локами» следует понимать области с условиями, отвечающими определенным состоянием сознания. Так «Кама-лока» будет означать «виртуальную реальность» с состояниям привязанности к чувственной жизни. Следовательно, тяготеющее к философским абстракциям сознание будет пребывать в совершенно иной локе (Кама-лока обязательна для всех! Но на разное время :)). Посещение лок тогда будет возможно по тому же принципу, по которому в нашей жизни возможно для развитого сознания освоение смежных сфер интересов и невозможно для доярки освоение области интегрального исчисления.
Что еще привлекало ранее внимание по этой теме:
Утверждение, что человек добровольно лишивший себя жизни, будет насильственно лишен ее в том же самом возрасте в следующем воплощении. (значит, ярко выраженное кармическое действие?)
Утверждение, что страшнее греха убийства является грех убийства принятого челы. (значит, ценность времени воплощения все-таки не у всех одинакова для «общего блага»?)
Утверждение, что человеку предоставлена абсолютная свобода выбора в совершении убийства или не совершении. Верно в отношении самого себя. (значит, отговорки типа «несчастный случай», «самозащита», «превышение мер», «пресечение» и «во имя демократии» не освобождают и не смягчают ответственность?)
Утверждение, что из Девачана «обитатели» не являются к людям, это люди «достигают» обитателей Девачана. (значит, не столько нас тревожат «мертвые», сколько мы неразумно тревожим их?)

 Отправлено: 06.06.09 11:29. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто отзвался.

 Отправлено: 07.06.09 22:24. Заголовок: Я не могу преодалеть..

Я не могу преодалеть горе, мне её очень сильно не хватает....

 Отправлено: 26.06.09 07:07. Заголовок: "душа" убийц..

"душа" убийцы и убиенного попадает в одно место. и самоубийцы тоже. В так называемый Лимб, пространство посмертия. Это труба с монадами, обогащенными эмоциями. Чтобы монада вернулась в очередь на воплощение ее надо почистить от тех самых эмоций. Ясен пень, что у самоубийцы таких эмоций много и больше всего негатива (ради чего то он же повесился или порезался). Отсюда вывод, что он дольше крутится в посмертии в нижнем астрале.
Все просто как ясный день.
Однако при самоубийстве качество, которое должно было быть наработано за воплощение не наработалось, а с подводной лодки никуда не денешься. Все равно его придется отрабатывать, поэтому начинается вторая серия с пересказом первой. Так можно убивать себя бесчетное количество жизней, только от этого мало толку в общем итоге.
Причиной самоубйства может стать лярва, обладающая эмоцией, которую крутит в голове человек. Тогда эта эмоция накручивается все сильнее и сильнее и бум, здравствуй Чувиха с косой.

 Отправлено: 01.07.09 14:58. Заголовок: Поясните разночтения..

Поясните разночтения:
однозначно указывалось - "монада безлична", Вы ссылаетесь - "монады, обогащенные эмоциями";
однозначно указывалось, что монада - "причина", "корень", а воплощается Эго. Вы пишите - "чтобы монада вернулась в воплощение..."
Если под термином "Монада" читать "личное Эго", а под "нижним астралом" - "Кама-лока", получится ранее данное теософическое изложение вопроса. Однако принципиальное расхождение - в цикличности процесса. "День - сумерки - ночь - заря". Если есть период существования в "абсолютной" материальности, значит, должен быть такой же период пребывания в "абсолютной" духовности, и то, что названо низшим астралом составляет лишь период "сумерек". Поэтому, теософ бы заметил, что, чтобы индивидуальная монада вернулась в воплощение, необходимо, чтобы она прошла необходимое "созревание" (отдых) в Дэвачане. Причем, он отпустит для этого созревания срок гораздо больший, чем просто несколько человеческих жизней. По понятным для его учения причинам - ведь если Монада как корень одна и та же на всем протяжении, а Эго требуется 777 воплощений, то время "здесь" и "там" длится примерно в соотношении: 1 "жизнь" Монады = 777 "жизней" Эго, или 1:777. При этом число "777" относится к т.н. сознательным воплощениям, т.е. те личные жизни, в к. духовный принцип не принимает деятельного участия, никак не учитываются. Т.о. продолжительность пребывания в низшем астрале для обычного среднего человека на скорость следующего «прибытия» никак не влияет. Однако влияет на такие случаи как, например, «мгновенные» перевоплощения «детей Беслана». В случае детской смертности «период дня» фактически так и не наступил, все закончилось «периодом утренних сумерек», т.к. духовный разумный принцип не успел осенить (соединиться) низший разумный принцип. Нет дня – нет ночи, перевоплощение должно последовать очень быстро. Так что, «спекуляция» с «воскрешением» имела под собой отнюдь не пустую почву.
В Кама-локу попадают, несомненно, и «души» убийц и убиенных, и души умерших естественной смертью, порядок для всех один. Самоубийца, так же несомненно, «избежал» какого-то опыта и будет возвращен к нему для его проработки, но не стоит забывать, что для бессмертной духовной части человека первенствующую важность будет всегда иметь мотивация личности. Не все убийства подходят под характеристику умышленных, не все самоубийства совершаются по слабости. Если человек оказался убийцей «поневоле» единый закон обязательно предъявит ему счет, но с Кама-локой это никак не связано. Так же как вынужденный самоубийца необязательно будет повторять свой самый кошмарный сценарий.
Все же, поясните, что Вы называете «монадой»…

 Отправлено: 01.07.09 20:45. Заголовок: я не могу рассуждать..

я не могу рассуждать эфимерными понятиями типа заря сумерки ночь и утро. у меня все конкретно. монада есть основание - ментальное тело человека, которое прописано 22 качествами. то бишь это есть некая структура с ячейками на которую пишется опыт воплощений.
"обогощенную эмоциями" - имелись ввиду грубые качества, которые сущность при жизни набрала в виде эмоций. то есть чистая сущность + грязь.
насчет 777 жизней не имею понятия. по моим данным у среднего человека между воплощениями проходит 30-50 лет. дети воплощаются сразу потому что их убили с огромным запасом неисчерпанной энергии жизни. они быстро встают в очередь обратио.

 Отправлено: 02.07.09 11:11. Заголовок: Примерно понятно. Вс..

Примерно понятно. Все же 22 качества не могут быть просто прописаны сверху некоей Сверхличностью, либо матушкой Природой. Почему 22, а не 21 и не 24? Должна быть закономерность, то бишь закон, который нужно "увидеть". Потом само "качество" есть понятие эфемерное. Качество не может развиться в объекте, если в нем не заложена способность к этому развитию. Развитие в силу "нужды", "под давлением" внешних факторов и обстоятельств - лишь видимость, научная иллюзия. Под влиянием света растение выявляет качество "фотогенез", но камень не вырабатывает кислород, несмотря на то, что находится в одинаковых с растением условиях. Или перефразируя одну из истин "то, что не дано, не может использоваться". То что неизменно и является причиной - монада (дух). То что потенциально (неотъемлемо от причины) и является средством - эго (душа). То что объективно выявляет скрытую потенцию как качество и является лишь следствием в тройной цепочке - личность (тело). Если ментальное тело "прописано 22 качествами" - стало быть, оно лишь следствие, проявленное этими качествами, а значит временно (по-восточному - "иллюзорно"). Через 777 или через 7 циклов, рано или поздно конец придет.
Истинная духовная монада вечна, неразрушима и в силу этих характеристик не нуждается в выявлении каких-либо качеств. Соотношение между ней и тем, что мы принимаем за ментальную монаду, примерно такая же как между третьим глазом и "оком Дангмы". Утверждается, что они взаимосвязаны, но не тождественны. Если третий глаз можно сравнить (извините за вольность) с микроскопом, и он является достоянием ясновидца, то другое можно сравнить с абсолютным рентгеном, и оно, по преданию, принадлежит духовным ясновидцам (адептам). Духовное неосязаемо, значит, взор адепта устремлен в первую очередь в сферы именно эфемерные, абстрактные, где, собственно и находится его монада. "Невозможно человеку узрить Бога и остаться живым", - свидетельствует священное писание христиан. "Человеку невозможно, но Богу все возможно", - отвечает адепт и как достигший бессмертия в духовности утверждает: - "Я и Отец мой - одно".

Ладно, боюсь, что все это выглядит для большинства очень сложно. Спасибо за пояснение (у Вас талант - выражаться академически кратко и по-существу).

 Отправлено: 02.07.09 21:20. Заголовок: ZENA пишет: сюда хо..

ZENA пишет:

цитата:

сюда хочет. . .а я помочь не могу. . .

ZENA - это не игрушки и общаться Вы будете с остатками оболочки, с обрывками её эмоций и мыслей, а при такой кончине, Вы просто начнёте всё это испытывать на своей шкуре ...
Раз уж Вы пишете что тяжко Вам, то попробуйте приплюсовать (наложить её эмоции) ....
Сорокоуст на год и поминальные службы периодически, просто ходите в церковь и ставьте ей свечи, не лезте дальше.

 Отправлено: 02.07.09 21:23. Заголовок: mika_il пишет: Духо..

mika_il пишет:

цитата:

Духовное неосязаемо, значит, взор адепта устремлен в первую очередь в сферы именно эфемерные, абстрактные, где, собственно и находится его монада. "Невозможно человеку узрить Бога и остаться живым", - свидетельствует священное писание христиан. "Человеку невозможно, но Богу все возможно", - отвечает адепт и как достигший бессмертия в духовности утверждает: - "Я и Отец мой - одно".

Мika_il

 Отправлено: 04.07.09 13:05. Заголовок: Все же 22 качества н..

цитата:

Все же 22 качества не могут быть просто прописаны сверху некоей Сверхличностью, либо матушкой Природой. Почему 22, а не 21 и не 24? Должна быть закономерность, то бишь закон, который нужно "увидеть".

Цифра 22 пришла к нам от древних Египтян вметсе с колодой Таро. 22 буквы также и в еврейском алфавите а Тора описывает их.
эти качества не прописаны. из них соткано все. то есть это не слои луковицы, это сама луковица. Система есть 22 качества, объединенные в разных пропорциях в разных элементах, но она едина.

цитата:

Потом само "качество" есть понятие эфемерное. Качество не может развиться в объекте, если в нем не заложена способность к этому развитию

Верно. В эгрегоре Адам Кадмон заложен Вселенский принцип развития. Ибо система и Вселенная развиваются, расширяются благодаря импульсу Сознания более выского уровня. На Планете Земля Сознанием могли обладать и тараканы, но системой был выбран человек и его прерогативы в этом нет.

цитата:

Под влиянием света растение выявляет качество "фотогенез", но камень не вырабатывает кислород, несмотря на то, что находится в одинаковых с растением условиях.

Нет не в одинаковых. Вы видите только трехмерную проекцию, а не эгрегориальную составляющую. Камни и растения - разные эгрегоры и создавались они для разных целей.

 Отправлено: 06.07.09 16:36. Заголовок: Наверное, наши школы..

Наверное, наши школы научили нас несколько по-разному смотреть на одни и те же вещи. Цифра 22, может, и пришла к нам от египтян, но «монада с 22 качествами» точно уж не египетское и не еврейское наследие. «22» это 7х3+1. Причем, в моей школе это число человек наследует от 7 Великих планетарных Сущностей (Дхиан-Коганов, по-вашему Элохимов, надо полагать). Каждый из них, являясь коллективным сотворцом человека, подтверждает закон аналогии, демонстрируя такое же деление на аспекты «тела, души и духа». Отсюда 7х3=21 совокупное качество, которые синтезируются одним единым качеством – качеством Солнечного Логоса, которого они коллективно представляют. Можете соотнести эти аспекты с семью священными планетами, семью цветами радуги и семью нотами музыкальной гаммы, и если сознание окажется способным ухватить эту аналогию, Вы увидите, что все в мире построено через звук, цвет и магнетизм. Или, по-научному, через вибрацию, оптический эффект и закон тяготения. Я не знаю, что по-этому поводу утверждает Тора, или реконструкция египетского Таро, но Ваше сравнение с луковицей очень хорошо иллюстрирует ту же истину.
Стыкуемся далее: «В эгрегоре Адам Кадмон заложен Вселенский принцип развития. Ибо система и Вселенная развиваются, расширяются благодаря импульсу Сознания более высокого уровня. На Планете Земля Сознанием могли обладать и тараканы, но системой был выбран человек и его прерогативы в этом нет.» Нет, это не совсем так с позиций моей школы. В «Бхагавад-Гите» (чей авторитет непогрешим для целых поколений восточных адептов) Кришна, аватар Вишну (ибо, что есть Вишну как не аспект Сознания? Он рожден вторым, поскольку сознание нуждается в носителе, но Он – первый и в нем все пребывает, т.к. где нет сознания там нет понятий «Я», «Вселенная» и т.п.), свидетельствует: «Напитав всю Вселенную частицей себя, Я остаюсь неизменным». О каком же импульсе может идти речь? Здесь необходимо понять разницу между процессами эманации и эволюции. Дух «падает в материю» по пути эманаций, а материя «восходит к духу» по пути эволюции. В точке, где они встречаются – «уравновешивают друг друга» - проявляется активный мыслящий принцип – Ману. Свершилось, Брахма, который есть сумма «духа и материи» обрел, образно говоря, новое качество, качество равновесия, или, так же образно выражаясь, произошло «творение человека». И тот же Брахма, но уже в равновесном качестве Ману, разворачивает всю панораму творения богов и прочих, как свидетельствуют «Законы Ману». Потому что без этой пограничной точки Вы попросту не отсечете сферы божественные от сфер демонических. Брама мощью йогического зрения «прозревает» семеричность творения по пураническим писаниям, но это будет непонятно, если речь идет просто о комбинации духа и материи, и очень понятно, если речь идет о разумном принципе. Поэтому, не человек выбран системой, а на нашей скромной планете человечество само является центральной частью «системы».
Теперь, как развиваются система и Вселенная? Пресловутый Вселенский принцип развития, таким образом, в первую очередь направлен на достижение равновесия – достижения человеческого состояния. Потому, ангелы вечно будут повторять свое «падение», а люциферы вечно стремиться вернуться «откуда ниспали», покуда ангел и демон не уравновесятся в срединной точке – в человеке. Момент равновесия достигнут – свершилось! – Сын Человеческий, распят на кресте духа и материи. И никуда не сойти, ибо это точка, как уже говорилось, равновесная. Покуда не будет сыграна драма Божественного Спасителя, спасающего и ангельскую и демоническую природу. «И воззрят на того, которого пронзили…» Потому, что лишь удар копья Судьбы, копья Спасения знаменует окончание крестных страданий на Западе или кульминацию посвящения Отречения на Востоке. (Здесь все отдается на волю Вашего воображения).
Таким образом не «в эгрегоре Адама Кадмона заложен Вселенский принцип развития», а поскольку Адам Кадмон является «небесным человеком», Ману нашей системы, он «заведует» этим принципом, коли поставлен владычествовать над всею землею и всею тварью.
Теперь о камне и растении. И я говорил о том, что одинаковые условия для обоих, всего лишь грубая Майя. Но Вы вводите понятие «эгрегор». Я не оперирую этим понятием, и вот заглянул в Википедию: «Обозначает мнимую душу вещи, «ментальный конденсат», якобы порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.» Комментировать не буду. Но через эгрегоры разность состояний сознания двух царств Вы не объясните. Цель всего – минерала, растения, животного – одна: стать человеком. Просто растению и камню для этого нужны разные промежутки времени. «Истинно говорю, возможно для Бога из камней сих создать детей Аврааму.» Просто это «качества, объединенные в разных пропорциях в разных элементах» в рамках «единой системы».
:)
Ваши познания сильны, и я искренне надеюсь, что со временем они преобразуются в понимание.

 Отправлено: 06.07.09 17:51. Заголовок: я не буду продолжать..

я не буду продолжать спор ибо это бессмысленно.
и вот почему. в "моей" парадигме нет ничего сложного, даже терминов сложных. я объясняю понятным языком. кстати Эгрегор (не по Википедии, а по западной магической традиции) - это объединенное сознание сущностей, которое порождается сущность следующего по эволюции уровня. не более того.

а теперь почитайте свое писание. нет. лучше пригласите кого нибудь, кто не посвящен в йогическую традицию. интересно, поймет он хоть слово из Вами сказанного? не думаю. вот и я не понял сути, потому что вы оперируете терминами которых в моей голове нет, йогической теории во мне нет и я ее не люблю из-за запутанности и виртуальности всего того о чем она повествует. каими то ангелами и демонами, падением духа в материю и восхождением куда то обратно.
Не забывайте также что ваши писания писал маг (извините за тафтологию) и маг довольно высокого уровня. Но он выражал свои мысли языком, который ломает всю первоначальную мысль процентов на 90. Так скажите мне уважаемый, а понимаете ли Вы именно то, что тот имел ввиду на самом деле? Или Ваш учитель понимает это?
Более того мне не ясен путь йоги как таковой, потому что нет практической цели, точнее я ее не вижу.

извиняюсь за оффтоп

 Отправлено: 07.07.09 16:45. Заголовок: Однако мне ничего не..

Однако мне ничего не мешает понимать Вас.
И спора не было, была попытка навести мосты. Ну, нет в вашей голове «терминов» Вишну, Дхиан-Коганы, Ману, боги, демоны, но Вы же претендуете на знакомство с Адамом Кадмоном, стало быть, с Айн-Софом, Элохимами, ангелами и элементалами. Система едина, как Вы сами это заметили, независимо изучается она в Индии, в Египте, в Халдее или в России. При условии, что мы ее понимаем, мы узнаем ее элементы под любыми именами, за исключением «введенных искусственно» с целью сокрытия, намеренного запутывания либо по наивным представлением псевдо-комментаторов. Каждый раз, когда мой собеседник запутывается в проводимых параллелях, мне остается только разводить руками и принимать упрек в сложности мыслеизложения. Для меня это нормально. Я оставляю за собой только цель дать опорные точки, а уж собеседник сам вправе решать, насколько они актуальны для него в данный момент, и сколько усилия он потратит на понимание.
Автор «Апокалипсиса» не читал ни моих «писаний», ни был посвящен в йогическую традицию, однако это не мешало ему видеть Ману как «Подобного Сыну Человеческому», который «снимает семь печатей» мироздания. Также это не мешало ему видеть видеть сорок девять ведических огней в «семи светильниках», предстоящих пред престолом Единого и «семи звездах», собранных в единой деснице. Равно как и утверждать природу Сидящего на престоле в образе четырех животных, которые «перед престолом, вокруг престола и посреди престола», т.е. как лишенную разумного человеческого элемента, т.к. одно имело лишь «подобие человека», но названо «животным» однозначно. Язык ломается, как видите, но мысль остается прежней.
Что ж все помешались на магии то? Неужели каждую духовную жемчужину написал обязательно маг высокого уровня, и неужели все учителя человечества горели неистовой идеей, что на земле перестанут рождаться просто люди и начнут рождаться исключительно маги? Учитесь мыслить синтетично. Как манушия, человек разумный. В обоих мирах – мире объективном и субъективном. Станьте центральной точкой в центре шестиконечной звезды, и ваше сознание объемлет необъятное, даже без йогических и магических практик.

 Отправлено: 11.07.09 12:37. Заголовок: да параллели эти ест..

да параллели эти есть. и пусть будут. ради вашего же Аллаха или кого то там. вы просто сидите в другом Договоре, нежели я. и оставайтесь там. со своими же терминами. я не тащу вас в свой. а вы пытаетесь все выложить каким то заумным и заунывным языком. ваше право

 Отправлено: 13.07.09 08:40. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 20.12.09 22:40. Заголовок: Согласен.Сначала над..

Согласен.Сначала надо закончить миссию "здесь".Иначе - рестарт миссии.