Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Магия и наука

Уважаемые коллеги! По моей вине в теме "Отец использует ребенка" возникла дискуссия об определении магии, насколько магия выходит за рамки известных психопрактик, в какой части мы занимаемся (и занимаемся ли) суггестией, самообманом, используем случайные совпадения, аутотреннинг... Конечно же, обсуждение этих вопросов явно не вписывается в тематику указанной выше темы. По мягкому и тактичному предложению Гермионы, возникла мысль продолжить обсуждение этих вопросов (если найдутся охотники) здесь.

Кого заинтересовала эта тема - есть смысл просмотреть историю ее возникновения в http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-0-0

 Отправлено: 27.05.07 01:02. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

суггестией,

а какой умный перец, однако.... вот у меня высшее образование, но я не знаю таких слов... может побросаемся терминами, кто заумнее скажет???? что вы думаете о трипаносомомонадиде? от чего зависят эбуллиоскопические и криоскопические постоянные и чему они равны у 2-метил,4-этил-фенола? как активизировать симпатикоадреналовую систему и не вызвать ее истощения?
P.S. не выпендривайтесь тут заумными терминами, орущими о вашем НЕПОСТИЖИМОМ и СВЕРХВЫСШЕМ образовании... любой термин можно сказать обычным языком, понятным всем...

 Отправлено: 27.05.07 01:11. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

есть Владислав Лебедько, "Хроники российской саньясы"

Да, вещь хорошая. Можно проследить корни современных традиций. http://sannyasa.narod.ru/chronicles/allvols.htm

Vitaliy пишет:

цитата:

Во-первых, духовные потребности я трактую шире - и занятие наукой - это тоже удовлетворение духовной потребности. Как определить? Давай подумаем... Знаешь что? Давай от противного - вот набить брюхо - это материальная потребность, защититься от холода (одежда, жилище) - это тоже материальная потребность, а вот одеться красиво, пообедать с любимым человеком в приятном месте - это уже духовное... Я употребляю слово - культуральная сфера - куда вся эта штукенция и относится.

Определяется не тем, что делать, а тем, как делать. Если осознавая себя, как учили Георгий Иванович с Петром Демьяновичем, мысленно находясь "здесь и сейчас", отключив внутреннюю болтовню, то можно и чай пить духовно, и, как уже указывал уважаемый Маниту, гвоздь забивать. С любимым человеком - еще и в состоянии "резонанса" (не в физическом, а в психологическом смысле). Следствия: во-первых, кайф, во-вторых, высокая эффективность, 3 - обостренное восприятие, не упускающее деталей, 4 - долго находиться в этом состоянии тяжело. Это не то, что "культуральная сфера". "Культуральная сфера" - что-то из жизни социума. Социально положительные субъекты посещают эту сферу, когда не заняты работой на удовлетворение материальных потребностей. Это и есть развлекаловка. Тоска-а. Эзотерику отличает надобыденность.

Кстати, большинство виденных мной ученых занимаются наукой в основном из тщеславия.

Vitaliy пишет:

цитата:

И еще один момент, я готов к эзотерике относиться не как к развлекалову, а как к методу исследования непроявленного мира - нечто вроде преднауки... Там, где ничего точно не известно, никакой парадигматизации, никаких зацепок и оснований - царство мифов и эзотерики. Наука должна помаленьку, по мере вызревания тех или иных концепций - откусывать их и подвергать переработке уже со всей строгостью научного подхода. Согласна?

Для Вас наука очень большая положительная ценность. Как человек владеющий практической психологией, попробуйте взглянуть с точки зрения другой ценностной структуры. Наука познает мир, в основном, расчленяя его на составляющие, до синтеза дело дошло не везде. Больше ценилось практическое внедрение для удовлетворения материальных потребностей. Инструмент науки - мышление, логика. Сам механизм мышления заставляет делить предмет на составляющие и искать связи между ними. За деревьями леса не видать. Да и сами ученые (я не имею в виду участников настоящего форума, то есть, по совместительству магов), народ довольно гнусный: сидят на бюджетных зарплатах и считают, что им все должны, потому что они умные. Если кто-то обращается за консультацией, особенно из бизнеса (где, кстати деньги не на деревьях растут, а зарабатываются), за банальные вопросы заламываются несусветные суммы, как будто их когда-то обобрали, и пришло время восстановить справедливость. (Это я пытаюсь понизить рейтинг науки в Вашей ценностной структуре, на время, в качестве эксперимента).

Vitaliy пишет:

цитата:

Процесс передачи своих находок в науку может и должен идти перманентно.

Наука, конечно же, должна, она социально поддерживается. А вот эзотерика никому ничего не должна. Это личное, это непосредственно связано с внутренней свободой человека. Исследование в эзотерике - это не исследование в смысле науки. Это не анализ, а проживание. И не славы ради, а ради "качества жизни". При этом возможно получить информацию о целом, не деля на части. При этом не требуются доказательства. Я какой-то период тоже думала, что Бога нет, пока не попала в астрал и не ощутила "эффект присутствия", причем не мелочи какой-нибудь, а такой, глобальный. Теперь мне не нужно доказывать: есть, нет, я просто знаю и все.

Vitaliy пишет:

цитата:

А вот роль тайны как детерминанты в эзотерике ты подметила верно...

Кстати, люди часто не могут что-то делать, потому что не верят, что могут. Может быть концепция, что возможно все, вплоть до левитации, нужна, чтобы снять ограничения сознания?

Vitaliy пишет:

цитата:

Нормальная естественнонаучная ситуация - отломили некий ломоть неизведанного...

Расчленили, измерили, обсчитали, разложили по полочкам, повесили ярлычки. Сделали изведанным, защитили диссертации. "Рационализация страсти есть ее успокоение" (из Фрейда, неточно). А как же проживание? Тоска. Я против.

 Отправлено: 27.05.07 01:17. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

вот у меня высшее образование, но я не знаю таких слов...

Это из психологии, физиологии ВНД. Значит "внушение". Странно, что не знаете.

 Отправлено: 27.05.07 01:24. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Странно, что не знаете.

а я обязан это знать, если у меня другой профиль? я могу сказать тогда всем - позор! вы не знаете что такое пулловер!)))
Aisha пишет:

цитата:

физиологии ВНД

каюсь, я не знаю и этого! что такое ВНД?

 Отправлено: 27.05.07 01:26. Заголовок: Re:

Может это чисто харьковское. У нас так называют высшую нервную деятельность.

 Отправлено: 27.05.07 01:34. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Может это чисто харьковское. У нас так называют высшую нервную деятельность.

сори, мозги по тихоньку ржавеют и забывать стал! надо будет попить циклический аналог гамма-аминобутановой кислоты!

 Отправлено: 27.05.07 01:37. Заголовок: Re:

или гамма - амино, бетафенилбутановую кислоту, то же хорошо на память действует!

 Отправлено: 27.05.07 09:35. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

вы не знаете что такое пулловер

свитер)))))


Aisha пишет:

цитата:

Может это чисто харьковское

ничего подобного,я первый раз сталкиваюсь с подобной абривиатурой,хотя может не обращала внимания

 Отправлено: 27.05.07 09:48. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

ARIESTAR пишет: цитата: вы не знаете что такое пулловер свитер)))))

Если свитер - то пишется с одной "л".... если тренажер - то действительно, с двумя

 Отправлено: 27.05.07 10:04. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

Мы душу циркулем измерим! И на весы положим дух! Наук традиций не изменим, В судьбе поищем дохлых мух. Но вот не мерится линейкой, Душа, что в жизни есть, Вот незадача, Сравнить жизнь с батарейкой , Никак не выйдет, нет!!!!!

классный стишок и как раз в тему)

 Отправлено: 27.05.07 12:14. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

... докажите ,что магии нет

Дорогая Яд! Хоть вы и чистая гуманитарка - интересно, в какой области... но вы любите темнить - ни за что не расколетесь... Но раз вы употребили слово "докажите" - все... ваш гуманитаризм по боку, равно как и то что вы (вполне возможно, симпатичная и доброжелательная в быту дама). Придется вам брать учебник по арифметике - проконсультируйтесь у сына, если сами не разберетесь: доказывать наличие чего-то должен тот, кто выдвигает гипотезу. Альтернатива - омагичивание всей нашей жизни. Предположим, я сейчас, бия себя по грудям, буду громко провозглашать, что на глубине 500 км находятся залежи шоколадного зефира, а всех скептиков буду приглашать - а вот вы докажите, что это не так! Вы уловили ход моей мысли?

цитата:

потом можете полазить в инете и поискать более квалифицированные ответы на ваши вопросы,на сайтах посвященных науке и магии

Мдаааа... своеобразный у вас однако метод движения к истине. Вы хотите уйти в сторонку, не имея за душой никаких определений, доводов, доказательств, свидетельств, демонстраций - а наука, дескать делается 18-летними пацанятами в Интернете... И с этой-то туфтой вы едете к нам в Одессу?

цитата:

так же на мед. сайтах есть много информации о чакрах и тонких телах человека

Ага... любителей-борзописцев, глубоких теоретиков в непроверяемой области у нас до ... и более. Сейчас полезу и каждую фантазию буду принимать за чистую монету. Как вы меня еще не отослали к книжкам в блестящих обложках - их много сейчас, печатают кому не лень, на плохой бумаге, а на картинках чародеи, волшебники и инопланетные чудовища... Ежели у вас самой за душой никаких аргументов и свидетельств - скажите честно и открыто: дескать, ну я люблю вот таким образом заморачиваться... мне нравится... что, не имею права?!!! - Вам тут же ответят, конечно, имеете... Муж накормлен? Сын уроки сделал? В хате чисто? - Пожалуста, развлекайтесь хоть до упаду... А то вас послушать - так вся наука уже давно "энергии" туда-сюда перекачивает, а я вот вылез темный из подвала, и зажмурился от яркого солнечного света...

цитата:

сделайте хоть что-то

Совет правильный... Меня супруга часто критикует - все сидишь, ковыряешься... сделай по дому хоть что-то! Убери свои книги! Выбрось наконец старый велик! Все вы дамы одинаковы... Но во многом оказываетесь правы... куда уж тут денешься...

цитата:

... мне понравилось выражение из книги Карлоса Кастанеда,о том,что кто-то является паразитом,а кто-то воином,так давайте вы не будете пытаться пользоваться чужими мозгами ,а подумаете своими,о.к.?)

Да, уважаемая Яд... Ясновидица из тебя, как из меня Айседора Дункан... Вот ты бы хоть что-то правильно "увидела" на тонких планах, я б тебя зауважал - даже может слово "лапочка" сорвалось - вы не зря его не любите... Хотя оно и выглядит весьма неофициально и легкомысленно на серьезном сайте... Но, как ни крути, его ведь и заработать надо... лично...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Если у вас вкралось подозрение, что я всех тут ругаю и поношу - вы и тут неправы вы очень нагло себя вели,вы не в праве ,что-то у кого-то требовать,поскольку никто ничего вам не должен,как и наоборот. Не давать личные разработки в науке дело очень личное,и требовать их предоставления вы не в праве так же и доказательств другого рода.

Милая Яд! Ну вы хоть сами понимаете, что говорите? Остановитесь во гневе неправедном, попейте холодной воды. Эту дурку, насчет никто никому ничем не обязан я слышу уже не на первом форуме. Обязаны. Все обязаны. Вас воспитала человеческая культура. Сперва вы жевали пустышку, которую вам мама в детский еще ротик совала, потом - пинетки, сшитые умелыми руками мастеров... И вот вы уже серьезная дама... и туфли на каблуках, и мобильник в сумочке... Но вы получили от человечества авансы... А долги надо платить? Надо или не надо? Да, есть проходимцы, которые не платят. Они живут за счет тех, кто работает и за себя и за того парня. После вас останется то, что вы сделали для человечества в физической и культуральной сферах. Вот это и есть ваше (относительное) бессмертие. Слабые и ленивые надеются на свою бессмертную душу - дескать она в высших сферах будет кайфовать потом. Сказки для лодырей. Поэтому вас и вполне уместно спросить - где ваши работы? Кое-кто у нас в теме хвалится своими научными достижениями, но не приводит ни одной ссылки на свои работы - дескать Top Secret! Ну - Бог ей судья... А куда бы вы ни устраивались на работу - хотя вы им формально ничего не должны - вас спросят резюме, список работ. Поглядят - что эта голосистая девчушка там накропала... и судить будут по делам вашим - как и написано в Евангелии. Так что если у вас с научной культурой не очень - хоть почитайте Библию - кое что и там правильно написано.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Есть в эзотерике такая точка зрения, что имя оказывает влияние на самого поименованного субъекта. Выбор ника - конечно же, сугубо личное дело... Но, глядя на вас, я начинаю задумываться, что, возможно, что-то в плане корреляции действиетельно есть, выбор мог вами делаться на подсознательном уровне вполне адекватно натуре... Извините... Вы как унтер-офицерская вдова... И без моего участия все может быть)

Да - выбор ника это дело сугубо личное и интимно-индивидуальное... Но такое... Признаться, увидев, я непроизвольно передернул плечами... Вы мастерица эпатажа?

 Отправлено: 27.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

в непроверяемой области

с чего ж это в непроверяемой-то? вспомнился старый пример: те, кто не верят в магию, потому что не могут "увидеть" её, похожи на крестьян из центральной Африки, которые никогда не видели железной дороги.

кому надо- всё давно проверили и для себя доказали. хотя те, кто умнее, вообще ничего не "доказывают", а пользуются широчайшими возможностями того, что называется "магией"

 Отправлено: 27.05.07 12:23. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

пришел сурьезный дядька " я атеист! " - орет не затыкаясь он Да дать под зад таким вот пяткой, И к черту филосовский бредофон!

Чего это, молодой человек, вы так рвзволновались? Тот, кто чувствует себя правым, присутствия духа не теряет. Говорите, вас лытыни учили... И вот это весь результат? Мрак! - как сказала бы Эллочка Людоедка...

 Отправлено: 27.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Мдаааа... своеобразный у вас однако метод движения к истине. Вы хотите уйти в сторонку, не имея за душой никаких определений, доводов, доказательств, свидетельств, демонстраций - а наука, дескать делается 18-летними пацанятами в Интернете... И с этой-то туфтой вы едете к нам в Одессу?

тогда что вы тут ищите,именно в интернете???
идите в библиотеки. Только вот всем понятно,что интернет самая быстрая система передачи информации,особенно удобна людям при отсутствия времени,так что вы бы сначала ознакомились а потом говорили. Уйти в сторонку?? Да,от пустой болтавни с вами,а по научным сайтам я с удовольствием лажу,только мои доказательства-это мои доказательства,свои ищите сами,т.к. только тогда они будут доказательствами,чужая точка зрения- всегда чужая,ищите свою,изучив всю информацию подробным образм и чакры,и ауру,и эти очень интересный открытия в области торсионных полей и т.д. и т.п. информации валом.

Vitaliy пишет:

цитата:

я б тебя зауважал

мне это не нужно))))

все остальное даже не интересно комментировать. Кроме того,что хочется поздравить вас с мыслью,что вы обязанны обществу. Только говорите за себя.

 Отправлено: 27.05.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Гермионочка,подчисть пожалуйста эти 2 каммента,случайно получилось)
т.е. предыдущий и этот

 Отправлено: 27.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Во-первых, духовные потребности я трактую шире - и занятие наукой - это тоже удовлетворение духовной потребности. Как определить? Давай подумаем... Знаешь что? Давай от противного - вот набить брюхо - это материальная потребность, защититься от холода (одежда, жилище) - это тоже материальная потребность, а вот одеться красиво, пообедать с любимым человеком в приятном месте - это уже духовное... Я употребляю слово - культуральная сфера - куда вся эта штукенция и относится. Определяется не тем, что делать, а тем, как делать. Если осознавая себя, как учили Георгий Иванович с Петром Демьяновичем, мысленно находясь "здесь и сейчас", отключив внутреннюю болтовню, то можно и чай пить духовно,

Айша, дорогая... Пожалуй, мне кажется, ты тут несколько сужаешь понятие. Насчет того, что не "что" - а "как" - тут ты абсолютно права, никаких возражений. Но формула "здесь и сейчас" мне не нравится, хотя ей пропитана вся эзотерика...

цитата:

и, как уже указывал уважаемый Маниту, гвоздь забивать. С любимым человеком - еще и в состоянии "резонанса" (не в физическом, а в психологическом смысле). Следствия: во-первых, кайф,

Это - верно.

цитата:

во-вторых, высокая эффективность, 3 - обостренное восприятие, не упускающее деталей,

Стоп... стоп... стоп... А это еще откуда? Такие прагматические характеристики: эффективность, детали - это же чистая технология... А мы о духовном.

цитата:

4 - долго находиться в этом состоянии тяжело. Это не то, что "культуральная сфера". "Культуральная сфера" - что-то из жизни социума. Социально положительные субъекты посещают эту сферу, когда не заняты работой на удовлетворение материальных потребностей. Это и есть развлекаловка. Тоска-а. Эзотерику отличает надобыденность.

Лапочка - это я виноват, ну не насуешь же везде точных определений - и то вот смотри, чудаки тут публично расстраиваются, латынью потрясают и своими познаниями в химии (хотя причем в нашей теме химия? Ну - пускай сам с собой разбирается...). В моей терминологии культуральная сфера - эта вся сфера идеального, что создано человечеством к настоящему моменту: науки, искусства, языки, обычаи, верования, религии, предрассудки, мода и пр. и пр. Это не совсем то, что у нас понималось "культурно развлекаться" или "Магазин - Культтовары". То, что внутри тебя - это твоя ментальная сфера. Реализуется она либо непосредственно в твоих действиях, либо путем передачи этих знаний в культурал (я еще его называю идеосферой).

цитата:

Кстати, большинство виденных мной ученых занимаются наукой в основном из тщеславия.

А что наука? - там такие же люди, как и везде... само занятие наукой не привносит более высокую мораль. Это вроде уж все согласны... И везде 95% - либо отсиживают время, либо исполняют указания, либо - вот эти самые материальные потребности удовлетворяют, и только малая часть - соль земли, как у Чернышевского... помнишь?

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: И еще один момент, я готов к эзотерике относиться не как к развлекалову, а как к методу исследования непроявленного мира - нечто вроде преднауки... Там, где ничего точно не известно, никакой парадигматизации, никаких зацепок и оснований - царство мифов и эзотерики. Наука должна помаленьку, по мере вызревания тех или иных концепций - откусывать их и подвергать переработке уже со всей строгостью научного подхода. Согласна? Для Вас наука очень большая положительная ценность. Как человек владеющий практической психологией, попробуйте взглянуть с точки зрения другой ценностной структуры. Наука познает мир, в основном, расчленяя его на составляющие, до синтеза дело дошло не везде.

Айша, лапушка... Ну ты же сама все правильно понимаешь... Познания без классификации и анализа нет. То, что надо изучать синтетические, гештальтные свойства объектов - тоже азбука. Бывает, что кто-то анализирует, а кто-то потом собирает воедино - ну уж это кто что может... Упускать интеграционный аспект - безграмотность... Но, понимаешь, в эзотерике царит эдакая захребетническая идея: что познавать мир надо в самой его сути, сразу и интегрально. К сожалению, я не знаю твоей мирской специальности - но видно, что с теорией познания у тебя все в порядке... Думаю, что ты согласишься, что подобное шапкозакидательство - бред.

цитата:

Больше ценилось практическое внедрение для удовлетворения материальных потребностей.

Ну да это извечное фырканье между теоретиками и прикладниками. Очень это выпукло в среде математиков. Нужны и те, и другие. Но тут еще и вопросы финансирования и политика руководства примешивается. На теоретические исследования обычно тратится значительно меньше средств, и жалеть их - недальновидно.

цитата:

Инструмент науки - мышление, логика. Сам механизм мышления заставляет делить предмет на составляющие и искать связи между ними. За деревьями леса не видать.

Во-первых, тут ты маленько перегнула - в науке интуиция, опыт, инсайт, аналогии и метафоры имеют такое же ведущее значение как и везде. Да, дисциплина затем требует все изложить логично, последовательно, строго и доказательно. Это очень хорошее требование к любой области - и у нас в теме я всех прошу стараться поступать так же.

цитата:

Да и сами ученые (я не имею в виду участников настоящего форума, то есть, по совместительству магов), народ довольно гнусный: сидят на бюджетных зарплатах и считают, что им все должны, потому что они умные. Если кто-то обращается за консультацией, особенно из бизнеса (где, кстати деньги не на деревьях растут, а зарабатываются), за банальные вопросы заламываются несусветные суммы, как будто их когда-то обобрали, и пришло время восстановить справедливость. (Это я пытаюсь понизить рейтинг науки в Вашей ценностной структуре, на время, в качестве эксперимента).

Айша, ну ты просто прелесть! Чувствуется, что тебя этот аспект достал. Прими мое искреннее сочувствие. Но смотри - у нас время сейчас такое, шальное... Наука в Украине финансируется из госбюджета смехотворно. Некоторые специалисты давно уже ездят на конференции за свой счет, либо за счет спонсоров, если удастся. Сидит подобный чудак... рассуждает на темы семиотики, представления знаний... семантические сети, продукционные системы, blackboard... Кому он это "продаст"? Никому... Кто может на этих условиях трепыхаться - еще трепыхается. А жить ведь всем надо - и семья, и дети... Так что я не оправдываю и тут захребетничества, но откуда ноги растут, понимаю... Да и ты понимаешь, уверен...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Процесс передачи своих находок в науку может и должен идти перманентно. Наука, конечно же, должна, она социально поддерживается. А вот эзотерика никому ничего не должна. Это личное, это непосредственно связано с внутренней свободой человека. Исследование в эзотерике - это не исследование в смысле науки. Это не анализ, а проживание. И не славы ради, а ради "качества жизни". При этом возможно получить информацию о целом, не деля на части. При этом не требуются доказательства.

Опаньки... вот она - "информация о целом"... Это неверное утверждение. Если бы голосом потолковать... а писать - долго и муторно. Да и этот тут наш местный лихой товарищ... совсем расстроится... А я же добрый и никого не хотел бы умышленно обижать...

цитата:

Я какой-то период тоже думала, что Бога нет, пока не попала в астрал и не ощутила "эффект присутствия", причем не мелочи какой-нибудь, а такой, глобальный. Теперь мне не нужно доказывать: есть, нет, я просто знаю и все.

Айшенька... Одного твоего даже искреннего чувства недостаточно. Ты же грамотная девушка... Подобные фразы говорят все, побывавшие в трансе, в ИСС, но никто не берется подтвердить это экспериментально, либо эксплицировать свои знания. Если хочешь - давай с тобой свяжемся по Skype, ICQ, MSN Messenger - можем этот момент обсудить более тщательно. И так мои постинги действительно - труднообозримые...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: А вот роль тайны как детерминанты в эзотерике ты подметила верно... Кстати, люди часто не могут что-то делать, потому что не верят, что могут. Может быть концепция, что возможно все, вплоть до левитации, нужна, чтобы снять ограничения сознания?

Ты абсолютно права. Читала Р.Джоунса "Уровень шума"? Если нет - прочти обязательно. Умный мужик. Там именно этот момент рассматривается.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Нормальная естественнонаучная ситуация - отломили некий ломоть неизведанного... Расчленили, измерили, обсчитали, разложили по полочкам, повесили ярлычки. Сделали изведанным, защитили диссертации. "Рационализация страсти есть ее успокоение" (из Фрейда, неточно). А как же проживание? Тоска. Я против.

Хоть ты мне и возражаешь, все равно - ты умничка. Основное ты понимаешь правильно... А отступления - чисто женские... даже симпатично со стороны.

 Отправлено: 27.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Может это чисто харьковское. У нас так называют высшую нервную деятельность.

Айша, ну ты точно - прелесть!

 Отправлено: 27.05.07 13:26. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Aisha пишет: цитата: Может это чисто харьковское ничего подобного,я первый раз сталкиваюсь с подобной абривиатурой,хотя может не обращала внимания

Уважаемая Яд! Иногда полезно и в словарь заглядывать, и не делать в слове "аббревиатура" аж две ошибки за раз. А то ваши эскапады начинают приобретать забавный оттенок... Я вам открою секрет - если не знаете, как пишется слово - замените его на существующее в вашем лексиконе: чего б вам не написать: "с подобным сокращением"? Помогает и знание английского... Кстати, может вы не прельстились бы тогда сомнительной красотой ника "Poison"... В этом плане можно попасть и в неловкую ситуевину: еду как-то в троллейбусе - а рядом стоит девица в модной (тогда) джинсовой юбочке, а на ней - диагональю по всему полю повторяется надпись: "Everything's going up". Я вообще люблю шуточки и прибауточки... хотел спросить - а она знает, что ее юбка предлагает... Да не захотелось смущать девушку... У нее сквозила такая же внутренняя гордость...

 Отправлено: 27.05.07 13:41. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Гермионочка,подчисть пожалуйста эти 2 каммента,случайно получилось) т.е. предыдущий и этот

Жень... а, Жень... а может оставишь хотя бы это - у нашей достославной Яд хоть тут галиматьи нет... Можно смотреть. Есть же у Малевича Черный квадрат! Вот и тут - пустое сообщение - наводит на мысль... гмммм... А когда рениксу увидишь - так и никакого "гммм..." не напрашивается... Пусть только автор в слове "коммент" исправит столь любимую ею грамматическую ошибку - и нормально смотрится...

 Отправлено: 27.05.07 13:56. Заголовок: Re:

как правило,человек начинает придираться к ошибкам,когда больше ничего не может сказать

 Отправлено: 27.05.07 14:19. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

как правило,человек начинает придираться к ошибкам,когда больше ничего не может сказать

Да полно вам, Яд, бурчать... Я и то уже в ваш адрес столько наговорил, мне и самому неудобно... Ну, отвлекся от работы маленько, позабавили вы меня чистотой, наивностью и детской самоуверенностью...И мне уже со стороны намекают - дескать чего уж так... И то дело... Я же, по натуре, добрый.. А вам еще расти и расти... Так что все. Больше в ваш адрес - никакой критики... резвитесь спокойно... котята еще любят за своим хвостом гоняться...

 Отправлено: 27.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Я и то уже в ваш адрес столько наговорил, мне и самому неудобно...

я не обидчивая,не переживайте
Vitaliy пишет:

цитата:

котята еще любят за своим хвостом гоняться...

что в данной теме есть "хвост"?

 Отправлено: 27.05.07 14:44. Заголовок: Re:

цитата:

И мне уже со стороны намекают - дескать чего уж так...

Poison, в обиду не дам)))))))))

 Отправлено: 27.05.07 14:57. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

цитата: котята еще любят за своим хвостом гоняться... что в данной теме есть "хвост"?

За СВОИМ хвостом... а не за хвостом темы... Не переводите стрелки. А как выглядит ВАШ хвост... Гмммм... можно, конечно, открыть тему по обсуждению стрижек... Может мы бы там больше истины накопали, чем в вопросе о магии... Но у нас модератор строгая, и, хотя она добрая, я бы не хотел ее подводить. А то - сама понимаешь - комиссия какая заявится с проверкой: что тут у вас в теме за непотребство творится!? Подать сюда Тяпкина-Ляпкина - ты что этого Vitaliy - к порядку призвать не можешь?!

Кстати... модератор... модератор... Обещалась что-то интересненькое изобразить. Я помню. Так что как только появится настроение и время для этого - давай посмотрим. Я - с удовольствием.

 Отправлено: 27.05.07 14:59. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

цитата: И мне уже со стороны намекают - дескать чего уж так... Poison, в обиду не дам)))))))))

Я ж тебя и имел в виду... А кто ее обижает? Она сама обижается. А мы ее любим. Я даже в кофе добавляю чистотел, который, по общему мнению, ядовит. А у нас в теме... вот... Так что все нормально.

 Отправлено: 27.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Значится так........скажите мне свои истинные намерения??? Что вам даст факт того,что я не смогу ссолать свои убеждения на научно достоверный факт???
вы просто подумаете,что магии нет??? ну так в чем вопрос,это легче всего. Очень мало сейчас таких ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫХ ФАКТОВ НАУКИ ,которые могут подтвердить магические знания. Но есть очень много теорий,в которых движется наука,например те же торсионные поля, нейтрино,электроны,и которые в будущем смогут научно обосновать случаи телепатия,ясновидения и влияния одного человека на другого без всякого НЛП и психологии.

Итак, попробую еще раз объяснить.....
1. Маг,колдун,шаман,воспринимает реальность Духа,от которого происходит реальность материи,т.е. энергия первична,материя вторична.
Все есть энергия,материя-это тоже энергия,только более грубая,та которая доступна нашим органам восприятия,есть более тонкие материи,исследованием которых уже занимаются научно. Тот же прибор Кирлиана (т.е. их семейства). Тем более что человек излучает электро магнитное поле,которое может быть заснято,вопрос в том,что человек не может его увидеть обычным зрение,.т.ен. большинство человек) Но многие видят. От чего это зависит уже другой вопрос,вообще эфирное,.те. второе после физ. тела могут увидеть все,даже вы,более тонкие сложнее,для этого нужно настроиться,снять внутренние ограничения (ох велика сила подсознания верующего и неверующего). Это как физкультура,сначала нам кажется,что мы можем отжаться только 5 раз,а потом отжимаемся 25,ну где-то так. Человек просто воспринимает на самом деле волны разной частоты, мы сейчас настроены на грубое восприятие,но так же можно и настроиться на более тонкое.т.е. "перенести сознание"
2. Все вокруг живое и испускает вибрации,т.е. и растения и горы. Т.е. все,даже диван,есть электроны выстроенные в определенную структуру,а поскольку ничего не остается в покои,то испускает вибрации.

На счет опытов с водой вы зря отмахнулись так легко,нельзя так делать,если стремитесь докопаться.

3. Возможность человека воспринимать и воздействовать на эти вибрации и то есть на основу существа зависит от его "силы",для вас возможно электромагнитный потенциал человека.т.к. большую часть этого потенциала мы затрачиваем на бесплодные и ненужные мысли,как напрмер этот спорт и именно сдесь секрет почему маги не любят таких разговоров,маг пытается себя развивать, а не разбазаривать. А так же от умения выключать внутренний диалог. А так же умение направлять целенаправленно движение эллектронов ( отсюда и феномен Кулагиной) . Ее эллектроны под ее концентрацией входили во взаимодействие с эллектронами предметов.

4. параллельные миры - не что иное,как уровни вибрации энергии, мы с ним тоже взаимодействуем.

5. чакры,очень важны ,пусть даже неосознанно,в работе мага. Как физическое тело питает грубую энергию с едой,так тонкие тела питают и перерабатываю энергию,необходимую для их жезнедеятельности с помощью чакр . ( в мед. нервные сплетения, издающие электромагнитные волны . пусть поправят меня если я что-то напутала) Эти эл.магнитные волны и распространяются вокруг нашего тела в виде ауры. Так же работа этих плексусов влияет на наши чувства,способности и здоровье. Имея слабую горловую чакру,человеку тяжело выражать свои мысли,как в разговоре так и через творчество. (более подробно это взаимодействие найдете если нажмете в поисковике на форуме слово чакры) Вообщем,короче говоря,каждая чакра отвечает за "свое". Техники йоги направлены на развитие и гармонизацию этих чакр.
Прежде чем даже болезнь проявит себя на физике,она сначала появится в тонком теле. Вот почему пластическая операция только на время решает проблему,т.к. эфирное тело -наш шаблон,стремиться привести физику в надлежащий вид.

6. Астральная проекция- перемещение своего астрального тела на более тонкий план при работе сознания,т.е. без полной отключки.

7. "Человек создан по образу и подобию божьему" - трактует писание. Человек -микрокосм и создан по подобию макрокосмоса,именно это можно ппрочитать между строк. Не по образу дяди и тети,а по образу вселенной.

8. Духи,более тонкие животные ))) как на физическом плане мы видим растение,тоже живое существо,так на тонком плане можно увидеть духов,обитателей параллельного мира.

Лично к вам,не думайте,что вам кто-то чтото должен,можно "обломаться". Магия-не лень. Не будте снисходительны- это еще хуже чем сказать прямо "ты не прав потому-то потому-то" и не спрашивайте чужого мнения,если заранее знаете,что человек не сможет доказать его по меркам вашеих понятий "доказанно"!,а вам это дасть ложную уверенность в правильности ваших заблужденей. Можно на худой конец найти какого-нибудь физика,изучающего данные области и попросить помочь вам разобраться,только не говорите ему,что он обязан вам показать свои научные работы

 Отправлено: 27.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

Poison, в обиду не дам)))))))))

солнышко ты наше

 Отправлено: 27.05.07 15:23. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Но формула "здесь и сейчас" мне не нравится, хотя ей пропитана вся эзотерика...

А что тут такого? Если забивать гвоздь и думать при этом, во что выльется политический кризис на Украине на следующей неделе, можно и по пальцам угодить. Всему свое время и место. Если человек живет исключительно воспоминаниями или далеко отстоящими в будущем целями, ему не помешат психологическая корректировка. При здравом подходе к прошлому и будущему формула трансформируется во "всегда и везде".

Вам в эзотерике многое не понравится. Похоже, Вам еще не все выболтали.

Vitaliy пишет:

цитата:

Стоп... стоп... стоп... А это еще откуда? Такие прагматические характеристики: эффективность, детали - это же чистая технология... А мы о духовном.

Специфика немирской специализации. Духовный человек просто обязан быть эффективным. "Наша Традиция живет на базаре жизни..." - не встречали?

Vitaliy пишет:

цитата:

В моей терминологии культуральная сфера - эта вся сфера идеального, что создано человечеством к настоящему моменту: науки, искусства, языки, обычаи, верования, религии, предрассудки, мода и пр. и пр. Это не совсем то, что у нас понималось "культурно развлекаться" или "Магазин - Культтовары". То, что внутри тебя - это твоя ментальная сфера. Реализуется она либо непосредственно в твоих действиях, либо путем передачи этих знаний в культурал (я еще его называю идеосферой).

Еще один краеугольный камень эзотерики - скажем так, осторожное отношение к социуму (я пыталась писать об этом в теме "Матрица"). Эзотерика не то, чтобы враждебна к социуму, она стоит вне его, смотрит со стороны и лучше понимает его законы, чем видится изнутри. Зато социум враждебен к эзотерике. Любая система в целях самосохранения должна умеренно подавлять экспансию своих элементов, как иммунная система подавляет развитие раковых клеток. Эзотерик по определению асоциален. "На него начальник орет, а он улыбается" - кому это понравится? Поэтому социум во все времена преследовал таких людей. Но эзотерик понимает, что он в социуме созрел, поэтому не враждебен, но он из социума уже родился, поэтому ничего не должен.

цитата:

А что наука? -

Не, ценностная структура человека - вещь нерушимая.

Vitaliy пишет:

цитата:

Но, понимаешь, в эзотерике царит эдакая захребетническая идея: что познавать мир надо в самой его сути, сразу и интегрально. К сожалению, я не знаю твоей мирской специальности - но видно, что с теорией познания у тебя все в порядке... Думаю, что ты согласишься, что подобное шапкозакидательство - бред.

А откуда по-Вашему взялись концепции "единства и борьбы противоположностей" (или "тезис-антитезис-синтез") и "развитие идет по спирали"? Путем анализа многочисленных экспериментальных данных? Что-то сильно сомневаюсь. Зато эти идеи помогают анализировать экспериментальные данные. Зачем сдают кандминимум по философии? К сожалению не помню, кто первый в официальной философии это ляпнул, чтоб не врать, но с эзотерикой он явно был знаком. Почитайте Шмакова "Арканы Таро: основы синтетической философии эзотеризма", там таких интегральных концепций немало, многие не наслуху. Это и есть - информация о целом.

Vitaliy пишет:

цитата:

Одного твоего даже искреннего чувства недостаточно. Ты же грамотная девушка... Подобные фразы говорят все, побывавшие в трансе, в ИСС, но никто не берется подтвердить это экспериментально, либо эксплицировать свои знания.

Да не самоцель это. Это иная сфера деятельности человеческого "Я", отличная от науки. Чтобы понять это, нужно, как говорится, "растождествиться с собой как с ученым". Оставьте Богу Богово, а слесарю слесарево. Доказательство существования Бога в задачи науки не входит. Зато наука может и должна определить границы познаваемого.

Vitaliy пишет:

цитата:

А отступления - чисто женские... даже симпатично со стороны.

Я рада, что Вам нравится. Но, есть два разных способа самоосознания: "Я - женщина" (эдак кокетливо) и "Я это Я, а мой пол - женский". Отсюда, если понимаете, два совершенно разных психологических следствия. И это тоже эзотерика.

 Отправлено: 27.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Еще один краеугольный камень эзотерики - скажем так, осторожное отношение к социуму (я пыталась писать об этом в теме "Матрица"). Эзотерика не то, чтобы враждебна к социуму, она стоит вне его, смотрит со стороны и лучше понимает его законы, чем видится изнутри. Зато социум враждебен к эзотерике. Любая система в целях самосохранения должна умеренно подавлять экспансию своих элементов, как иммунная система подавляет развитие раковых клеток. Эзотерик по определению асоциален. "На него начальник орет, а он улыбается" - кому это понравится? Поэтому социум во все времена преследовал таких людей. Но эзотерик понимает, что он в социуме созрел, поэтому не враждебен, но он из социума уже родился, поэтому ничего не должен.

хлопаю в ладошки)
Aisha пишет:

цитата:

Я рада, что Вам нравится. Но, есть два разных способа самоосознания: "Я - женщина" (эдак кокетливо) и "Я это Я, а мой пол - женский". Отсюда, если понимаете, два совершенно разных психологических следствия. И это тоже эзотерика.

суппер

 Отправлено: 27.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Дорогая poison, большое спасибо за развернутый постинг, где вы представили ваше понимае магии и процесса познания Мира. Я вижу, что вы старались и потратили много времени.

poison пишет:

цитата:

Очень мало сейчас таких ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫХ ФАКТОВ НАУКИ ,которые могут подтвердить магические знания.

Неправильно говорить "факты науки". Речь надо вести о "научно установленных фактах". Научных - главное, достоверных, чистых, без ляпсусов и ошибок.

цитата:

Но есть очень много теорий,в которых движется наука,например те же торсионные поля, нейтрино,электроны,и которые в будущем смогут научно обосновать

То ли смогут, то ли не смогут. Для начала, надо достоверно установить, что "мальчик есть", а потом уже подводить теории. Пока с мальчиком худовато... И именно этот вопрос для меня - первый. Если он полжительно не решается, все остальное можно спокойно отправлять в мусорник.

цитата:

случаи телепатия,ясновидения и влияния одного человека на другого без всякого НЛП и психологии.

Да, да, именно об этом речь - тут вы все правильно поняли.

цитата:

Итак, попробую еще раз объяснить..... 1. Маг,колдун,шаман,воспринимает реальность Духа,от которого происходит реальность материи,т.е. энергия первична,материя вторична. Все есть энергия,материя-это тоже энергия,только более грубая,та которая доступна нашим органам восприятия,есть более тонкие материи,исследованием которых уже занимаются научно.

То ли есть, то ли нет... Нам волнительно думать, что есть... Но тщательное рассмотрение конкретных примеров приводит к тому, что находятся простые материалистические объяснения феноменам безо всякой тонкоматериальной зауми. Действительно, мы далеко не на все вопросы можем ответить - я приводил ранее примеры. Но это не основание вешать их на мистические или божественные вешалки.

цитата:

Тот же прибор Кирлиана (т.е. их семейства). Тем более что человек излучает электро магнитное поле,которое может быть заснято,вопрос в том,что человек не может его увидеть обычным зрение,.т.ен. большинство человек) Но многие видят.

Наличие некоторого комплексного поля живых объектов и для науки не секрет. И не важно - видмое ли оно для обычного зрения, для зрения только экстрасенсов или обнаруживается физприборами. Важно, что из этого следует... А вот тут наука пока ничего внятного сказать не может, а маги-эзотерики не могут привести неопровержимых чистых экспериментальных данных. Конечно, я против того, чтобы ставить крест на исследованиях. Но исследовать надо чисто, честно и четко. А вот с этим у магов как раз и пролет - не любят они подобных ковырятелей. А пока они их не будут любить - кто же им на словах поверит, что они волшебники? Говорят, они не нуждаются в том, чтобы кого-то убедить, кому-то понравиться... Тоже понятно - занимаются милыми понарошками, заморачиваются, чтобы веселей жить было. Вон даже Айша - уж на что четкая и грамотная дама - и то у нее нечто в подобном ключе промелькнуло...

цитата:

От чего это зависит уже другой вопрос,вообще эфирное,.те. второе после физ. тела могут увидеть все,даже вы,более тонкие сложнее,для этого нужно настроиться,снять внутренние ограничения (ох велика сила подсознания верующего и неверующего). Это как физкультура,сначала нам кажется,что мы можем отдаться только 5 раз,а потом отжимаемся 25,ну где-то так. У человека просто воспринимает на самом деле волны разной частоты, мы сейчас настроены на грубое восприятие,но так же можно и настроиться на более тонкое.т.е. "перенести сознание"

Дорогая Яд! (ой... по привычке вырвалось... но слово - не воробей...) Понимаешь, какая шутка: восприятие это идет через нашу психику, настройку сенсорики и ЦНС. То, что при этом я увижу что-то такое - не есть строгое фактическое свидетельство. Вот некоторые видят и Исуса, и деву Марию, и Бог знает что... Здесь критерий истины - только эксперимент... Ну, предположим, посмотрю я на тебя внимательно, пронизывающим взором, и ты мне покажешься вся в красивом зеленом и голубом ореоле всех тонкоматериальных оболочек... И что? Я тебе скажу, как ты красиво выглядишь, тебе будет приятно, и что? А потом я тебе скажу... ой! Дорогая (вот тут бы я с удовольствием употребил твое настоящее, наверняка симпатичное имя - да вот... не знаю) - а что это у вас на левом плече какая-то сущность энергетическая присосалась... У тебя вытянется лицо и расширятся глаза... - Да?! Ой! Что со мной будет? А я скажу - спокойствие, только спокойствие! И прочту над тобой молитву, свечки закурим... ладан там... музыку медитативную, пошепчу что-то невнятное, поглажу твое поле руками, постряхиваю в сторону, подержу над свечкой - чтобы спалить эту нехорошую сущность... А потом с просветленным взором скажу: Все, милая, теперь у тебя все чистенько! С тебя 50 баксючков! И что самое удивительное для тех, кто не совал нос в суггестию, - ты действительно можешь себя почувствовать лучше. Эффект плацебо. А я свою копеечку заработал... И мне приятно...

цитата:

2. Все вокруг живое и испускает вибрации,т.е. и растения и горы. Т.е. все,даже диван,есть электроны выстроенные в определенную структуру,а поскольку ничего не остается в покои,то испускает вибрации.

Да про эти мистические вибрации кто только не толкует в эзотерике... вот только объяснить, что там вибрирует и что из этого следует - вот тут облом...

цитата:

... На счет опытов с водой вы зря отмахнулись так легко,нельзя так делать,если стремитесь докопаться.

Ну смотри сюда, пожалуйста. Не всегда все опыты можно проделать самому - иначе и науки не было бы. Приходится и пользоваться результатами других. Но при этом следует внимательно их оценивать и анализировать. Я уже говорил, что то, что описано в литературе не выдерживает критики. Ты права - возможно, надо копать дальше. Но при этом надо иметь еще и интуицию, которая говорит: вот сюда есть смысл лезть, а вот сюда - нет. Если использовать вместо этого алгоритм Британского музея - полный перебор всего - то будет феномен ребе с курочками, который упоминала Гермиона.

цитата:

3. Возможность человека воспринимать и воздействовать на эти вибрации и то есть на основу существа зависит от его "силы",для вас возможно электромагнитный потенциал человека.т.к. большую часть этого потенциала мы затрачиваем на бесплодные и ненужные мысли,как напрмер этот спорт и именно сдесь секрет почему маги не любят таких разговоров,маг пытается себя развивать, а не разбазаривать.

Когда мне говорят: развивать себя - это я понимаю. В себе много чего можно развить на уровне нейро- или психосоматики. Кстати, вот тут у меня никаких принципиальных сомнений. Я и сам надеюсь здесь покопаться. Но я прекрасно понимаю, что это просто мое личное саморазвитие. Вот, например, для меня сгонять на велике десяток-два километров и проплыть по морю 2-3 км - не проблема. Ну и что это доказывает? Да ничего. Повезло по жизни, тренировался... Это никак на устройство или теорию познания Мира не отражается. А меня интересуют как раз эти вопросы. Причем, в первую очередь, не с энергетической стороны - о которой ты тут преимущественно толкуешь, а с информационной.

цитата:

4. параллельные миры - не что иное,как уровни вибрации энергии, мы с ним тоже взаимодействуем.

Вот тоже... чуть не сказал - лапушка - (свят! свят!)... Дорогая моя Яд! Где вы взяли эти параллельные миры? Вы не допускаете мысли, что это миры вашего собственного воображения? В чем они проявляются? Причем так, что иначе как параллельным миром объяснить невозможно...

цитата:

5. чакры,очень важны ,пусть даже неосознанно,в работе мага. Как физическое тело питает грубую энергию с едой,так тонкие тела питают и перерабатываю энергию,необходимую для их жезнедеятельности с помощью чакр . ( в мед. нервные сплетения, издающие электромагнитные волны . пусть поправят меня если я что-то напутала) Эти эл.магнитные волны и распространяются вокруг нашего тела в виде ауры. Так же работа этих плексусов влияет на наши чувства,способности и здоровье.

Вся эзотерика пропитана чакрами. Научно установлено существование акупунктурных точек, зон Захарьина-Геда, система волноводов кенрак... Да - это предмет для нормального исследования специалистов.

цитата:

Имея слабую горловую чакру,человеку тяжело выражать свои мысли,как в разговоре так и через творчество. (более подробно это взаимодействие найдете если нажмете в поисковике на форуме слово чакры) Вообщем,короче говоря,каждая чакра отвечает за "свое". Техники йоги направлены на развитие и гармонизацию этих чакр.

Человеческие способности и особенности характера связаны безусловно с генетикой и конституцией конкретного индивидуума. Вся эта сфера безусловно поддается тренировке и совершенствованию. Разработано много методик - например по мнемотехнике, развитию памяти, даже повышению чувствительности сенсорной сферы... Но там действуют соответствующие упражнения. Мне неизвестны методики, чтобы я скажем накручивал какую-то чакру, и у меня бы при этом менялись свойства сознания или характера. Более того, много примеров среди эзотериков - которые часто очень вспыльчивы, невыдержаны, гораздо больше обычных людей - легко впадают в ярость... в общем ведут себя неадекватно. Где тут причина, где следствие - я не скажу... но корреляция безусловно есть. Я не ангел, но столько мерзких проклятий, которые на мою бедную голову выплескивали эзотерические ведьмы - ни в одном другом социуме даже и помыслить было бы невозможно.

цитата:

Прежде чем даже болезнь проявит себя на физике,она сначала появится в тонком теле. Вот почему пластическая операция только на время решает проблему,т.к. эфирное тело -наш шаблон,стремиться привести физику в надлежащий вид.

Это далеко не строго установленная связь. Есть еще мощный генетический аппарат, - вот его влияние бесспорно. А объяснения через эфирное тело попахивают тем же флогистоном.

цитата:

6. Астральная проекция- перемещение своего астрального тела на более тонкий план при работе сознания,т.е. без полной отключки.

То, что во сне или в ОС можно заморачиваться подобным образом - понятно. Даже можно придумать цель. Я читал одного умного мужика - Михаил Радуга... он очень трезво это дело расписывал. И у меня к нему никаких претензий. Но меня же интересует выход В РЕАЛ. Можно ли во время этих путешествий обнаружить состояние объектов РЕАЛЬНОГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА. Про всяких тонкоматериальных сущностей, демонов из других измерений - можно не говорить... А вот тут у товарищей полный облом. Только рассказы, о том, что кто-то где-то когда-то что-то эдакое мог, видел и т.п. Но не здесь и не сейчас и не перед таким скептически настроенным типом: вот поверь в то, что тебе сейчас покажут - и все вопросы пропадут... станешь одним из нас...

цитата:

7. "Человек создан по образу и подобию божьему" - трактует писание. Человек -микрокосм и создан по подобию макрокосмоса,именно это можно ппрочитать между строк. Не по образу дяди и тети,а по образу вселенной.

Одни переписывают эти словеса у других... А те - самые первые - у кого их списали? У Бога?

цитата:

8. Духи,более тонкие животные ))) как на физическом плане мы видим растение,тоже живое существо,так на тонком плане можно увидеть духов,обитателей параллельного мира.

Ну да... Вон и крутой мужк Гроф начинал с психоделиков... да и сейчас молодежь клей "Момент" нюхает... А цивильная публика - психопрактики юзает, холотропку, rebirthing... да все это давно известно... А мужики на углу у ларька - на троих соображают... иногда даже по ним и зеленые черти ползают... И что ты этим хочешь сказать?

Дорогая poison! Ну, девушка ты бесспорно начитанная... Чувствуется, что ты наверняка и во многих темах профигурировала, и глотала всю эту литературу залпом. Но уровень доверия у тебя весьма низкий - оно все у тебя проскакивало сферу контроля и укладывалось в твоем сознании. Выдать это все подобным текстом - ты можешь - нет проблем. А шаг в сторону - это как в старой песне Юлия Кима - из песни про преподавателя обществоведения:

А меня учащие вовсе замучили, не жалея сил молодых -
Задают вопросики острые, жгучие, а я все садюся на них...

Выберу я ночку, глухую, осеннюю - уж я все давно расчитал.
Лягу я под шкаф, чтоб при легком движении на меня упал "Капитал"

 Отправлено: 27.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Виталий!

Читала Ваш сайт, смеялась. Хотела кое-что скопировать сюда, поняла - побьют вместе с Вами.

Чему Вы удивляетесь? Возьмите любого нормального человека, изучите его мировоззрение и структуру ценностей и начните бить в самую основу - реакция будет та же.

Если у Вас серьезный интерес, свяжитесь в реале с какой-нибудь школой (не сектой), с кем-нибудь из персонажей той же "Саньясы", если Вы просто изучаете человеческие типы... Могу быть подопытным кроликом, пока не надоест.

 Отправлено: 27.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Но формула "здесь и сейчас" мне не нравится, хотя ей пропитана вся эзотерика... А что тут такого? Если забивать гвоздь и думать при этом, во что выльется политический кризис на Украине на следующей неделе, можно и по пальцам угодить. Всему свое время и место. Если человек живет исключительно воспоминаниями или далеко отстоящими в будущем целями, ему не помешат психологическая корректировка. При здравом подходе к прошлому и будущему формула трансформируется во "всегда и везде".

За что я Айшеньку люблю - умничка! Что тут добавишь?

цитата:

Вам в эзотерике многое не понравится. Похоже, Вам еще не все выболтали.

Ой, может и есть, действительно... Но пока у меня впечатление хождения по кругу: все друг у друга перенимают те же словеса, никто не интересуется ни надежностью источников, ни реальными подтвержедниями. Но ритуальность развита до предела. Посмотри сама... да наверняка и так видишь...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Стоп... стоп... стоп... А это еще откуда? Такие прагматические характеристики: эффективность, детали - это же чистая технология... А мы о духовном. Специфика немирской специализации. Духовный человек просто обязан быть эффективным. "Наша Традиция живет на базаре жизни..." - не встречали?

Слышал... мельком... от Калинаускаса... Хорошо сказал...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: В моей терминологии культуральная сфера - эта вся сфера идеального, что создано человечеством к настоящему моменту: науки, искусства, языки, обычаи, верования, религии, предрассудки, мода и пр. и пр. Это не совсем то, что у нас понималось "культурно развлекаться" или "Магазин - Культтовары". То, что внутри тебя - это твоя ментальная сфера. Реализуется она либо непосредственно в твоих действиях, либо путем передачи этих знаний в культурал (я еще его называю идеосферой). Еще один краеугольный камень эзотерики - скажем так, осторожное отношение к социуму (я пыталась писать об этом в теме "Матрица"). Эзотерика не то, чтобы враждебна к социуму, она стоит вне его, смотрит со стороны и лучше понимает его законы, чем видится изнутри. Зато социум враждебен к эзотерике. Любая система в целях самосохранения должна умеренно подавлять экспансию своих элементов, как иммунная система подавляет развитие раковых клеток. Эзотерик по определению асоциален. "На него начальник орет, а он улыбается" - кому это понравится? Поэтому социум во все времена преследовал таких людей. Но эзотерик понимает, что он в социуме созрел, поэтому не враждебен, но он из социума уже родился, поэтому ничего не должен.

Айша, лапочка... Ну, молодец ты - кто же возражает. Но как та, так и другая тендценция суть проявления общей концепции эгрегоров. Просто эгрегоры разные. Я попробовал в этой области поковыряться, оказалось очень любопытно, и никакой мистики. Все понятно. А то, что эзотерик, по твоему наблюдению, кот, гуляющий сам по себе - вот тут есть некая сермяга: возможно, кроме его собственного внутреннего мира ему не на что и опереться более...

цитата:

цитата: А что наука? - Не, ценностная структура человека - вещь нерушимая. Vitaliy пишет: цитата: Но, понимаешь, в эзотерике царит эдакая захребетническая идея: что познавать мир надо в самой его сути, сразу и интегрально. К сожалению, я не знаю твоей мирской специальности - но видно, что с теорией познания у тебя все в порядке... Думаю, что ты согласишься, что подобное шапкозакидательство - бред. А откуда по-Вашему взялись концепции "единства и борьбы противоположностей" (или "тезис-антитезис-синтез") и "развитие идет по спирали"? Путем анализа многочисленных экспериментальных данных? Что-то сильно сомневаюсь. Зато эти идеи помогают анализировать экспериментальные данные. Зачем сдают кандминимум по философии? К сожалению не помню, кто первый в официальной философии это ляпнул, чтоб не врать, но с эзотерикой он явно был знаком. Почитайте Шмакова "Арканы Таро: основы синтетической философии эзотеризма", там таких интегральных концепций немало, многие не наслуху. Это и есть - информация о целом.

Нда... вот бы мы еще тут в теме с тобой затеяли дискуссию на базе трех источников и трех составных частей материалистической философии... Ты ж не забывай, что над нами - начальство... недреманое око... бдит... Так мы и до Маркса бы добрались. А по существу, - да, есть подобные общие гносеологические закономерности... я тоже не соображу, откуда они взялись... Полезны ли они? Я думаю, да... Конструктивны ли? Похоже что нет. Вот мы знаем про переход количества в качество - а когда он случится - одному Богу ведомо... Как-то я приступил к одному видному философу - Целищеву - он у нас семинары вел с вопросом: хорошо... вот вы нам эти общие законы представляете... все нормально, но мы-то работаем в своих научных сферах. Как нам их там применять конкретно? Знаешь, что он ответил - а вот вы сами и создадите философию своей дисциплины... Так что общие законы познания - нечто вроде интеллектуального гарнира... А блюдо надо творить самим...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Одного твоего даже искреннего чувства недостаточно. Ты же грамотная девушка... Подобные фразы говорят все, побывавшие в трансе, в ИСС, но никто не берется подтвердить это экспериментально, либо эксплицировать свои знания. Да не самоцель это. Это иная сфера деятельности человеческого "Я", отличная от науки. Чтобы понять это, нужно, как говорится, "растождествиться с собой как с ученым". Оставьте Богу Богово, а слесарю слесарево. Доказательство существования Бога в задачи науки не входит. Зато наука может и должна определить границы познаваемого.

Лапушка... при всей моей к тебе симпатии, вынужден сообщить, что ты увильнула от ответа. Что значит - иная сфера деятельности Я? Познавательная или эмоциональная? Если познавательная - значит, раздел гносеологии, адекватность реалиям должны быть. А если эмоциональная - тогда на здоровье - милые понарошки и интеллектуальные заморочки. Так что ты бы выразилась более четко - может я бы и отстал от тебя со всем согласившись.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: А отступления - чисто женские... даже симпатично со стороны. Я рада, что Вам нравится. Но, есть два разных способа самоосознания: "Я - женщина" (эдак кокетливо) и "Я это Я, а мой пол - женский". Отсюда, если понимаете, два совершенно разных психологических следствия. И это тоже эзотерика.

Там где ты говоришь как грамотный специалист - ты для меня грамотный специалист, а когда ты делаешь милые неформальные замечания - ты симпатичная женщина, и вот этот второй - очень приятный момент - на суть первого... никак не проецируется... Уж такова селяви...

А вообще, Айшенька... спасибо тебе за твои постинги... ты столько времени тратишь, но слушать тебя и приятно и полезно.

 Отправлено: 27.05.07 17:27. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Aisha пишет: цитата: Я рада, что Вам нравится. Но, есть два разных способа самоосознания: "Я - женщина" (эдак кокетливо) и "Я это Я, а мой пол - женский". Отсюда, если понимаете, два совершенно разных психологических следствия. И это тоже эзотерика. суппер

Я полностью согласен - Айша - молодец. Но моя врожденная вредность все-таки не позволила пройти мимио слова "суппер". Явно нерусского происхождения. То ли от слова "Super", то ли от "Supper" - ужин... Что тоже имеет эзотерические проекции - супруга зовет - Кончай со своими девушками трепаться, иди ужинать!... Спасибо за напоминание!

 Отправлено: 27.05.07 17:53. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

свитер)))))

не-а! не свитер!
Vitaliy пишет:

цитата:

Чего это, молодой человек, вы так рвзволновались? Тот, кто чувствует себя правым, присутствия духа не теряет

да я и не теряю! я велесюсь от души над такими как вы!))
Vitaliy пишет:

цитата:

Говорите, вас лытыни учили... И вот это весь результат? Мрак! - как сказала бы Эллочка Людоедка...

как я уже сказал, латынь была настолько неинтересной, что я с радостью ее забыл!
poison пишет:

цитата:

как правило,человек начинает придираться к ошибкам,когда больше ничего не может сказать

Верно!!! он тут просто из себя эдакого умного хочет строить...в детстве от ребят пинков и финиши получал, сейчас ищет всевозможные способы самоутвердиться и доказать себе с помощью других, что он не такая уж и тряпка! хоть в чем то! ни один серьезный ученый бы не затеял эту беседу....
Vitaliy пишет:

цитата:

Ну, отвлекся от работы маленько, позабавили вы меня чистотой, наивностью и детской самоуверенностью...

у-ти какие мы взрослые и авторитетные!
и весь тот бред, что вы несете, вы осмеливаетесь назвать работой????? ржу-нимагу!!!!!!!!!!!
Vitaliy пишет:

цитата:

. Я даже в кофе добавляю чистотел, который, по общему мнению, ядовит.

он действительно токсичный.... выполните мое пожелание - добавьте себе еще мышьячка? плиз!!!!!!!!!!! полезное дело сделаете, ей-богу!
Vitaliy пишет:

цитата:

Но моя врожденная вредность все-таки не позволила пройти мимио слова "суппер". Явно нерусского происхождения.

по моему с этим чуваком все ясно! тут был призвыв как раз для таких как вы! убей себя, спаси планету!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.05.07 18:16. Заголовок: Re:

Гермиона пишет:

цитата:

если тренажер - то действительно, с двумя

это и не тренажер...но это из спорта

 Отправлено: 27.05.07 18:30. Заголовок: Re:

poison
Уху! Хлопаю в ладоши, сестра! Я лучше бы и не написала ;)

цитата:

А объяснения через эфирное тело попахивают тем же флогистоном.

Упала со стула от смеха

 Отправлено: 27.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

poison Уху! Хлопаю в ладоши, сестра! Я лучше бы и не написала ;)

Серьезно, Фру Храмовник? Вот потому-то у вас и проблемы с публикациями... Учитесь писать... а то на ближайшей аттестации...

цитата:

цитата: А объяснения через эфирное тело попахивают тем же флогистоном. Упала со стула от смеха

Ну хоть не ударилась? Падать ведь тоже надо уметь - народ специально тренируется... но то спортсмены - лыжники, акробаты, единоборцы... А тут солидная дама... грохнулась... Хорошо еще, если мягким каким-нибудь местом... а если... ну ладно, хватит о грустном...

Где там наш темный Весельчак У? Мдаааа... тут еще мрачней ситуация... Девчата, магини наши - ну занялись бы товарищем - у него же комплексов наворочено, я даже своим материалистическим ясновидением вижу. Его же с любой работы выгонят - тем более, латынь забыл. С новыми словами - типа суггестии - тоже плохо. В каждой теме, на каждом форуме, время от времени появляются подобные персонажи. Хоть бы пример брал с толковых дам, что ли. Благо, у нас в теме есть с кого... А то из всей свой химии останется це два аш пять о аш... и уж тогда с визуализациями проблем не будет... Либо просись к Фру Храмовник в зам.зав.лабы - для гармонии. Глядишь и сам диссер накропаешь... И публиковаться не надо - будешь всем таинственным голосом, тонко намекать, какие вы круууутые... И поучись со стула не падать. Усидеть на стуле - не так просто. Посмотрит начальство на падающих со стульев сотрудников - и сделает оргвыводы... северяне народ серьезный...

 Отправлено: 27.05.07 23:31. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

А то, что эзотерик, по твоему наблюдению, кот, гуляющий сам по себе - вот тут есть некая сермяга: возможно, кроме его собственного внутреннего мира ему не на что и опереться более...

Поясните, пожалуйста.

Vitaliy пишет:

цитата:

Так мы и до Маркса бы добрались.

Герр Маркс наверняка получил традиционное еврейское воспитание: Тора, Талмуд, а то и Каббала, и мог как раз оттуда кое-что выудить.

Vitaliy пишет:

цитата:

Вот мы знаем про переход количества в качество - а когда он случится - одному Богу ведомо... Как-то я приступил к одному видному философу - Целищеву - он у нас семинары вел с вопросом: хорошо... вот вы нам эти общие законы представляете... все нормально, но мы-то работаем в своих научных сферах. Как нам их там применять конкретно? Знаешь, что он ответил - а вот вы сами и создадите философию своей дисциплины...

У Вас в Одессе еще лиманы цветут красным, как в позапрошлом веке? Думаю нет. Изменилось качество. Давайте подумаем почему. Опреснение - изменилось количество солей. Так, даже в естественных науках за качественным явлением можно найти количественную подоплеку. А точку перехода можно определить экспериментально. В данном случае - это точка садки поваренной соли, при которой начинают развиваться специфические водоросли.

Vitaliy пишет:

цитата:

Познавательная или эмоциональная?

А духовная сфера - познавательная или эмоциональная? По Калинаускасу - это сфера тотального переживания себя в мире, смысла своего тут нахождения. И у людей есть потребность в этих "заморочках". Адекватность реалиям есть, как объективным, так и субъективным - до уровня психосоматики Вы были согласны, до уровня телекинеза и левитации я уже писала - чего не знаю, утверждать не буду.

Вы чего-то ищете, но не можете слезть с колокольни науки. Так ничего не получится.

Vitaliy пишет:

цитата:

ты столько времени тратишь

Я еще параллельно работаю в другом окне компьютера, поэтому мне неудобно еще и почту открывать.

Я смеялась не над сайтом, а над Вашим 140 дней назад сделанным предсказанием реакции народа на Ваши выпады, которая, как уже было, объяснима. Как там? "Эзоэкстремизм".

Еще раз: я ничего особо не умею, кроме как жить вне сценарной матрицы (в терминологии Эрика Берна). Я думаю, что Вы это тоже умеете.

Если Вы знакомы с Калинаускасом (хотя бы заочно), почему бы Вам не обратиться к нему? Если Вас действительно интересует мое мнение - это то, что надо. До него можно достучаться по электронке, электронка есть в Интернете. Вполне доступен Ровнер Аркадий Борисович - один мой знакомый вытянул его пивка попить. А то складывается ощущение, что Вы коллекционируете негатив, и Вам это в кайф.

 Отправлено: 28.05.07 07:13. Заголовок: Re:

цитата:

Серьезно, Фру Храмовник? Вот потому-то у вас и проблемы с публикациями... Учитесь писать... а то на ближайшей аттестации...

Серьёзно, Фру Виталий. Но проблемм у меня не будет, за меня не волнуйтесь Да и про какие аттестации может идти речь? Я уже давно не студентка, у меня свои студенты есть :) Открою Вам секрет - Вы говорили что хотите знать имена участников, так вот у многих эти имена написаны в профайлах)

цитата:

Ну хоть не ударилась? Падать ведь тоже надо уметь - народ специально тренируется... но то спортсмены - лыжники, акробаты, единоборцы... А тут солидная дама... грохнулась... Хорошо еще, если мягким каким-нибудь местом... а если... ну ладно, хватит о грустном...

А Вы меня как представляете? Как шкаф 2 на 2? :))
Ладно, шутки в сторону, Вы вечно говорите "а как же эксперименты?", "а как же доказательства?" и тд. Надо настолько не разбираться в современном мире, чтобы думать, что все эти разработки тут же Вам обнародуют - просто смешно. Война - двигатель прогресса. Именно на военные разработки всё и направлено.
Касательно Радуги - то он описывал ОС (осознанное сновидение). Американцы использовали какое-то обезболивающее во время войны в заливе, которое тут же выводило человека в ОС. Это и послужило одной из их отговорок к тому, что суть Ап не существует. Полнейшая ересь - просто принцип Астральной проекции куда сложнее, нежели ОС. Но он столь же реален, как и то, что мы сейчас с Вами говорим по форуму)