Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Магия и наука

Уважаемые коллеги! По моей вине в теме "Отец использует ребенка" возникла дискуссия об определении магии, насколько магия выходит за рамки известных психопрактик, в какой части мы занимаемся (и занимаемся ли) суггестией, самообманом, используем случайные совпадения, аутотреннинг... Конечно же, обсуждение этих вопросов явно не вписывается в тематику указанной выше темы. По мягкому и тактичному предложению Гермионы, возникла мысль продолжить обсуждение этих вопросов (если найдутся охотники) здесь.

Кого заинтересовала эта тема - есть смысл просмотреть историю ее возникновения в http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-0-0

 Отправлено: 28.05.07 09:16. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Дорогая Яд! (ой... по привычке вырвалось... но слово - не воробей...) Понимаешь, какая шутка: восприятие это идет через нашу психику, настройку сенсорики и ЦНС. То, что при этом я увижу что-то такое - не есть строгое фактическое свидетельство. Вот некоторые видят и Исуса, и деву Марию, и Бог знает что... Здесь критерий истины - только эксперимент... Ну, предположим, посмотрю я на тебя внимательно, пронизывающим взором, и ты мне покажешься вся в красивом зеленом и голубом ореоле всех тонкоматериальных оболочек... И что? Я тебе скажу, как ты красиво выглядишь, тебе будет приятно, и что? А потом я тебе скажу... ой! Дорогая (вот тут бы я с удовольствием употребил твое настоящее, наверняка симпатичное имя - да вот... не знаю) - а что это у вас на левом плече какая-то сущность энергетическая присосалась... У тебя вытянется лицо и расширятся глаза... - Да?! Ой! Что со мной будет? А я скажу - спокойствие, только спокойствие! И прочту над тобой молитву, свечки закурим... ладан там... музыку медитативную, пошепчу что-то невнятное, поглажу твое поле руками, постряхиваю в сторону, подержу над свечкой - чтобы спалить эту нехорошую сущность... А потом с просветленным взором скажу: Все, милая, теперь у тебя все чистенько! С тебя 50 баксючков! И что самое удивительное для тех, кто не совал нос в суггестию, - ты действительно можешь себя почувствовать лучше. Эффект плацебо. А я свою копеечку заработал... И мне приятно...

Vitaliy пишет:

цитата:

Наличие некоторого комплексного поля живых объектов и для науки не секрет. И не важно - видмое ли оно для обычного зрения, для зрения только экстрасенсов или обнаруживается физприборами. Важно, что из этого следует... А вот тут наука пока ничего внятного сказать не может, а маги-эзотерики не могут привести неопровержимых чистых экспериментальных данных. Конечно, я против того, чтобы ставить крест на исследованиях. Но исследовать надо чисто, честно и четко. А вот с этим у магов как раз и пролет - не любят они подобных ковырятелей. А пока они их не будут любить - кто же им на словах поверит, что они волшебники? Говорят, они не нуждаются в том, чтобы кого-то убедить, кому-то понравиться... Тоже понятно - занимаются милыми понарошками, заморачиваются, чтобы веселей жить было. Вон даже Айша - уж на что четкая и грамотная дама - и то у нее нечто в подобном ключе промелькнуло...

опять вы начинаете,пока не доказали что этого не может быть,не смейте судить,кто занимается понарошками,какой же вы вредный. А почему все равно?? Потому что они видят эти поля и на то,что думает наука глубоко ложить,как и мне тоже)
такое впечатление,что вы слушать не хотите и не собираетесь даже, а заранее увиденный феномен уже относите к самовнушению.

Vitaliy пишет:

цитата:

Когда мне говорят: развивать себя - это я понимаю. В себе много чего можно развить на уровне нейро- или психосоматики. Кстати, вот тут у меня никаких принципиальных сомнений. Я и сам надеюсь здесь покопаться. Но я прекрасно понимаю, что это просто мое личное саморазвитие. Вот, например, для меня сгонять на велике десяток-два километров и проплыть по морю 2-3 км - не проблема. Ну и что это доказывает? Да ничего. Повезло по жизни, тренировался... Это никак на устройство или теорию познания Мира не отражается. А меня интересуют как раз эти вопросы. Причем, в первую очередь, не с энергетической стороны - о которой ты тут преимущественно толкуешь, а с информационной.

Vitaliy
вы способны вообще слышать что говорит собеседник,при чем тут море и то сколько вы можете проплыть,я не про физическую стлу говорю
Vitaliy пишет:

цитата:

Вот тоже... чуть не сказал - лапушка - (свят! свят!)... Дорогая моя Яд! Где вы взяли эти параллельные миры? Вы не допускаете мысли, что это миры вашего собственного воображения? В чем они проявляются? Причем так, что иначе как параллельным миром объяснить невозможно...

я ж вам все написала . Слои ауры ,слои миров,не улавливаете?

Vitaliy пишет:

цитата:

Человеческие способности и особенности характера связаны безусловно с генетикой и конституцией конкретного индивидуума. Вся эта сфера безусловно поддается тренировке и совершенствованию. Разработано много методик - например по мнемотехнике, развитию памяти, даже повышению чувствительности сенсорной сферы... Но там действуют соответствующие упражнения. Мне неизвестны методики, чтобы я скажем накручивал какую-то чакру, и у меня бы при этом менялись свойства сознания или характера. Более того, много примеров среди эзотериков - которые часто очень вспыльчивы, невыдержаны, гораздо больше обычных людей - легко впадают в ярость... в общем ведут себя неадекватно. Где тут причина, где следствие - я не скажу... но корреляция безусловно есть. Я не ангел, но столько мерзких проклятий, которые на мою бедную голову выплескивали эзотерические ведьмы - ни в одном другом социуме даже и помыслить было бы невозможно.

не все маги занимаются развитием чакр,тем более всех. Информацию вы просто не искали.
Vitaliy пишет:

цитата:

Это далеко не строго установленная связь. Есть еще мощный генетический аппарат, - вот его влияние бесспорно. А объяснения через эфирное тело попахивают тем же флогистоном.

на генетическом уровне передаются не все болезни и это не мешает ей проявляться сначала на эфирке
Vitaliy пишет:

цитата:

Дорогая poison! Ну, девушка ты бесспорно начитанная... Чувствуется, что ты наверняка и во многих темах профигурировала, и глотала всю эту литературу залпом. Но уровень доверия у тебя весьма низкий - оно все у тебя проскакивало сферу контроля и укладывалось в твоем сознании. Выдать это все подобным текстом - ты можешь - нет проблем. А шаг в сторону - это как в старой песне Юлия Кима - из песни про преподавателя обществоведения:

не особо начитанная. Тут дело не во мне,а в вас. Вы ищите доказательства на форуме,нежелая их поискать на личном опыте. Одним книгам вы доверяете (которые поддерживают вашу точку зрения),а другим нет.
И знаете,я очень рада,было бы побольше таких людей,я вчера вот думала про все эти разработки и мне стало страшно,что будет если телепатию и ясновидение можно будет развивать механическим путем всем подряд,что если все будут друг друга видеть и заниматься внушением,какие же будут военные разработки? Просто люди посходят с ума,т.к. не будут готовы духовно или будет наконецто конец света. Так что пусть не изучают , пусть не доказывают.....так даже лучше.

 Отправлено: 28.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Я полностью согласен - Айша - молодец. Но моя врожденная вредность все-таки не позволила пройти мимио слова "суппер". Явно нерусского происхождения. То ли от слова "Super", то ли от "Supper" - ужин... Что тоже имеет эзотерические проекции - супруга зовет - Кончай со своими девушками трепаться, иди ужинать!... Спасибо за напоминание!

СУППЕР С УППЕР СУППЕР СУПППППЕРРРР СССУУУПЕЕР СОООПЕЕЕР ССССИИИПЕР

 Отправлено: 28.05.07 09:26. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

выполните мое пожелание - добавьте себе еще мышьячка

АРИСЕТАР,ТЫ КАК ВЕСГДА))))
ARIESTAR пишет:

цитата:

он действительно токсичный....

да? А я его изреджка завариваю и по чайной ложечке пью

 Отправлено: 28.05.07 09:27. Заголовок: Re:

цитата:

И знаете,я очень рада,было бы побольше таких людей,я вчера вот думала про все эти разработки и мне стало страшно,что будет если телепатию и ясновидение можно будет развивать механическим путем всем подряд,что если все будут друг друга видеть и заниматься внушением,какие же будут военные разработки? Просто люди посходят с ума,т.к. не будут готовы духовно или будет наконецто конец света. Так что пусть не изучают , пусть не доказывают.....так даже лучше.

Знаешь сестра, а такое после развала СССР и происходило, объявилось множество "учителей", которые механическими способами открывали всем подряд за деньги их центры. Люди могли за 3-4 месяца научиться видеть сквозь стены, но все они были не готовы к этому - напряжённость центров возрастала и нервная система летела к тартарарым, в итоге - в психбольницах добавилось Наполеонов и Гитлеров. Многие просто умерли, не выдержав такой нагрузки на психику. Они не могли даже контролировать свои центры - и постоянно и день и ночь слышали чужие мысли, не могли блокировать их, они сходили с ума, не могли уснуть... Они слышали мысли друзей, которые думали о них плохо - они ненавидили их и себя... Вот что происходило. Поэтому не стоит опасаться того, что ты сказала. Только духовноразвитый человек может обуздать все эти силы, а высокие люди не станут использовать всё это во зло другим, ну а такие - просто будут сходить с ума, или умирать...

 Отправлено: 28.05.07 09:34. Заголовок: Re:

я же про это и говорю....а человек то не остановится в приниципе,будут делать машин...ой чт-то я расфантазировалась))) но все же может быть.

 Отправлено: 28.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Только духовноразвитый человек

это кто?

 Отправлено: 28.05.07 09:58. Заголовок: Re:

цитата:

это кто?

А вот это - уже очень сложный вопрос на который у меня ответа пока нет. Я могу составить какие-либо классификации, ссылаться на энергии, или что ещё - но всё это будет, как минимум, неполным. Одно я знаю точно - контроль в человеке вечно борются Бог и Дьявол. Если победит первый - это и будет то о чём я говорю. Только не надо думать, что я приравниваю слово Бог к добру. Я приравниваю это слово к свободе выбора и закону наравне с этим фактом.

 Отправлено: 28.05.07 10:51. Заголовок: Re:

сестра, может духовноразвитый - это просто тот кто постоянно развивает свой дух?)
работает над собой и совершенствуется? брать за критерий не общие характеристики, не приводить к общему знаменателю всех подряд, а у каждого брать за точку отсчета старт и рассматривать САМО РАЗВИТИЕ ДУХА индивидуума (ну, или деструктуризацию иногда)? ибо что не развивается, то деградирует...

 Отправлено: 28.05.07 11:53. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:...Да и про какие аттестации может идти речь? Я уже давно не студентка, у меня свои студенты есть :) Открою Вам секрет - Вы говорили что хотите знать имена участников, так вот у многих эти имена написаны в профайлах)`Профайлы я всегда смотрю, но у вас такое волшебное имя там записано, что я не поверил в его реальность. Извините. Так ваше имя Анорвен? Очень красивое... Аня, по нашему? Что касается переаттестации - я, признаться, ориентировался на нашу действительность - раз в 3 - 5 лет надо на Ученый совет представлять результаты своей деятельности, и самое определяющее - именно публикации. Ну да бог с ними... Конечно, по отношению к сути вопроса это мелочи.

цитата:

А Вы меня как представляете? Как шкаф 2 на 2? :))

Конечно нет - это я вас дразнил, естественно. А вы натурально реагировали. В жизни, думаю, вы худенькая, миниатюрная, очень симпатичная... Возможно, что-то необычное во взгляде... но необязательно - учтите, я не экстрасенс... пока.

цитата:

Ладно, шутки в сторону, Вы вечно говорите "а как же эксперименты?", "а как же доказательства?" и тд. Надо настолько не разбираться в современном мире, чтобы думать, что все эти разработки тут же Вам обнародуют - просто смешно. Война - двигатель прогресса. Именно на военные разработки всё и направлено.

Да понимаешь, какое дело... Подобные намеки чередуются с опровержениями. Мелькали сообщения как экстрасенсы и наши, и американцы - рисовали расположение военных объектов. Но тут ведь степень взаимной рефлексии может быть и не один, и не два... Где истина, можно сказать лишь при личном участии в эксперименте. Кстати, эксперимент... Хорошо, что напомнила! Хотел с народом посоветоваться.

Девушки и мужики! Случайно попал в воскресенье по ТНТ на передачу "Битва экстрасенсов 2" с ведущим Михаилом Пореченковым... а в экспертах там был Михаил Виноградов - вроде грамотный психолог. Я внимательно просмотрел их тесты, и у меня есть несколько серьезных замечаний - которые я бы непременно отработал, если бы был допущен к постановке. Мой первый вопрос: это что - просто шоу для развлечения народу и привлечения рекламодателей (кстати, там этого добра было вдосталь), либо граждане действительно хотят разобраться в существе парапсихологических явлений и экстрасенсорики? Кто что думает по этому поводу? Если первое - мои вопросы снимаются, поставлено достаточно увлекательно. А если второе - меня поражает наивность тамошних экспертов.

Анорвен! Я чего вредный такой - помнишь почтальона Печкина из Простоквашино? У того велосипеда не было... а мне вот страшно не везло с доступными материалами по парапсихологии: что не возьму, а там наивщина и элементарные неаккуратности. Вот я уже пару раз ссылался на Виктора Заммита - что, мужик готов рискнуть миллионом баксов? Или он просто прожженный жулик? Есть ли у тебя ссылочки на какие-либо открытые более внушительные материалы?

цитата:

Касательно Радуги - то он описывал ОС (осознанное сновидение). Американцы использовали какое-то обезболивающее во время войны в заливе, которое тут же выводило человека в ОС. Это и послужило одной из их отговорок к тому, что суть Ап не существует. Полнейшая ересь - просто принцип Астральной проекции куда сложнее, нежели ОС. Но он столь же реален, как и то, что мы сейчас с Вами говорим по форуму)

В реальности ОС, АП в плане психологического феномена я не сомневаюсь ни на секунду. Мой вопрос - о реальности их соответствия именно физическому миру. Если ты можешь осветить именно этот момент - было бы очень интересно.
Спасибо за постинг!

 Отправлено: 28.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Я уже писал про "Битву экстрасенсов 2". Не удержался - сунулся в тамошний форум:
--------------------------------
Уважаемый народ! Я случайно набрел на эту передачу и 27.05.07 посмотрел первый раз. Извините, если я повторю кого-нибудь - конечно, перечитать пороху не хватило.
Самый первый вопрос: что перед нами - шоу-развлекалово для привлечения рекламодателей и отвлечения граждан от печальной действительности, либо реальное исследование паранормальных явлений. Если первое - у меня больше никаких вопросов, а вот если второе, у меня вопросы к организаторам.

1. Почему ведущий постоянно вертится около испытуемых? Есть такая штука как идеомоторные реакции - еще Вольф Мессинг был мастер по этой части. Непроизвольные движения рук, мимика лица, ритм дыхания, движения глаз. И никакой экстрасенсорики тут нет. Даже ведущий обратил внимание на испытуемого с тяжелым взглядом, который внимательно следил за его лицом. Удивительно - тут ведь и ежу понятно, что он там высматривал столь сосредоточенно - именно эту идеомоторику... не пришибить же в подъезде... В общем, это совершенный детский сад. Испытуемый должен быть в зале один, его должны снимать в полной тишине. Никаких хождений, обниманий. В крайнем случае общаться можно через мегафон. А лучше и без этого: задание получено? Понято? Вперед с песнЯми!

2. Странный контроль испытуемых на входе в зал с чемоданами - металлоискателем... Выглядит зрелищно... но что они ищут? Пистолет, гранату? Я бы искал современные средства связи - например радионаушник в ухе под прической...

3. Странная компания "скептиков" у монитора в том же зале - сидят, шушукаются... Вот им бы отработать замечания, которые я тут выдаю - доморощенный скептик, а не заключать пари.

4. Зачем испытуемым вручают фотографии... вроде бы в запечатанных конвертах? Зачем этот лишний плохоконтролируемый канал, искажающий общую картину? Сенс должен воспринять предъявленный объект. И точка. И он не собака, чтобы ему понюхать давать личные вещи...

5. В зале с чемоданами было много таких, куда никакой живой человек поместиться бы не мог. Значит реальное число альтернатив - значительно меньше 30.

6. Артист находился в чемодане достаточно долго. Его температура 36.6 градусов - что вполне может обнаружить человек, если подходит близко. Это вряд ли можно считать экстрасенсорикой. Более того, наиболее интересна версия, что в экстрасенсорике используются еще не известные науке поля, информационные взаимодействия... А то подведите меня с завязанными глазами к теплой печке, я вам ее сразу определю - и что мы узнали?

7. С Катей Лель вообще чудеса в решете. Дама ее профиля наверняка пользуется французскими духами. Хорошие духи даже я за пять метров чувствую. Далее, сидит она с открытым лицом, никакой даже картонной ширмочки нет. А что такое маски - мы уже по опытам Бронникова знаем. Должна была быть ширма, испытумемы надо было бы еще пару темных мешков на голову напялить - можно и без маски... А сама Катюша должна была молчать, ине жестикулировать, и не отображать мимикой свое восприятие. Основной побочный канал тут - сотрясение воздуха и ритм ее дыхания. От этого тоже надо было отстраниться. Кстати, та испытуемая, с которой они потом тет на тет шушукались, - уж больно точно выложила целую плеяду фактов из катиной биографии. Это уже не экстрасенсорика, а чуть ли не чтение хроник Акаши. На месте скептиков - проверяющих, я бы очень заинтересовался этой дамой - на предмет проверки ее способностей - на тех же картах Зенера. Ну, и, естественно - не было ли у нее радиотелефона...

Хотелось бы, конечно, услышать мнение ведущего М.Пореченкова, ну и М.Виноградова - если это не просто шоу, как они допустили столько ляпов?
---------------------------

http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?t=6312&postdays=0&postorder=asc&start=90, Пн Май 28, 2007 1:43 pm - ответили мне простые коллеги-зрители; думаю организаторы шоу до ответов не опустятся... Но следом я нашел более серьезную тему: http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?t=6318&postdays=0&postorder=asc&start=0 - и там граждане еще больше моего замечаний понавыписывали. Так что, Анорвен, мой вопрос относительно надежных свидетельств остается в силе. Похоже, что и в рассматриваемом случае - шоу и туфта. То, что предлагает Яд - читать с увлечением писак-шелкоперов - это можно делать, если действительно объект есть не в нашем воображении, а на самом деле. Меня не надо агитировать за работу - но, как говорят мудрые восточные люди - трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет...

А вот и еще информация к размышлению: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/FALSCI.HTM. И уж, если следовать совету Яда, и снова становиться чукчей-читателем, то и подобные материалы нельзя упускать из внимания. Не скрою, ранее выступления Круглякова и его комиссии у меня вызывали раздражение - вот, дескать, из-за таких консерваторов и любителей спокойной жизни - и Большая Академия игнорирует столь переспективное направление исследований... А потом смотрю на нашего короля... а доказательств и даже надежных свидетельств в публикациях как не было, так и нет... СтОит только внимательно посмотреть на обнаруженный материал, как там все расплывается, растекается, а на элементарные вопросы и замечания отвечать некому... И как ни хотелось бы восхищаться платьем голого короля - наивных, восторженных и уверенных сентенций Яда все-таки недостаточно...

Кстати, Анорвен - если не лень, не могла бы ты прокомментировать этот доклад Круглякова? Он же там и оборонных исследований касается... Как он? Все врет и скрывает от норвежской разведки?

 Отправлено: 28.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Вот я уже пару раз ссылался на Виктора Заммита - что, мужик готов рискнуть миллионом баксов?

А, так это Вам заммитовский лимон покоя не дает? А я то думаю, откуда этот дикий энтузиазм - "докажите, да докажите". И чуть что - сразу в личку. Эх, Одесса! Ну зачем Вам этот лимон?

 Отправлено: 28.05.07 22:00. Заголовок: Re:

цитата:

если не лень, не могла бы ты прокомментировать этот доклад Круглякова?

Виталий, я извияюсь, но там просто нечего комментировать. Автор же не приводит физических опровержений теорий и поступает как среднестатистический балагур, приводя цитату из книги, а затем комментирую односложными фразами, типа - "ложь!" Это примерно как спор двух детей "чья мама самая хорошая, чья мама лучше". Проблемма таких вот людей, как этот Кругляков - в нежелании допускать даже возможность чего-то, что не может вместить его примитивный умишко. Но есть доля правды - знания в крайности "магии и биоэнергетики" сильно подпорчены всякими там колдуньями из газет в 4 и 5 поколениях, а так же - всевозможными собиральщиками денег с народа типа того же Чумака или Гробового. Тем не менее это не отменяет реальность происходящего, а вот спорить с авторами подобных статей изначально бесполезно - я бы могла телекинезом швырнуть в его тупую бошку банку со шпротами, но уверена, что он всё это скорее спишет на галлюцинацию, нежели признает, что и вправду видел реальность бытия.

 Отправлено: 28.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Храмовник, спасибо. я рад, что вы именно так ответили :)

 Отправлено: 28.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Вот я уже пару раз ссылался на Виктора Заммита - что, мужик готов рискнуть миллионом баксов? А, так это Вам заммитовский лимон покоя не дает? А я то думаю, откуда этот дикий энтузиазм - "докажите, да докажите". И чуть что - сразу в личку. Эх, Одесса! Ну зачем Вам этот лимон?

Айша,... Это вы писали? Никто, кроме вас, к компу не подходил? У меня к вам больше никаких вопросов.

 Отправлено: 28.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

- я бы могла телекинезом швырнуть в его тупую бошку банку со шпротами, но уверена, что он всё это скорее спишет на галлюцинацию, нежели признает, что и вправду видел реальность бытия.

Анорвен... да мне он сам не по душе был... А вот с течением времени смотрю - никто ни экспериментально ничего не может, ни материалы приличные показать. Даже вот очень положительную Айшу - и то что-то не в ту степь занесло...

Так ты про банку шпрот... Слушай... А может тут сермяга? Швырни-ка в меня чем-нибудь? Только предупреди заранее - типа даты выпуска на наклейке, день, время попадания по башке, - чтобы не апостериорными были свидетельства... Я даже шишки на лбу не пожалел бы для науки... Ну... или что еще...?

 Отправлено: 28.05.07 22:59. Заголовок: Re:

В Одессе уже не понимают шутки?

 Отправлено: 28.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

В Одессе уже не понимают шутки?

Понимают... Но ЛС-ов, на всякий случай, больше не будет - в каждой шутке есть доля шутки.

 Отправлено: 28.05.07 23:10. Заголовок: Re:

А Вы обидчивы. Жду ответ на прошлый пост.

 Отправлено: 28.05.07 23:44. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

Американцы использовали какое-то обезболивающее во время войны в заливе, которое тут же выводило человека в ОС.

а можно узнать, что за в-во? у меня последнее время сны настолько реальны, что что бы понять, что я все таки сплю, приходится такие вещи делать.... почти не отличишь от реальности их....а выйти в астрал из ОС - это самый лучший и удобный способ, только нужно осознать не только что ты спишь, и что в это время у тебя еще где то тело валяется.... трудно вспомнить, где ИМЕННО валяется физическое тело и трудно пробудить астральное тело, и при этом не разбудить физическое... ищу средства, что бы почаще вызвать ОС.
poison пишет:

цитата:

ARIESTAR пишет: цитата: он действительно токсичный.... да? А я его изреджка завариваю и по чайной ложечке пью

от небольшого количества и изредка вреда не будет.... хотя и пользы наверное то же. лучше его соком родинки и бородавки сводить, а так же всевозможные прыщи. глядишь, и такой прыщь как Виталий исчезнет!
Vitaliy пишет:

цитата:

Конечно нет - это я вас дразнил, естественно. А вы натурально реагировали

какой ослоумный дразнилкин! блин, ну неужели не понятно, что беседа с таким человеком, как Виталий абсолютно бесполезна и бесмысленна? он тут поправлять ошибки других смеет, к пойсон по поводу " суппер " придрался, а мне сам же написал с ошибкой в слове " разволновался", в посте видна копия его ошибки, где я пишу в ответ, что ничуть не волнуюсь.... таким бессмысленно что то пытаться объяснить, там у него сидит " крокодильчик" и жрет его и требует от него такого пустого напора.... тьфу... и вы, господа, ведетесь и отвечаете ему...
poison пишет:

цитата:

АРИСЕТАР,ТЫ КАК ВЕСГДА))))

пойсон, ну зачем коверкать мой ник? хотя ваша случайная догадливость меня иной раз поражает!!!!!!

 Отправлено: 29.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

А то складывается ощущение, что Вы коллекционируете негатив, и Вам это в кайф.

За постинг спасибо - принял к сведению. С Калинаускасом лично не знаком, но мужик он разносторонний и мудрый. Я не думаю, что для меня решением было бы примкнуть к какой-то школе... ни одна она ответов на мои вопросы не содержит. К одному и тому же подбираются с разных сторон. Да оформляют красивыми словесами - кто бантики, кто рюшечки. А насчет коллекционирования негатива - маемо, що маемо.

 Отправлено: 29.05.07 00:24. Заголовок: Re:

Как раз с данными ребятами никуда примыкать не надо. Можно спрашивать в лоб, только чтобы интерес не казался праздным.

 Отправлено: 29.05.07 10:17. Заголовок: Re:

цитата:

можно узнать, что за в-во?

На сколько я помню - кетамин ;)

 Отправлено: 29.05.07 13:17. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

пойсон, ну зачем коверкать мой ник? хотя ваша случайная догадливость меня иной раз поражает!!!!!!

... Еще один коверкатель выискался, да какой обидчивый... А сам? Не можешь написать по-иностранному, так хоть бы по-русски оттранслитерировал бы путем... - Пойзон... да написал бы с большой буквы - из уважения к девушке... Поневоле задумаешься... - Блаженны ли нищие духом? - Что интересно: любой ответ звучит как-то не очень... Лавры унтер-офицерской вдовы...

 Отправлено: 29.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

... Еще один коверкатель выискался, да какой обидчивый... А сам? Не можешь написать по-иностранному, так хоть бы по-русски оттранслитерировал бы путем... - Пойзон... да написал бы с большой буквы - из уважения к девушке... Поневоле задумаешься... - Блаженны ли нищие духом? - Что интересно: любой ответ звучит как-то не очень... Лавры унтер-офицерской вдовы...

ой, идите в попу! пойсон я уважая и мы дружим, и если вы ничерта не поняли, что я ей написал, то это ваши проблемы. кроме того я не укоряю еее за ошибку, в отличие от вас. тут не в коверканьи дело, а в том, что она случайно угадала одну вещь... с вами пререкаться - себя не уважать! полиглот нашелтся тут... просто засранец вы, мнящий себя эдаким умным, хотя уровень вашего интелекта - сходите на сайт - Bit NET. ru. интересно, какой ваш IQ и выложите тут всем...

 Отправлено: 29.05.07 15:44. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

просто засранец вы, мнящий себя эдаким умным

когда я был зол на Виталия, аналогичное моё сообщение Гермиона удалила. интересно, оставит ли это? самый честный и справедливый модератор!

 Отправлено: 29.05.07 15:57. Заголовок: Re:

Орфей , если тебе от этого будет легче - я с Ариестаром в ЛС списалась. Просто так без ведома участника я никогда ничего не удаляю. С тобой, если тебе не изменяет память - я тоже договаривалась об удалении твоего поста.
И на будущее - обсуждение действий модераторов запрещено правилами. Тебе объясняю, потому что правила форума ты, видимо, из принципа игнорируешь.

 Отправлено: 29.05.07 16:10. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

когда я был зол на Виталия

но я не был зол! у меня было солнышко, я ленивый загорал, открыв окно, и тут пошел весенний дождик, и волшебство дождя кругом. когда вокруг такие чудеса природы - какая злоба? Орфейчик , мне на Виталия и его посты- ...... у нас культурный форум, поэтому под многоточием догадаетесь сами!

 Отправлено: 29.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Гермиона,

 Отправлено: 29.05.07 18:00. Заголовок: Re:

У меня чисто риторический вопрос... Пришел я сюда разобраться, что такое магия и кто такие маги. Вопрос непростой, да и все участники разные. И вот - смотрите - наш Весельчак У... шут гороховый - оказывается Маг Лиги... и за год у него более полутора тысяч постингов. Удалять ли его постинги? Я - за демократию. Если можно, Гермиона, не удаляй, пожалуйста. Для объективности, нужна полная картина. Меня, попрежнему, интересует принципиальный вопрос: каким должен быть маг, что он должен уметь, как он должен действовать? Ну хорошо - один неадекватный субъект погоды не делает. Но он же не просто субъект, но Маг Лиги... значит считается, что что-то умеет, что-то знает и может... Может ему можно простить и отдельные мелкие недочеты...

Ну-ка... ну-ка... иди-ка сюда... Не крути своей керосинкой - о тебе речь... Ты как, за базар отвечаешь? Или ты тут Ржевским работаешь? Прояви свое магическое искусство! Гордость Лиги Магов, украшение форума. И что ты можешь сотворить? Я так полагаю, ты отбрешешься на своем косноязычном наречии. Ты что, так ничего путем и не можешь более? А чего ты вообще тут нарисовался? Какая у тебя сверхзадача?

Я бы с тобой тут маленько поработал - на магическом уровне - но, зная позицию Гермионы, догадываюсь, что она бы это не приветствовала... Так что живи пока... сиди... лучше помалкивай... ну, можешь дамам пару комплиментов выдавать в день. Но Боже тебя упаси резко задирать хвост. Ты понял?

 Отправлено: 29.05.07 18:28. Заголовок: Re:

Храмовник, добрый день! Зашла у нас речь про Борю Лемякина. Я сунулся и на наш форум на Сознании, и на его сайт, в частности - вот http://lemyakin.narod.ru/Fks/chel.htm . И маленько припомнил свое впечатление. То, что он излагает - это типичная магическая теория, в моей терминологии. Т.е. внешне наукообразная вязь понятий, определений и структурных описаний, не имеющая ни экспериментального подтверждения, ни коррелятов в других теориях. Такие теории пишутся обычно одним автором полностью самостоятельно - от начала и до конца и напоминают предмет Абсолютной - религиозной - веры. В такие учения можно лишь уверовать (или не уверовать). Мой вопрос - как ты полагаешь, какие есть реальные подтверждения подобным построениям? Вот для примера:

6.5. Физическое тело человека создано для формирования Разума человека в процессе его взаимодействия с веществом измерения физического тела. Разум человека размещен в мозолистом теле головного мозга внутри созданной для этой цели молекулы, которая исполняет роль пульта управления и жилища Разума в период его воплощения. Фиксация положения Разума внутри молекулы осуществляется гравитационными полями молекулярных структур. Перемещение из одного положения в другое осуществляется Разумом человека с использованием гравитационных полей, создаваемых его внутренними структурами.

6.39. Мысли человека рождаются его Разумом и движутся в область Сознания, где они встречаются с корректирующими мыслями Души и уплотняются в мыслеформы, состоящие из структур вещества низших измерений. Измерение структур мыслеформы, их насыщенность определяется эмоциональным содержанием мыслей, из которых они сформированы. Каждая мыслеформа является носителем определённого эмоционального содержания. Из области Сознания мыслеформы перемещаются каскадом в нижние чакры, распадаясь по пути на структуры семи базовых измерений, и активизируют поля чакр. Активизированные поля чакр возбуждают связанные с ними органы. После снижения активности органов структуры мыслеформы уже в виде Разума эфирного тела уходят в астральное тело, где они формируют и питают соответствующие области астрального тела.

Без надежного фундамента подобные высказывания воспринимаются как безответственная отсебятина... По-хорошему, тут за каждым утверждением должна стоять громадная экспериментальная работа с надежными подтверждениями. Естественно, ссылок на подобную работу нет. Выглядит это как Истины, надиктованные Вышим Разумом... Так?

 Отправлено: 29.05.07 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

Истины, надиктованные Вышим Разумом...

почему бы и нет? высший разум ошибается разве что когда поднимает цены на пиво

 Отправлено: 29.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

В такие учения можно лишь уверовать (или не уверовать)

если не уверовать, то смысл вообще говорить об этом? если человек напрочь не верит например в существование инфляции, но сутками напролёт о ней говорит, значит у него повышенный интерес к ней это делает вам честь, но боюсь, что понять и уверовать в магию можно лишь приняв и "уверовав". это значит, что вы тратите трафик на эту тему... ведь никто здесь не скажет вам ничего, что вас устроит. кажется, мы с вами уже говорили об этом... "блаженны верующие"- это раз. два: "по вере вашей и будет дано вам". ни добавить, ни отрезать. думаю, две эти фразы не вызывают сомнения...

по вере во что-то, оно самое и будет дано но в целом, Виталий, ваш интерес к этой загадочной области "магии" похвален, я уже говорил вам. как бы тактичнее намекнуть... впрочем, вот как: находясь в этой теме вы уже многое получили из того, что называют "магией". неосознанно. хотя могли и потерять что-то... то есть не пустое место. а каждому непустому месту нужно давать названия... это самое назвали "магией". вот и всё...

 Отправлено: 29.05.07 20:42. Заголовок: Re:

цитата:

Без надежного фундамента подобные высказывания воспринимаются как безответственная отсебятина... По-хорошему, тут за каждым утверждением должна стоять громадная экспериментальная работа с надежными подтверждениями. Естественно, ссылок на подобную работу нет. Выглядит это как Истины, надиктованные Вышим Разумом... Так?

Виталий, Я не говорю, что его теории тривиальны, но со многим я согласна, ибо многое из моих рассчётов сходятся с его рассчётами. Я не пыталась полностью изучать весь материал его сайта, я прошлась по формулам, которые он обозначил "математическая модель мироздания", там не всё в порядке, но в сути - я не в состоянии опровергнуть (равно как и подтвердить) некоторые из предпосылок данной теории хотя бы потому, что взяв краеугольный камень его теоретического поля вакуума - всё сводится именно к этому. Может, в будущем, я проанализирую весь материал его сайта, тогда мне станет больше понятно.

 Отправлено: 29.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Ну-ка... ну-ка... иди-ка сюда... Не крути своей керосинкой - о тебе речь... Ты как, за базар отвечаешь? Или ты тут Ржевским работаешь? Прояви свое магическое искусство! Гордость Лиги Магов, украшение форума. И что ты можешь сотворить? Я так полагаю, ты отбрешешься на своем косноязычном наречии. Ты что, так ничего путем и не можешь более? А чего ты вообще тут нарисовался? Какая у тебя сверхзадача? Я бы с тобой тут маленько поработал - на магическом уровне - но, зная позицию Гермионы, догадываюсь, что она бы это не приветствовала... Так что живи пока... сиди... лучше помалкивай... ну, можешь дамам пару комплиментов выдавать в день. Но Боже тебя упаси резко задирать хвост. Ты понял?

я бы сказал, что тут пошел жаргон блатных, зэков и прочьего отребья, что являются отбросами общества, что быкуют на пустом месте,но -
ARIESTAR пишет:

цитата:

ой, идите в попу!

ARIESTAR пишет:

цитата:

с вами пререкаться - себя не уважать! полиглот нашелся тут... просто засранец вы, мнящий себя эдаким умным, хотя уровень вашего интелекта ....

это мой окончательный вам ответ. если что то непонятно, просто заного перичитайте!

 Отправлено: 29.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Вспомнила! Вернее, Орфей напомнил, за что ему отдельное спасибо.

Теория чакр давно признана наукой. Это пирамида (лестница) Маслоу. Сравните - практически то же самое. Причем через ступень перескочить невозможно. Поэтому, Орфей, я так реагирую, когда говорят, что чакры развиты через одну. Это не развитие, а дисбаланс. По крайней мере, меня так учили.

Vitaliy пишет, вернее, цитирует:

цитата:

6.5. Физическое тело человека создано для формирования Разума человека в процессе его взаимодействия с веществом измерения физического тела. Разум человека размещен в мозолистом теле головного мозга внутри созданной для этой цели молекулы, которая исполняет роль пульта управления и жилища Разума в период его воплощения. Фиксация положения Разума внутри молекулы осуществляется гравитационными полями молекулярных структур. Перемещение из одного положения в другое осуществляется Разумом человека с использованием гравитационных полей, создаваемых его внутренними структурами. 6.39. Мысли человека рождаются его Разумом и движутся в область Сознания, где они встречаются с корректирующими мыслями Души и уплотняются в мыслеформы, состоящие из структур вещества низших измерений. Измерение структур мыслеформы, их насыщенность определяется эмоциональным содержанием мыслей, из которых они сформированы. Каждая мыслеформа является носителем определённого эмоционального содержания. Из области Сознания мыслеформы перемещаются каскадом в нижние чакры, распадаясь по пути на структуры семи базовых измерений, и активизируют поля чакр. Активизированные поля чакр возбуждают связанные с ними органы. После снижения активности органов структуры мыслеформы уже в виде Разума эфирного тела уходят в астральное тело, где они формируют и питают соответствующие области астрального тела.

Коряво как-то, и чересчур схематично. Но чему-то должно соответствовать. Как там, "Любое описание реальности чему-то в реальности соответствует, но всего многообразия реальности не исчерпывает". Гораздо сложнее придумать что-то, что вообще не соответствует реальности. Сколько фантасты не пытались описать негуманоидную цивилизацию, каждый раз в ней было столько гуманоидного!

 Отправлено: 29.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

... Еще один коверкатель выискался, да какой обидчивый... А сам? Не можешь написать по-иностранному, так хоть бы по-русски оттранслитерировал бы путем... - Пойзон... да написал бы с большой буквы - из уважения к девушке... Поневоле задумаешься... - Блаженны ли нищие духом? - Что интересно: любой ответ звучит как-то не очень... Лавры унтер-офицерской вдовы...

он не коверкатель и совсем не обидчивый, Ариестар такой какой он есть))) пойсон или пойзон,парень - девушка какая в **** разница??? (типа анекдот)

Ариестар, сорри

 Отправлено: 29.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Так Виталий ,записывайте всю правду о магии......
весь наш мир похож на Зефир,булый и розовый и вы не пугайтесь,да да у всех такие глаза,но на самом деле тут глубокая философия, МИР КАК ЗЕФИР,чтобы понять это нужно сесть на зефирный пост,и медитировать в кругу зефиров. Суть зефира- магическая субстанция нейроннопозитрроно заряженных зефирочных частиц высокой валентности,но...оставим это физикам)))
Магия зефира,вещи сложная,перед каждым ритуалом его надо полизать,поьлм произносим закоинание "О ВЕЛИКИЙ ЗЕФИР, ТВОРИТЕЛЬ ЗЕФИРОВ СУЩИХ И ДЕСЯТИ ЗЕФИРОТ, ЯВИСЬ КО МНЕ И ИСПОЛНИ МОЕ ЖЕЛАНИЕ..." нахзываете желание и все,тут самое главное свизуализировать правильный светящийся зефир.....
по крайней мере это я прочла у одного авторитетного оккультитста физика ядерщика Булочкина М.М.
я думаю он бредил

 Отправлено: 29.05.07 23:18. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Магия зефира,вещи сложная,перед каждым ритуалом его надо полизать,поьлм произносим закоинание "О ВЕЛИКИЙ ЗЕФИР, ТВОРИТЕЛЬ ЗЕФИРОВ СУЩИХ И ДЕСЯТИ ЗЕФИРОТ, ЯВИСЬ КО МНЕ И ИСПОЛНИ МОЕ ЖЕЛАНИЕ..."

 Отправлено: 29.05.07 23:28. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Поэтому, Орфей, я так реагирую, когда говорят, что чакры развиты через одну. Это не развитие, а дисбаланс

Айша, я не говорил фразу "чакры развиты через одну" фраза звучала несколько иначе, а точнее: "лучше всего развиты то-то и то-то, а ещё вон то". не дословно конечно, но смысл был таким. поэтому не грузитесь, никакого "дисбаланса" там нет! был бы дисбаланс- вы бы утонули в этой теме))) потому что эта тема- как единый государственный экзамен по русскому языку.

Aisha

 Отправлено: 29.05.07 23:40. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

он не коверкатель и совсем не обидчивый, Ариестар такой какой он есть))) пойсон или пойзон,парень - девушка какая в **** разница?

В грамм добыча - в годы труды,
Изводишь единого слова ради -
Тысячи тонн словесной руды.

Так вот... мелкими шажками и шкандыляем мы к Истине. Вот и наша несравненная Яд открыла закон эквиваленции им. Ариестара. Рыбак рыбака...