Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Магия и наука

Уважаемые коллеги! По моей вине в теме "Отец использует ребенка" возникла дискуссия об определении магии, насколько магия выходит за рамки известных психопрактик, в какой части мы занимаемся (и занимаемся ли) суггестией, самообманом, используем случайные совпадения, аутотреннинг... Конечно же, обсуждение этих вопросов явно не вписывается в тематику указанной выше темы. По мягкому и тактичному предложению Гермионы, возникла мысль продолжить обсуждение этих вопросов (если найдутся охотники) здесь.

Кого заинтересовала эта тема - есть смысл просмотреть историю ее возникновения в http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-0-0

 Отправлено: 24.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Итак, обсуждение есть, а определений нет.
Начнем с науки. По словарю Брокгауза и Ефрона предлагается такое поределение:
Наука, систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле - объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности и неизменного порядка. Человеческая мысль с древнейших времен стремилась найти общее начало для объединения всех наук в целостную систему (классификация Н.), в которой каждая наука занимала бы определенное место, из классификаций Н. замечательны: Аристотеля (Н. теоретические, практические и поэтические), Бэкона (см.), Конта (см.) и Спенсера.

(http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/29/29151.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/29/29151.html%26text%3D%25ED%25E0%25F3%25EA%25E0%26reqtext
%3D%25ED%25E0%25F3%25EA%25E0%253A%253A6085%26%26isu%3D2)
Определение магии по Кастанеде, которое привела poison, предполагается мной как наиболее полное; на мой взгляд оно вытекает из
Гермиона пишет:

цитата:

МАГИЯ есть Hаука и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Волей.

соответственно:
Гермиона пишет:

цитата:

изменить внешность - поход к визажисту - изменение внешности

поход к визажисту будет приложением сформированой в желание (изменить внешность) воли.
При всем при этом не следует забывать о том, что излишне тщательный анализ
искажает восприятие действительности.

 Отправлено: 24.05.07 15:36. Заголовок: Re:

вы сами заявили,что вы материалист и атеист,значит чтобы так утверждат ьу вас должны были быть веские основания??? Если нет и вы все же задумыфваетесь о том,что же там за горизонтом,то не такой уж вы и материалист)))
я не считаю,чт окаждый должен сидет ьв своей писочнице,просто хочется вам этого или нет,так и получается...поэтому мне и стало интересно что человек ,называющий себя материалистом,тут делает,на что вы и ответили,значит можно дальше обсуждать)
Что вам непонятно все таки и какие вопросы вас интересуют,не знаю смогу ли я ответить,но сами вопросы мне интересны,если они у вас есть)

 Отправлено: 24.05.07 16:39. Заголовок: Re:

цитата:

но сами вопросы мне интересны,если они у вас есть

Подпишусь под каждым словом, сестра. Как можно ответить человеку, когда он не задаёт вопросов? Проблемма большинства людей как раз в этом - они не получают ответы, потому что не имеют даже вопросов.

 Отправлено: 24.05.07 17:07. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

ты молодец, но копнул лишь верхушку айсберга - основное именно там. Что бы ты стала делать в такой ситуации?

успокоиться и копать дальше и получать от этого копания удовольствие,но копать не науку ,а себя или и то и другое,просто в науке я профан)
Храмовник пишет:

цитата:

Проблемма большинства людей как раз в этом - они не получают ответы, потому что не имеют даже вопросов.

 Отправлено: 24.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Дорогая Aisha! Спасибо огромное за очень интересное письмо. Просто я приношу извинения, возможно, будет задержка с реакцией... маленько зашиваюсь... Но у меня предложение - перенести обсуждение затронутых тобой вопросов сюда. Они содержательны, вполне по теме, и, глядишь, кто еще что путное по этому поводу скажет... Как ты полагаешь?

OK. Скопируйте, пожалуйста, письмо. А то я не сохранила.

 Отправлено: 24.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Сестры вы мои дорогие, Храмовник и Яд! Мои вопросы - в прежней теме http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-40-0, 22.05.07 19:39, которую во вводном постинге предлагалось просмотреть подключившимся к нашему обсуждению позже. Я понял, что вы туда не заглядывали. Если гора не идет к Магомету - Магомет не гордый, сейчас я вам оттуда скопирую, вам ничего не надо делать - только отвечайте:

Воин Любви пишет:

цитата:
Vitaliy может еще попросите привести вам доказательства существования магии?

Вы чрезвычайно упростили мою задачу. Именно это я и хотел услышать от вас, все думал - как поделикатней сформулировать - в моих правилах на человека лично не наезжать, но почему-то эзотерики такие эмоциональные. В детстве я думал - йог... это такой невозмутимый мужик, которому все мирские бредни - типа "А ты кто такой!!!" - пофигу. А за время моего знакомства с этой нетривиальной братией я такого насмотрелся,.. такого наслушался... что какая там, к лешему, невозмутимость.

Придерживаясь принятой мной деликатной и предупредительной стратегии, я все-таки попробую сформулировать свои вопросы - чтобы мысию по древу не растекаться...

1. Дайте ваше определение магии.

2. Обрисуйте методы оказания магического влияния или воздействия

3. Может ли магия оказывать непосредственное воздействие на физический мир, минуя психику человека?

4. Есть подозрения, что магия - это гипноз - суггестия и самовнушение, умелое использование естественного хода вещей, естественных аномалий случайных процессов. Нет ли тут сходства с "Симоронами" - веселыми волшебниками?

5. Некоторые "магические" приемчики очень смахивают на НЛП.

6. Если до этого дойдет дело - что вы лично могли бы продемонстрировать из магических воздействий?

Был бы вам признателен, если бы вы коротенечко прошлись по этим вопросам. Не надо отсылать к литературе и к корифеям. Меня сейчас интересует именно мнение мага от сохи.

С того момента, как были заданы эти вопросы, ситуация мне стала маленько более ясной. Давайте я попробую за вас сформулировать что есть магия, а вы согласитесь, не согласитесь, предложите исправления, либо ответите полностью самостоятельно. Итак, мое определение магии на уровне сегодняшнего понимания. Приношу извинения за корявость - пишется на ходу, без шлифовки.

Магия есть некий оптимальный настрой человеческой психики, который включает следующие аспекты:

1. Активный интерес к познанию новых методов воздействия на свою психику и психику окружающих для достижения своих целей.

2. Из известных приемов, можно упомянуть НЛП, гипноз, суггестию, социопсихологию (внушение субъекту, что он умелый, успешный, удачливый, либо наоборот - дурак, лузер, безнадега - причем, часто это делается коллективно - несколько против одного).

3. Умелое использование естественного хода вещей: например, я угрожаю кому-то наказанием и несчастьем, и первые же неприятные события своей жизни, относятся им к проявлениям моей силы. Часто подобных "магов" можно вычислить по неопределенности угроз и слабой привязке их исполнения ко времени. Очень показательна практика "веселых волшебников" - Симорон. Они мне симпатичны тем, что не наводят тень на плетень. Бурно радуются положительным явлениям и случайным совпадениям и научаются игнорировать отрицательные...

4. В уменье мага входит и ряд бесспорно полезных приемов: работа с подсознанием в ИСС, трансовые и медитационные техники, самопрограммирование. А также, стремление к максимальной объективности восприятия, попытки избегать шаблонов, замыливания глаз, умение работать с многими факторами и процессами одновременно, правильно организуя их взаимную синхронизацию и выполнение условий.

5. Некие общие пожелания: оптимизм, спокойствие, рассудительность, доброжелательность.

6. Придание флера таинственности своим действиям: читайте анекдот про курицу и мафию. Маг не должен никому признаваться в том, что он "маг". Он должен быть немногословен, не открывать своих методов, наводить тень на плетень, внушать людям трепет, всячески работать над повышением своего престижа в глазах мирян.

7. Все разговоры о непосредственном влиянии мага на объекты физического мира являются мифами и легендами. Никто из присутсвующих подобными способностями не обладает.

8. То же относится и к взаимодействию магов с пресловутым энергоинформационным полем, которое могло бы проявиться в телепатии, ясновидении, яснознании, проскопии и доступу к истории - см. миф о хрониках Акаши.

Я понимаю, что вкатал в этот перечень несколько провокационных моментов. Но повторяю - это мое впечатление на сегодня. Если кто-либо разрушит ложные посылки, приведет доказательства или подтвердит некие важные качества экспериментально - вот это и есть основная цель моего присутствия на этом форуме.

Отмечу в порядке комментария, что мои личные впечатления о некоторых участниках данной темы очень положительны - я имею в виду, в чисто человеческом плане. С одной из участниц мне повезло достаточно полно побеседовать сегодня в Аське. Поэтому в моих ковыряньях нет ничего личного, у меня нет оснований кого-то лично дезавуировать - исключительно принципиальный философский, научный интерес.

 Отправлено: 24.05.07 19:17. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Дорогая Aisha! Спасибо огромное за очень интересное письмо. Просто я приношу извинения, возможно, будет задержка с реакцией... маленько зашиваюсь... Но у меня предложение - перенести обсуждение затронутых тобой вопросов сюда. Они содержательны, вполне по теме, и, глядишь, кто еще что путное по этому поводу скажет... Как ты полагаешь? OK. Скопируйте, пожалуйста, письмо. А то я не сохранила.

Конечно, Айша. Вот оно.

Уважаемый Виталий!

"Магия - это школа успешной жизни, система отношений к социуму, индивидам, семье, работе... Как гармонизировать всю эту сложную систему для получения оптимального
результата... Ха... уже получилось, что я за вас пытаюсь придумать определение."

Re: Спасибо, Вы истинный джентельмен. Немного поправлю: для меня магия - это совокупность методов воздействия на реальность с целью получения желаемого результата. Вы можете возразить, что любой не маг каждый день делает то же самое. Но для большинства людей имеются существенные ограничения (обусловленные, я думаю, прежде всего мировоззрением и незнанием техник). Так, несмотря на всеобщее распространение психологических знаний, довольно много людей считают, что человеческие поступки прекрасно объяснимы с оценочных позиций "хороший-плохой" человек. Я полностью согласна с Вами, что многие (не буду утверждать, что все) магические феномены объяснимы с позиций психологии, но не могу понять: почему Вас это разочаровывает? Насколько мне известно, психология активно обогащается магическими методами: н-р шаманские психотехники. Чем Вам арканы Таро не архетипы, а расстановки по Хеллингеру - не чистка кармы?

Я вряд ли смогу Вам помочь в области полтергейста и телекинеза, меня это просто никогда не интересовало. Меня интересуют так называемые традиции ситуационного
управления, а это практически полностью психология. Собственно магию относят к традициям воздействия (традициям силы).

Касательно ясновидения. Одна моя знакомая магиня сказала: "Ясновидение - это просто ясно видеть". Я это понимаю (и использую) так: есть некий вопрос, или неясность. На самом деле наше глубинное Я всегда знает верный ответ, но чтобы его извлечь на поверхность, осознать, надо провести внутреннюю работу: отмести версии - продукты своих страхов и версии "желаемое за действительное". Иногда получается неплохой результат, иногда результат - не хватает информации (должен быть минимум вводных). Непременное условие для меня - вопрос должен живо трепетать для меня. Я не угадаю, чем сейчас занимается американский президент, да мне это и не интересно.

Касательно эзотерики. Эзотерика и магия не синонимы. Эзотерика - это мировоззрение, основанное на самоосознании и понятии о пути к себе. Часть магов не осознает механизмов, которыми пользуется, поэтому, считаю, они не могут именоваться эзотериками.

Могу подбросить пару литературных источников: касательно осознаноого использования магии и разаботки собственных техник и касательно нетрадиционной теории вероятностей (если интересно).

С уважением,
Аиша

Я еще раз хочу поблагодарить Айшу за столь развернутый и вдумчивый постинг, заслуживающй внимательного анализа, а не так на лету, как я могу сейчас. Насчет нетрадиционной теории вероятностей - конечно интересно. Давайте посмотрим внимательней.

 Отправлено: 24.05.07 19:22. Заголовок: Re:

Маниту! Будь добр, не сочти за труд - порежь, пожалуйста в своем постинге длинные строки ссылок - а то стало невозможно читать сообщения - они плывут вдоль экрана.
Спасибо!

 Отправлено: 24.05.07 22:19. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

1. Дайте ваше определение магии.

см. увыше;
Vitaliy пишет:

цитата:

2. Обрисуйте методы оказания магического влияния или воздействия

А) фические - такие как гипноз, НЛП, внушение;
Б) энергетические - изменение количественного и качественного наполнения тонких тел, в том числе - через систему нади или мердианов);
В) теургические - обращения к сущностям для исполнения намерения мага
Vitaliy пишет:

цитата:

3. Может ли магия оказывать непосредственное воздействие на физический мир, минуя психику человека?

Да, может;
Vitaliy пишет:

цитата:

6. Если до этого дойдет дело - что вы лично могли бы продемонстрировать из магических воздействий?

Это обсудим в ЛС;
Vitaliy пишет:

цитата:

Придание флера таинственности своим действиям: читайте анекдот про курицу и мафию. Маг не должен никому признаваться в том, что он "маг". Он должен быть немногословен, не открывать своих методов, наводить тень на плетень, внушать людям трепет, всячески работать над повышением своего престижа в глазах мирян

Считаю несколько некорректным сравнение с анекдотом. вносить неясность - не есть методика мага. Вы же не ратуете за раздачу оружия всем и каждому? Внушение трепета и т. д. и т. п. - это побочный эффект. 95% людей боятся того, чего не могут понять.

 Отправлено: 25.05.07 00:58. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: 1. Дайте ваше определение магии. см. увыше;

Выше мы имели: "МАГИЯ есть Hаука и Искусство вызывать Изменение, совершающееся в соответствии с Волей".

Определение никуда не годится, ибо все целенаправленные действия человека совершаются по его воле. Сюда не входят случайные (оступился, оговорился), рефлекторные (обжегся - отдернул руку) и вызванные другими факторами: трамвай дернулся, я потерял равновесие и толкнул соседа. Выходит, когда я забиваю гвоздь - я маг, что выглядит конечно же неубедительно.

Далее, упоминание науки предусматривает соответствие научным требованиям: определенность, повторяемость, пронозируемость. Согласно этому пункту, маг должен работать как химик: у химика реакции идут согласно формулам и условиям - Н2 + О = Н2О - и иначе быть не может. Так и у мага должно. Однако химия подобную устойчивость, открытость и всеобщность поддерживает, а магия? Приведите пример подобного научного действа в магии.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: 2. Обрисуйте методы оказания магического влияния или воздействия А) фические - такие как гипноз, НЛП, внушение; Б) энергетические - изменение количественного и качественного наполнения тонких тел, в том числе - через систему нади или мердианов); В) теургические - обращения к сущностям для исполнения намерения мага

Вы что - молитесь им, что ли? И они вас всегда слушаются? Или могут и не послушаться? Я сейчас брошу монету и прикажу сущностям, чтобы выпал орел. Если выпал - мое магическое действие состоялось, если нет - просто меня сущности не послушались. Или я их плохо попросил. Так что ли? Очень хотелось бы, чтобы вы нечто подобное изобразили на практике.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: 3. Может ли магия оказывать непосредственное воздействие на физический мир, минуя психику человека? Да, может;

Что вас заставляет так полагать?

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: 6. Если до этого дойдет дело - что вы лично могли бы продемонстрировать из магических воздействий? Это обсудим в ЛС;

Готов рассмотреть ваши предложения в любой момент.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Придание флера таинственности своим действиям: читайте анекдот про курицу и мафию. Маг не должен никому признаваться в том, что он "маг". Он должен быть немногословен, не открывать своих методов, наводить тень на плетень, внушать людям трепет, всячески работать над повышением своего престижа в глазах мирян Считаю несколько некорректным сравнение с анекдотом. вносить неясность - не есть методика мага. Вы же не ратуете за раздачу оружия всем и каждому? Внушение трепета и т. д. и т. п. - это побочный эффект. 95% людей боятся того, чего не могут понять.

Пока я вижу, что магия - это нечто из области объяснения, что мы говорим прозой... Насчет грозного оружия вы, повидимому, приукрасили. А внешне судьба наивной курицы очень даже напоминает разговоры о магии. Вот посмотрите весьма забавную тему: http://magicmania.borda.ru/?1-7-0-00000482-000-0-0-1176923374 - "Как доказать дураку что он дурак"... И смех, и грех... Один предлагает напугать товарища импотенцией - и он уверует в магию... другой - отсосать "энергию", которую никто никогда в природе не наблюдал... Тут только таинственность и делание больших глаз помогут...

 Отправлено: 25.05.07 06:23. Заголовок: Re:

Удалено как противоречащее правилам форума.
Модератор Гермиона

 Отправлено: 25.05.07 07:19. Заголовок: Re:

цитата:

Далее, упоминание науки предусматривает соответствие научным требованиям: определенность, повторяемость, пронозируемость. Согласно этому пункту, маг должен работать как химик: у химика реакции идут согласно формулам и условиям - Н2 + О = Н2О - и иначе быть не может. Так и у мага должно. Однако химия подобную устойчивость, открытость и всеобщность поддерживает, а магия? Приведите пример подобного научного действа в магии.

Легко и непринуждённо можно повторять все эти опыты хоть тысячу раз - другое дело, современные приборы далеко не всегда могут зафиксировать волны, которые находятся в куда большей частоте, чем любые FM. Но такие приборы всё же есть. Скажем, прибор Кирлиана, или, вот: http://www.photoaura.ru/
Касательно телекинеза: http://mknowledge.ucoz.ru/load/0-0-0-1-20

 Отправлено: 25.05.07 07:37. Заголовок: Re:

цитата:

Удалено как противоречащее правилам форума. Модератор Гермиона

а что делать, жизнь такая

 Отправлено: 25.05.07 09:03. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Легко и непринуждённо можно повторять все эти опыты хоть тысячу раз -

Милая Храмовник! Скажите конкретно, какие опыты и в каких условиях вы беретесь повторить тысячу раз?

цитата:

другое дело, современные приборы далеко не всегда могут зафиксировать волны, которые находятся в куда большей частоте, чем любые FM.

Откуда это вам известно? Если нет приборов, то кто и чем мерял частоту? Кстати, частота ЧЕГО? Какой материальный носитель или энергия колеблется? Э-М поле? Гравитация? Между прочим, если вы слышали про такую науку как радиотехника, то высокочастотные колебания легко экранируются металлами и электролитами. В то же время энтузиасты телепатии и ясновидения сообщали об успешных экспериментах при связи с космонавтами и операторами на подводной лодке в погруженном состоянии. Но вы все равно будете упрямо толковать про сверхвысокочастотные колебания? Разнобой в объяснениях говорит о том, что вопрос не так чист, как представляется вашему ясному воображению.

цитата:

Но такие приборы всё же есть. Скажем, прибор Кирлиана,

. Методом Кирлианов меряется естественное поле живых объектов, которое включает в себя несколько факторов: тепловое излучение, влага, запахи, есть и электромагнитная компонента. То, что эти поля отражают состояние внутренних органов человека - бесспорно. В Украине, кажется даже официально разрешили использовать фотосъемку по Кирлианам при диагностике - в комплексе со всеми прочими официальными методами. Но, как сказала мне знакомая врач, не дали никаких методик интерпретации, ни инструкций - гляди на эти картинки - вреда не будет. Опять я сошлюсь на анекдот про ребе (ранее в теме), который давая свой магический совет, сопроводил его подобным комментарием.

Касательно вашей ссылки на опыт по телекинезу. Развели мужиков, как лохов - сидят себе в сторонке, как курицы на жердочке. Кстати, стаканчики так могут двигаться, если поверхность, на которой они расположены, вибрирует. Вибрирует ли, как и отчего - это надо было проверять. Господам фокусникам надо было предложить перейти в другую комнату - заранее их об этом не предупреждая, заменить стаканчики на другие предметы, например спичечные коробки, карандаши. Заменить столик - да мало ли чего честность экспериментатора и здравый смысл могли бы подсказать. Кстати, в комиссию по ознакомлению с подобными явлениями всегда должен входить профессиональный фокусник, который знает, как дурят нашего брата в цирке.

Другое дело, как я заметил, у некоторых участников форума присутствует детская вера: вот хочу верить, и все! Я насчитал около десятка типов вер. Подобную назвал абсолютной, или религиозной. С этими гражданами действительно говорить, просить обоснований, убеждать - бесполезно. У нас в Одессе часто тебя останавливают такие тетеньки - обычно они ходят парами - и начинают впиливать про Иисуса. Подобное общение - по типу шарманки: ты ей можешь что-то говорить... шарманщик может даже прекратить на минуту крутить свою ручку, но стоит тебе умолкнуть, как продолжается все та же песня...

 Отправлено: 25.05.07 09:07. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

цитата: Удалено как противоречащее правилам форума. Модератор Гермиона а что делать, жизнь такая

Гермионочка! А что он такого сделал? Ты бы хоть дала время ознакомиться - дабы почувствовать эмоциональный настрой собеседников, а уж потом бы грохала... Вот я и говорил ранее, у многих магов-эзотериков часто нервишки - ни к черту...Что это за занятия такие, которые народ в неадекват заворачивают?

 Отправлено: 25.05.07 09:12. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

когда я забиваю гвоздь - я маг, что выглядит конечно же неубедительно.

Что именно выглядит неубедительно? Любое осознаное, волевое действие можно рассматривать как магическое.

 Отправлено: 25.05.07 09:12. Заголовок: Re:

цитата:

Гермионочка! А что он такого сделал? Ты бы хоть дала время ознакомиться - дабы почувствовать эмоциональный настрой собеседников, а уж потом бы грохала... Вот я и говорил ранее, у многих магов-эзотериков часто нервишки - ни к черту...Что это за занятия такие, которые народ в неадекват заворачивают?

на ЛС ответь, вишудщик.

 Отправлено: 25.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Vitaliy
Вы всё же далеки от науки, хотя пытаетесь показать обратное. Я кандидат в доктора физических наук и не стоит мне говорить о сути волновых процессов. Но коль скоро Вы и сами поддерживаете "детскую веру" в состоятельность современной науки, которая ещё даже не выбралась из колыбели и пытается отвергать все факты, которые не вписываются в их ограниченную рамками теорию, то что же поделать - давайте поговорим так.
Давайте говорить по существу: современная наука отрицает впринципе любое проявление сознательной жизни, кроме как белковой. Отсюда и вечный поиск воды на отдалённых планетах. Но раз уж мы не такие с Вами глупые, то знаем, что физика Энштейна долгое время вообще рассматривалась, как детские сказочки, которые и проверить-то нельзя. А вот на данный момент её считают частным случаем физики Ньютона, которое описывает состояния матрии, делая упор на то, что волновой процесс - лишь частный случай последней, что в корне своём неверно и завело современный научный мир в тупиковое положение. Посмотрите сколько сейчас учёные пооткрывали эллементарных частиц - какие-то "странные частицы", "зачарованные частицы" и прочую лабуду. Всё встанет на свои места, если рассматривать физику Ньютона как частный случай физики Энштейна, а не наоборот. Проще говоря - любое проявление материи есть суть стоячие волны (вернее, "смерчи", сферические волны Пи), что в сути и является нейтрино. А дальше всё как на блюдечке - нейтрино (сферические волны), летящие со скоростью света становятся фотонами, два нейтрино, объединившись становятся эллектроном (видели как выглядит эллектрон при очень большом приближении? Это чёрная дыра, обладающая огромной гравитацией) и так далее. Принимая за рассчёт волновое состояние праматерии (да и вообще любой матрии) тема магии может не затрагиваться вообще, ибо если природа человека - волновая, то каждое уплотнение сводится лишь к частоте вибрации и измерению волны. Отсюда эллементарно вытекает следствие, которое приводит нас к двигателю прогресса - так как объясняет все древние йогические практики и иные методики, открывающие в человеке возможность контролировать состояния пространственных волн. Недаром все древние называли мир майей - иллюзией, ибо при высокой напрящённости можно спокойно воздействовать на материальные (да и не только) объекты. Вы начали спорить про телепатию. Спрошу одну вещь: вам известно, что между капилярами мозга постоянно проходят эллектрические разряды (это и есть процесс мышления), причём последние не соеденены, а находятся друг от друга на расстоянии (безумно маленьком, но нам важен факт НА РАССТОЯНИИ). Следовательно, что нам мешает увеличить длину волны эллектрических импульсов мозга, чтобы передать эти импульсы в другой мозг (а по закону закону сохроанения энергии, это не только возможно, но и есть самая настоящая реальность). Та физика о которой говорите Вы безнадёжно устарела. "новая физика" засекречена и не приемлима для всякого рода "пузачей у ветвей власти науки". Я работаю в НИИ вакуумной физики, возглавляю отдел исследования биоэнергетики и неоднократно проводила исследования не только над аурическими коконами (или, эллектричеством, которое Вы по незнанию причислили к магнитным полям, которые фиксирует прибор Кирлиана), но так же наблюдала эффекты телекинеза и передачи мыслей на расстоянии!

 Отправлено: 25.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Храмовник, в пух и прах

 Отправлено: 25.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Любое осознаное, волевое действие можно рассматривать как магическое.

Это - ключевая фраза. После нее какие-либо споры о магии бессодержательны. Мы все маги, и все, что мы делаем - это магия. На предыдущем форуме мы разбирали понятие "Бог", и было в частности такое: - Бог - это все-все!.. Другими словами, Природа. После такого определения тоже обсуждать уже нечего - все мы, и верующие и атеисты - ходим под таким Богом.

 Отправлено: 25.05.07 10:11. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

на ЛС ответь, вишудщик.

Аааааа... понял... Извини, мне ведь тоже приходится базар фильтровать. Некоторые серьезные вопросы вынужден был отложить - нет времени; сейчас успеваю только что-то по-быстрому сообразить, а наивности уровня детского сада... По хорошему, тоже надо было бы рассмотреть - воспитание детей, я полагаю, одна из двух основных задач человечества... Но у меня к преподаванию никаких способностей - не могу элементарные вещи талдычить по многу раз... Прости великодушно. Ученики тоже не должны расслабляться...

 Отправлено: 25.05.07 10:17. Заголовок: Re:

цитата:

Аааааа... понял... Извини, мне ведь тоже приходится базар фильтровать. Некоторые серьезные вопросы вынужден был отложить - нет времени; сейчас успеваю только что-то по-быстрому сообразить, а наивности уровня детского сада... По хорошему, тоже надо было бы рассмотреть - воспитание детей, я полагаю, одна из двух основных задач человечества... Но у меня к преподаванию никаких способностей - не могу элементарные вещи талдычить по многу раз... Прости великодушно. Ученики тоже не должны расслабляться...

попал ты, товарищ учёный-педагог

 Отправлено: 25.05.07 10:45. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

... Я кандидат в доктора физических наук

Как называется тема вашей докторской работы? Где можно ознакомиться с публикациями? Ссылочки есть?

цитата:

...Давайте говорить по существу: современная наука отрицает впринципе любое проявление сознательной жизни, кроме как белковой.

Любезная Храмовник, это определение жизни из БСЭ - где-то со времен дядюшки Джо... И ежу понятно, что критерий разумности - не в материальном носителе, а в определенной функциональности процессов.

цитата:

Отсюда и вечный поиск воды на отдалённых планетах. Но раз уж мы не такие с Вами глупые, то знаем, что физика Энштейна долгое время вообще рассматривалась, как детские сказочки, которые и проверить-то нельзя.

Миленькая моя... Я не физик, и мне трудно четко фиксировать физические истины. Да, физику Эйнштейна долгое время не признавали - вроде как несколько десятилетий. Затем астрономы ущучили следствия, которые как раз и объяснялись Эйнштейном. Правда, сейчас и на эту физику начинают катить бочку... Но в этом нет ничего дурного - естественный процесс. Наука-то сложная...

цитата:

А вот на данный момент её считают частным случаем физики Ньютона, которое описывает состояния матрии, делая упор на то, что волновой процесс - лишь частный случай последней, что в корне своём неверно и завело современный научный мир в тупиковое положение. Посмотрите сколько сейчас учёные пооткрывали эллементарных частиц - какие-то "странные частицы", "зачарованные частицы" и прочую лабуду. Всё встанет на свои места, если рассматривать физику Ньютона как частный случай физики Энштейна, а не наоборот.

Но этот вывод давно звучал, - что физика Эйнштейна не отменяет физики Ньютона, а является ее обобщением на более широкий круг условий. И славненько!

цитата:

Проще говоря - любое проявление материи есть суть стоячие волны (вернее, "смерчи", сферические волны Пи), что в сути и является нейтрино. А дальше всё как на блюдечке - нейтрино (сферические волны), летящие со скоростью света становятся фотонами, два нейтрино, объединившись становятся эллектроном (видели как выглядит эллектрон при очень большом приближении? Это чёрная дыра, обладающая огромной гравитацией) и так далее. Принимая за рассчёт волновое состояние праматерии (да и вообще любой матрии) тема магии может не затрагиваться вообще, ибо если природа человека - волновая, то каждое уплотнение сводится лишь к частоте вибрации и измерению волны. Отсюда эллементарно вытекает следствие, которое приводит нас к двигателю прогресса - так как объясняет все древние йогические практики и иные методики, открывающие в человеке возможность контролировать состояния пространственных волн.

То, что вы излагаете - одна из версий модельного представления уровня микромира. Там закономерности сильно разнятся от привычных нам в быту, поэтому физики вынуждены клепать подобные парадигмы, вертеть и так и эдак.
Я бы не взялся критиковать с пеной у рта или становиться безусловно на сторону одной из них. Жизнь рассудит. Которая теория будет лучше оправдываться в прогнозах, той и следует придерживаться, пока не придет еще более новая. К этому драматическому процессу надо относиться вдумчиво и спокойно.

цитата:

Недаром все древние называли мир майей - иллюзией, ибо при высокой напрящённости можно спокойно воздействовать на материальные (да и не только) объекты.

Вот.. мы и подошли к делу. Отсюда, как говорят, будьте добры, помедленнее. Так и что? И как вы воздействуете мыслью на материальные объекты? Что за эксперименты? Где они опубликованы? Что говорят специалисты в ответ?

цитата:

Вы начали спорить про телепатию. Спрошу одну вещь: вам известно, что между капилярами мозга

Каппилярами? При чем тут каппиляры? Это же система питания - вроде блока питания и проводов в вашем компе. Нейробиологи исследуют работу нейронов, нейронных сетей, глии... А вы про разряды между каппилярами... Дескать, человек мыслит кровью... что ли?

цитата:

постоянно проходят эллектрические разряды (это и есть процесс мышления), причём последние не соеденены, а находятся друг от друга на расстоянии (безумно маленьком, но нам важен факт НА РАССТОЯНИИ).

Это вы мне что - работу нейрона описываете? И с таким пафосом сообщаете - что мышление - это набор электрических разрядов! И все? И больше вам нечего сказать по этому поводу? А вы на ученом совете у себя в институте эти теории докладывали? И что вам сказали коллеги? Кстати, для нашего обсуждения не очень существенно - где там электрические разряды, где гуморальные, химические взаимодействия. Важна функциональность и - дальнодействие - если мы толкуем о телепатии.

цитата:

Следовательно, что нам мешает увеличить длину волны эллектрических импульсов мозга, чтобы передать эти импульсы в другой мозг (а по закону закону сохроанения энергии, это не только возможно, но и есть самая настоящая реальность).

Ндаааа... физикой вы шуруете с легкостью необыкновенной... То у вас СВЧ, то - что мешает увеличить длину волны - чего надо - извольте! Тут основной вопрос даже не в длине волны, а в падении уровня сигнала ниже уровня шумов - если расчитать энергетику передачи мысли - на расстоянии что-то вроде десятка метров... А телепаты осваивают уж и связь с КА - если не врут... Да врут... наверное...

цитата:

Та физика о которой говорите Вы безнадёжно устарела. "новая физика" засекречена и не приемлима для всякого рода "пузачей у ветвей власти науки". Я работаю в НИИ вакуумной физики, возглавляю отдел исследования биоэнергетики и неоднократно проводила исследования не только над аурическими коконами (или, эллектричеством, которое Вы по незнанию причислили к магнитным полям, которые фиксирует прибор Кирлиана),

Милая Храмовник, голубушка вы наша... так про эффект Кирлианов вы же сами мне говорили, а теперь оказывается, что вы мне на него сослались для отмазки, а сами исследуете другие аспекты. Так?

цитата:

но так же наблюдала эффекты телекинеза и передачи мыслей на расстоянии!

Мне очень приятно и неожиданно встретить в среде магов специалиста-физика. Можете ли вы мне через ЛС сообщить ссылки на ваши работы - личные и опубликованные в открытой печати? Хоть что-то в сети есть? Или все под грифом? А поскольку, я вижу у вас не только теория на мазИ, но и эксперименты все прекрасно подтверждают, - можете ли вы в наших условиях показать хоть что-то? Я, собственно, и пришел затем, чтобы воочию убедиться, что эзотерика - магия - телепатия - не треп, а реальность нашей жизни. И последний вопрос... А что вы - серьезный физик, делаете на форуме магов? Чему вы учите наивных колдунов? Чему вы научились от них?

 Отправлено: 25.05.07 10:52. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Это - ключевая фраза. После нее какие-либо споры о магии бессодержательны. Мы все маги, и все, что мы делаем - это магия. На предыдущем форуме мы разбирали понятие "Бог", и было в частности такое: - Бог - это все-все!.. Другими словами, Природа. После такого определения тоже обсуждать уже нечего - все мы, и верующие и атеисты - ходим под таким Богом.

Теперь - почему.
Как утверждает уже больше 100 лет физиология (научность которой Вы надеюсь, не собираетесь оспаривать) мыслительный процесс является ничем иным как совокупностью синаптических передач. Синаптическая передача разделяеся на на\епосредственный синапс, где передача может осуществляться как медиатором (веществом), что более характерно для перефирической нервной системы, и непоспредственно импульсом, что более характерно для центральной нервной системы.Пред- и постсинаптичекая передача просиходит путем реполяризации мембран и мембраннызх органелл. Отсюда - синаптические передачи есть передачи энергии, что для ЦНС регистрируется как электроэнцефалограмма, если Вы внимательно читали пост Храмовника. Отсюда мысль есть энергия, которая может влиять на процессы в любой клетке живого организма, поскольку процессы клеточного обмена сопровождаются реполяризацией мембран клеток. Иначе такой метод диагностики как электрокардиография был бы невозможен в принципе. Научность и эффективность ЭКГ Вы, надеюсь тоже не собираетесь оспаривать. Сознание определяется как способность адекватно отражать явления действительности, используя мыслительную деятельность для адекватного поведения. (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/13403/134_03878.htm&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.
com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl
_natural/
13403/134_03878.htm%26text%3D%25F1%25EE%25E7%25ED%25E0%
25ED%25E8%25E5%26reqtext%3D%25F1%25EE%25E7%25ED%25E0%
25ED%25E8%25E5%253A%253A21865%26%26isu%3D2)
Отсюда любое сознательное действие есть управление энергетическим потенциалом центральной и периферической нервной системы, энергетическим потенциалом любой клетки, ткани или органа, группы органов.

 Отправлено: 25.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Vitaliy
Хорошо, начну с конца. Что именно Вы хотите увидеть от меня? Надеюсь, многие понимают что подобные эксперименты контролируют определённые инстанции, причём далеко не всегда правительственные и напраленные на мирные цели. Это раз.
Во-вторых, что собственно я, Норвежка-физик делаю на российском форуме магов? очень интерессный вопрос. Наверное, у меня есть в этом смысл. Можете считать меня тайным агентом какого-нибудь ЦРУ, засланного чтобы следить за продвижением магии-науки в россии.
В-третьих, доказывать кому-то что магия реальна, потеть и стараться из-за этого далеко не все будут (не так давно вообще книг не писали по эзотерике и передавали знания от учителя к ученику вербально, чтобы сокрыть сакральные знания).
Достаточно откровенно? Теперь возвращаюсь к остальным вопросам.
Тема моей диссертации - "ваакум, как среда для добычи эллектроэнергии".
Энштейн вообще был гением и принимал участия во многих экспериментах того времени, скажем, в Эксперименте Филадельфия, который в будущем засекретили из-за того, что не поняли что там произошло. По этой причине все передовые учёные его признавали, но в систематическую общеобразовательную физику, да, его теории вошли лишь спустя несколько десятилетий после его смерти.
То, что она не опровергает физику Ньютона ничего не значит, пока не признают, что она не является частным случаем физики материй, а наоборот - является краеугольным камнем в системе мироздания. Ибо волновые процессы и будут той наводкой на все ещё неизвестные науке состояния материи, такие как "тёмная материя", "пустынная среда", "кристаллическая решётка" и прочее.
То, что Вы назвали "теорией" перестаёт быть таковой, когда она непротиворечиво объединена научными опытами, проведёнными по всей системе РАН и профессуры НИИ. Я лишь пытаюсь сказать, что не туда физика современного мира пошла (это, кстати, многим выгодно, чтобы она Не туда шла). Равно как глупость алхимиков в конце 18 века завела их в то, что они придумали некий гломистон, якобы содержащийся во всех объектах, способных к окислению. Причина проста - они не могли объяснить причину горения, потому и напридумывали ерунду. Вдумайтесь - целых 60 лет химия не могла сдвинуться с этого места, пока наконец не признали, что это - ложь.
Касательно телепатии - давайте не мешать всё в одну корзину. У нас 5 органов чувств, которые принимают ОДНИ И те же волны просто разной частоты. Наши мысли - тоже волна. Вдумайтесь в это - тогда и отпадут всякие неуверенности в возможности передачи мыслей.
Прибор Кирлиана очень устарел - по этой причине не вижу смысла ссылаться на него в процессе моих исследований. Знаю только, что был он изобретён в начале 40-х, а его до сих пор принимает далеко не весь учёный мир. Т.е. мир "учёных", которые пытаются тормозить развитие мировой науки.

 Отправлено: 25.05.07 12:30. Заголовок: Re:

хотела отмолчаться...нет, не могу...
Храмовник, сестра! не трать понапрасну энергию, не стОит, поверь!
Таким людям не нужна истина, им нужны определения и как можно больше. Зачем? думаю- есть причины, но вовсе не те, что указываются)))
Точно так же им нужна аудитория, зачем - думаю, ты догадывешься)))

 Отправлено: 25.05.07 12:36. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

Храмовник, сестра! не трать понапрасну энергию, не стОит, поверь!

Ничего плохого не вижу в обсуждении данной темы..... благодарна Храмовник за дискуссию, весьма интересную, с удовольствием читаю эту тему. Надеюсь, не я одна.....

 Отправлено: 25.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Vitaliy
Вы мне напоминаете человека который ходит по берегу моря жарким днем и выясняет у купающихся что же это такое - м о р е ??? и на основании их ответов пытающегося установить истину.
Желаю удачи Вам на этом сложном, тернистом и, безусловно, нужном для всего человечеста, пути!

 Отправлено: 25.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Гермиона
сестра...тема поднята интересная, и ответы интересные) а плохо то, что подсознательный уровень агрессии в ответах просто зашкаливает... и этим умело манипулируют.
Поговорить на эту тему - сколько душе угодно, с удовольствием! высказать свою точку зрения, выслушать чужую, обменяться мнениями...

но здесь идет совсем другая игра, и лично я в ней участвовать не желаю

 Отправлено: 25.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

подсознательный уровень агрессии в ответах просто зашкаливает...

Ха.... это тоже опыт, и неплохой :-)))))))
Либо человек умеет достойно ответить, либо скатывается на "сам дурак"..... либо не обсуждает вообще...

Мне этот опыт полезен, мне защищаться предстоит :-))))
А кто не умеет вести дискуссию - ну что же, пусть учится..... полезно для жизни.

 Отправлено: 25.05.07 12:59. Заголовок: Re:

эх, сестра как много значит для нас всего несколько умелых и вовремя брошенных слов(((
Vitaliy
снимаю шляпу...

 Отправлено: 25.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Храмовник
А Вы правда работаете на какую-то организацию?

 Отправлено: 25.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Белиус Пушистиус Сибирсиус Лисус Обыкновенникус.

 Отправлено: 25.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Орфей, аж ничуть. Просто ортодоксальный ученый.

 Отправлено: 25.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Eltna
Гермиона
Сёстры, я и сама не понимаю для чего эта дискуссия. Наверное, я слишком глупа, раз пытаюсь доказывать человеку то, во что он изначально верить не желает...
Ольга Н
Это не так уж и важно, не правда ли? Главное - что у меня в душе ;)

 Отправлено: 25.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Храмовник, иногда такие дискуссии полезны. Дают свежий взгляд.

 Отправлено: 25.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Сёстры, я и сама не понимаю для чего эта дискуссия. Наверное, я слишком глупа, раз пытаюсь доказывать человеку то, во что он изначально верить не желает...

Ну это ты зря..... ты пишешь очень интересные вещи, никому ничего не доказываешь, как впрочем и все здесь собравшиеся..... читать очень интересно..... обмен информацией - ради чего мы здесь, собственно, и собрались....

Честно говоря, рада, что такие темы поднимаются на нашем форуме.... а то читать уже нечего стало :-((((((

 Отправлено: 25.05.07 14:49. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

... мыслительный процесс является ничем иным как совокупностью синаптических передач. ... Отсюда - синаптические передачи есть передачи энергии, что для ЦНС регистрируется как электроэнцефалограмма.

Чувствуется, потянуло ветерком из медицины...нейрофизиологии... А как напомню я вам драматические семидесятые... когда мы, наивное инженерье, с надеждой взирали на вас в надежде получить намеки, как работает мозг, сознание. Вы тщательно изучали работу нейрона (одного!), все эти дендриты и аксоны, бляшки и синапсы... перепады потенциалов... Я даже своими руками соорудил нейрон на мемисторе. Весил он с блоком питания килограмма два... Потом, конечно, все было перенесено на компьютерное моделирование... Собственно, формальная модель нейрона МакКалока-Питтса. Ну да... имеем в N-мерном пространстве гиперплоскость и наивные алогоритмы кнута-пряника для настройки коээфициентов и порога срабатывания. Были и сети - Персептрон Розенблатта... И там от вас ничего путного не было. Как вижу, и сейчас, медицина - думаю, вы адекватно этот вопрос отражаете - за физиологией срабатывания нейронов не видит процесса мышления. В искусственном интеллекте пришлось тогда идти по бихевиористскому функциональному, поведенческому направлению, на основе интроспекции.

цитата:

Отсюда мысль есть энергия, которая может влиять на процессы в любой клетке живого организма, поскольку процессы клеточного обмена сопровождаются реполяризацией мембран клеток. Иначе такой метод диагностики как электрокардиография был бы невозможен в принципе.

Вот и сейчас вы фетишизируете электрическую активность мозга, думая, что это и есть мысль. Думаю, не надо мне, инженеру, объяснять вам, что морфология мозга каждого человека - своя. Вы не можете снять активность каждого нейрона и коррелировать ее с мозговой активностью, скажем реципиента. Получится плешь. По крайней мере, пока никто ничего путного в этом плане не опубликовал. Разве что так... отдельные участки коры научились привязывать к функциям в очень грубом масштабе. Поэтому сразу перепрыгивать на эзотерические байки - типа мысль - материальна, ее мы и передаем, если будем улавливать ЭЭГ или радиоизлучения - это наивщина, достойная разве что фантастов.

цитата:

Научность и эффективность ЭКГ Вы, надеюсь тоже не собираетесь оспаривать.

А ЭКГ-то тут при чем? Электрическая активность сердечной мышцы?

цитата:

Сознание определяется как способность адекватно отражать явления действительности, используя мыслительную деятельность для адекватного поведения....

Ой, Маниту... ну я же просил вас... намекал - не суйте в постинг длинные ссылки. Я вам и на слово верю... либо режьте их на куски. MS Internet Explorer'ом я не пользуюсь, а Лисичка и Обезьянка их не могут сломать - мне специально приходится эту тему читать через Оперу...

цитата:

Отсюда любое сознательное действие есть управление энергетическим потенциалом центральной и периферической нервной системы, энергетическим потенциалом любой клетки, ткани или органа, группы органов.

Я поооооонял... дорогой Маниту... вот вы где... Смешались в кучу кони, люди... И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. Сейчас я вам устрою маленький ликбез - в награду за те истины, что вы мне тут приоткрыли. Человеческий организм - сложнейший аппаратно-программный комплекс - неизмеримо более сложный, чем наши компьютеры. Но уже некоторые аналогии можно проводить. Я сюда пришел - как бы - побеседовать об особенностях режимов операционной системы, о работе прикладных программ, их взаимодействием с оперативной памятью (сознание), внешней памятью со своим процессингом (подсознание), о структурах данных, телекоммуникации, преобразованиях информации. А вы мне - на уровне закона Ома... токи, напряжения, сопротивление... Максимум, до чего поднялись - до уровня триггера (аналог - одиночный нейрон). И тут же вы перепрыгивате - типа дали научное обоснование телепатии. Вы чистый белый шум получите, если будете ловить излучения мозга. Ну разве ритмы активности - бета, альфа, тета, дельта... и будете таращить глаза, повторяя мантры - для связки с эзотерикой. Наша медицина, если бы была честной, должна была открыто признаться, что в "программном обеспечении" человека не понимает НИЧЕГО, как не понимала 30 лет назад. А уж говорить об общих режима аппаратно-программного комплекса... это вообще - в недостижимом будущем. И лечат бедного чела: медики лечат симптомы, а маги-эзотерики вообще в темноте шастают что-то вслепую творят на базе красочных своих метафоризаций. Правда - в отличие от официальной медицины - хоть понимают, что организм - система, работать с ним надо в комплексе...

 Отправлено: 25.05.07 14:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.07 15:44. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

...Во-вторых, что собственно я, Норвежка-физик делаю на российском форуме магов? очень интерессный вопрос. Наверное, у меня есть в этом смысл. Можете считать меня тайным агентом какого-нибудь ЦРУ, засланного чтобы следить за продвижением магии-науки в россии.

Гермионочка строго следит за соблюдением правил форума и не приветствует переход на личности. И я с ней полностью согласен, но тут все-таки кое-что вякну. Для норвежки вы безукоризненно владеет русским языком - а это в любом случае вызывает уважение. Насчет тайного агента ЦРУ - тут я вас, как мать, понимаю. Ранее я был на одном-двух магических форумах, и тамошние ведьмы заподозрили во мне агента FBI, KGB или ФСБ - так что мы с вами тут сайблинги по навешиваемым ярлыкам. Связей с ЦРУ у меня нет, разве что с DARPA при Пентагоне - как-то они устроили конференцию в Монтерее - потрясти советский ИИ и ситуационное управление - чем там живут... Кстати, довольно милые и симпатичные ребята, понимают юмор и пьют водку на банкете не хуже наших...

цитата:

...В-третьих, доказывать кому-то что магия реальна, потеть и стараться из-за этого далеко не все будут (не так давно вообще книг не писали по эзотерике и передавали знания от учителя к ученику вербально, чтобы сокрыть сакральные знания). Достаточно откровенно?

Как по-моему, так не очень... Так у вас - ни одной открытой публикации?

цитата:

Теперь возвращаюсь к остальным вопросам. Тема моей диссертации - "ваакум, как среда для добычи эллектроэнергии".

Так это будет ваш PhD Thesis? И тоже нет публикаций?

цитата:

... Равно как глупость алхимиков в конце 18 века завела их в то, что они придумали некий гломистон

Вы имеете в виду флогистон?

цитата:

, якобы содержащийся во всех объектах, способных к окислению. Причина проста - они не могли объяснить причину горения, потому и напридумывали ерунду. Вдумайтесь - целых 60 лет химия не могла сдвинуться с этого места, пока наконец не признали, что это - ложь.

Драматический момент в истории науки... но... какое он имеет отношение к нашим баранам?

цитата:

Касательно телепатии - давайте не мешать всё в одну корзину. У нас 5 органов чувств, которые принимают ОДНИ И те же волны просто разной частоты.

Пардон... темные мы совсем... нам простительно. А я-то по серости, полагал, что орган слуха у нас воспринимает акустические колебания частиц воздуха. Зрение - электромагнитные... Осязание - тут я не разбираюсь, но вообще не колебания, а трансформация может проводимости клеток-рецепторов... Вкус и обоняние - формы молекул и тоже раздражение клеток. Поэтому все свалить в кучу и сказать, что мы имеем дело с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ КОЛЕБАНИЯМИ, одной модальности, разве что разной частоты, это, пожалуй, перебор.

цитата:

Наши мысли - тоже волна. Вдумайтесь в это - тогда и отпадут всякие неуверенности в возможности передачи мыслей.

Ух вы... как лихо! Вот тебе и вся проблема. Мы это называли решение методом палочки и веревочки. Привязали - и вот - шедевр изобретательности. Вы что - видели мысль на экране осциллографа? Вы вообще, понимаете принцип передачи мысли от индуктора к реципиенту? Я же не зря канючу у вас публикации. На словах в форуме все оказывается проще пареной репы... А вы не пробовали себя на поприще радиошпионажа? Не хотели бы расположить электромагнитный датчик где-нибудь в районе процессора компьютера и, записав его сигнал, потом расшифровать - где работа операционки, где драйверы, где приложения, что там с данными, в каком они формате? То, что разведка ловит - исключительно мощный сигнал на принтеры или мониторы - но там понятно: просто идет последовательность передаваемых символов - известна даже их кодировка. И это для технического устройства. С человеком все неизмеримо сложней. Так что, если вам кажется, что проблем нет, все решено - спешу вас обрадовать - и на ваш век хватит, и вашим внукам останется.