Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Магия и наука

Уважаемые коллеги! По моей вине в теме "Отец использует ребенка" возникла дискуссия об определении магии, насколько магия выходит за рамки известных психопрактик, в какой части мы занимаемся (и занимаемся ли) суггестией, самообманом, используем случайные совпадения, аутотреннинг... Конечно же, обсуждение этих вопросов явно не вписывается в тематику указанной выше темы. По мягкому и тактичному предложению Гермионы, возникла мысль продолжить обсуждение этих вопросов (если найдутся охотники) здесь.

Кого заинтересовала эта тема - есть смысл просмотреть историю ее возникновения в http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-0-0

 Отправлено: 25.05.07 15:52. Заголовок: Re:

Где-то я читала, что в каком-то институте изобрели что-то вроде "скатерти-самобранки". Им даже удалось из ничего (ну, не из ничего, а из атомов и молекул, конечно), вырастить кувшин. Правда, больше я ничего об их исследованиях не слышала, так что, может быть, всё это и чистой враньё.
Хотя, мне кажется, что чисто теоритически, это возможно. С другой страны, а что вообще теоретически невозможно?

 Отправлено: 25.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Виталий,
ну не превращайтесь вы в энерговампира.
Вы пришли сюда доказать нам,что мы не правы и магии нет????? Вам Храмовник может многое объяснить,если вы не будете нападать на ответы и будете способны воспринимать информацию.

 Отправлено: 25.05.07 16:12. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Чувствуется, потянуло ветерком из медицины...нейрофизиологии... А как напомню я вам драматические семидесятые... когда мы, наивное инженерье, с надеждой взирали на вас в надежде получить намеки, как работает мозг, сознание. Вы тщательно изучали работу нейрона (одного!), все эти дендриты и аксоны, бляшки и синапсы... перепады потенциалов... Я даже своими руками соорудил нейрон на мемисторе. Весил он с блоком питания килограмма два... Потом, конечно, все было перенесено на компьютерное моделирование... Собственно, формальная модель нейрона МакКалока-Питтса. Ну да... имеем в N-мерном пространстве гиперплоскость и наивные алогоритмы кнута-пряника для настройки коээфициентов и порога срабатывания. Были и сети - Персептрон Розенблатта... И там от вас ничего путного не было. Как вижу, и сейчас, медицина - думаю, вы адекватно этот вопрос отражаете - за физиологией срабатывания нейронов не видит процесса мышления. В искусственном интеллекте пришлось тогда идти по бихевиористскому функциональному, поведенческому направлению, на основе интроспекции.

попробуйте объяснить проще)
Vitaliy пишет:

цитата:

Правда - в отличие от официальной медицины - хоть понимают, что организм - система, работать с ним надо в комплексе...

эзотерическое описание строения тела человека далеко впереди от признанного медицинского))) В комплексе это дать таблетку от горла и посадить печень??? Отличный комплекс,не спорю))) Зато маги помимо тела лечат еще и причину возникновения болезни.

 Отправлено: 25.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

хотела отмолчаться...нет, не могу... Храмовник, сестра! не трать понапрасну энергию, не стОит, поверь! Таким людям не нужна истина, им нужны определения и как можно больше. Зачем? думаю- есть причины, но вовсе не те, что указываются))) Точно так же им нужна аудитория, зачем - думаю, ты догадывешься)))

Дорогая Элтна...
По указанию модератора остальное содержание удалено... Посылать в личку... да нет у меня намерений вести личные выяснения отношений. Я тут не за этим. А точка зрения, высказанная Элтной очень распространенная... это тенденция. Поэтому я и писал в тему. Но, в конце концов, это касается только ее... Сама может разберется - не маленькая.

 Отправлено: 25.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Vitaliy , быстренько все это направить в личку...... пока модератор не заметил

 Отправлено: 25.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

Vitaliy Вы мне напоминаете человека который ходит по берегу моря жарким днем и выясняет у купающихся что же это такое - м о р е ??? и на основании их ответов пытающегося установить истину. Желаю удачи Вам на этом сложном, тернистом и, безусловно, нужном для всего человечеста, пути!

Ценю ваш сарказм - это оживляет. Но вы не понимаете сути моего вопроса: отделить субъективный - психический мир - от объективного... Как бы это вам попонятней объяснить. Предположим, я психопатолог и занимаюсь вопросами наркомании, как с ней бороться, какие социальные обстоятельства и др. А мне симпатичные Элтночки советуют - да ты что, дяденька - да ты возьми косячок, курни... и оттянешься в полный рост... И сам увидишь, как летают красные крокодилы, и напильники стаей в теплые края подаются... Явления, дорогая Элтна, нужно исследовать, во-первых, трезвым глазом, а во-вторых - со стороны. А вы предлагаете: изнутри. Как вы будете отличать при этом бред от реалий?

 Отправлено: 25.05.07 16:43. Заголовок: Re:

Eltna пишет:

цитата:

Vitaliy снимаю шляпу...

Ой... Элтночка, дорогая... нет слов! С чего бы это? Ну, Гермиона крута - это само собой... Но снимать шляпу перед твоим покорным слугой... Дааааа...

 Отправлено: 25.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Похоже я начинаю понимать что тут происходит
Виталий вы обратились не по адресу,вы требуете сейчас научных доказательств,но тут ученых раз два и обчелся,так что бессмысленно.
Свое мнение по поводу определения я вам сказала.
методы воздействия?
ну например,вам известно как меняется структура воды от качества направляемой на нее энергии???? Помоему это научно установленный и общепринятый факт. Вот почему и бабушки заговорчики на водичку читают. Мысль материальна,у меня брат учится в НИИ,звания ученого конечно не носит,но парень объективный и объяснял мне почему считают мысль матеиальной,постараюсь вечером написать. так же люди взаимодействуют друг с другом и могут чувствовать состояния дру друга,взаимодействуют энергетическими полями.так же вызов сущностей имеет место,хотите верте - хотите нет,но лет в 14 помоему меня душил домовой))) я до сих пор не в психушке и не собираюсь)
3
не поняла третьего вопроса,т.е. не нужен ли самогипноз????? эммммм...нет,самогипноз не нужен,но вера в свои силы нужна,вернее больше чем вера,но это с опытом. Необходимо разве что определенное состояние сознания,т.е. чтобы мозг перешел на другую частоту.
4.
НЛП появилось позже магии. кстати на меня совсем не действует (пока) Симорон не читала
5.
демонстрация ........
магу важно,кто он ,а не кто он в глазах других,а вот если вы обратитесь к кому-то за помощью или диагностикой,то это другое дело.

с теми пунктами что вы описали дальше я лично не согласна ,чесно ,пока вы не пойммете магию смысла комментировать мое несогласие нет. Т.к. я просто понимаю ее не так как вы)
на счет агрессии,маг -не святой и маг - не йог

 Отправлено: 25.05.07 17:13. Заголовок: Re:

цитата:

Гермионочка строго следит за соблюдением правил форума и не приветствует переход на личности. И я с ней полностью согласен, но тут все-таки кое-что вякну. Для норвежки вы безукоризненно владеет русским языком - а это в любом случае вызывает уважение. Насчет тайного агента ЦРУ - тут я вас, как мать, понимаю. Ранее я был на одном-двух магических форумах, и тамошние ведьмы заподозрили во мне агента FBI, KGB или ФСБ - так что мы с вами тут сайблинги по навешиваемым ярлыкам. Связей с ЦРУ у меня нет, разве что с DARPA при Пентагоне - как-то они устроили конференцию в Монтерее - потрясти советский ИИ и ситуационное управление - чем там живут... Кстати, довольно милые и симпатичные ребята, понимают юмор и пьют водку на банкете не хуже наших...

:) Так забавно всё это читать) На форум периодически заходят такие вот ммм... даже не знаю как вас назвать... "люди, которые сами с собой говорят" - во, очень точное определение. Я не говорю, что я сказала неправду в отношении своей причастности к организации типа ЦРУ - это к вашуму вопросу "а печатаются ли где-нибудь мои работы?!" Я не хожу по миру с маркером на лбу: "Докажу существование магии". :) Я отхожу от этой дискуссии с Вами - мне она становится неинтерессной.
В одном только Вы правы, да, флогистон, а к нашим баранам это относится тем боком, что с современной физикой сейчас происходит абсолютно тоже самое...

 Отправлено: 25.05.07 17:24. Заголовок: Re:

Vitaliy, похоже мы с Вами не до конца друг друга понимаем. Будте так добры, напишите в ЛС тему вашей диссертации и список публикаций с библиографией. Доступ к большинству закрытых тем у меня есть.
А занятая вами позиция Фомы Аквинского мне не до конца понятна.

 Отправлено: 25.05.07 17:45. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Чувствуется, потянуло ветерком из медицины...нейрофизиологии... А как напомню я вам драматические семидесятые... попробуйте объяснить проще)

Яд, лапушка... проще нельзя. Это большая и драматическая история. Кто-то, наверное, уже и описал это. Если конкретный вопрос коротенький - давай...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Правда - в отличие от официальной медицины - хоть понимают, что организм - система, работать с ним надо в комплексе... эзотерическое описание строения тела человека далеко впереди от признанного медицинского))) В комплексе это дать таблетку от горла и посадить печень??? Отличный комплекс,не спорю))) Зато маги помимо тела лечат еще и причину возникновения болезни.

Да - я это тоже отметил... Думаю, что знаний и надежности у магов и экстрасенсов маловато, но проблему в общем они понимаю правильно - а раз на правильном пути, когда-то будут и результаты. Мой респект!

 Отправлено: 25.05.07 17:47. Заголовок: Re:

цитата:

Гермионочка строго следит за соблюдением правил форума и не приветствует переход на личности

да ладно, могу по-дружески цитат накидать, не в обиду Гермионе

цитата:

Я не хожу по миру с маркером на лбу: "Докажу существование магии".

Сниму, наведу порчу, а тем, на кого порчи не подействуют, докажу существование магии )))))

 Отправлено: 25.05.07 18:14. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Похоже я начинаю понимать что тут происходит Виталий вы обратились не по адресу,вы требуете сейчас научных доказательств,но тут ученых раз два и обчелся,так что бессмысленно.

Дорогая Яд... насколько приятней не препираться о личностях, а поговорить по делу... А дело в том, что я сюда пришел не за теориями и не за научными обоснованиями. Меня интересует физическая сторона явления - "Есть ли мальчик?" При этом я уверен в наличие психически и психологических приемов - о чем говорил неоднократно. Эти эффекты мы отставим в сторону - у меня принципиальных сомнений в них нет. А вот как насчет всего остального? Понимаешь... если мальчик есть - можно исследовать, выстраивать теории и объяснения, а если это сплошное внушение или просто туфта, то какие тут можно и зачем искать теории?

цитата:

Свое мнение по поводу определения я вам сказала. методы воздействия? ну например,вам известно как меняется структура воды от качества направляемой на нее энергии???? Помоему это научно установленный и общепринятый факт.

Ты имеешь в виду книгу Масару Эмото? Она вызывает очень большие сомнения в части чистоты и честности эксперимента. Я читал внимательно анализ его подхода - там не все чисто. В таких случаях надо с очень большой ответственностью произносить слова - Всем известно, научно установленный факт. Нет этого научно установленного факта. Я сейчас не дам тебе релевантные ссылочки - можешь и сама порыться. Кстати, он в этой области единственный. Ну, за исключением Алана Чумака, который вообще заряжал что ни попадя... и кремы и свою фотку...

цитата:

Вот почему и бабушки заговорчики на водичку читают. Мысль материальна

По моей теории - мылсь идеальный объект и оказывать влияние может только на интеллектуального субъекта, который в состоянии интерпретировать получаемые сигналы. Это - ответственное заявление. За базар отвечаю. Вот если кто-то докажет, что-то другое - с интересом бы посмотрел. Опровергнуть мое заключение невозможно.

цитата:

,у меня брат учится в НИИ,звания ученого конечно не носит,но парень объективный и объяснял мне почему считают мысль матеиальной,постараюсь вечером написать.

Заранее спасибо... тащи сюда и братца твоего... можем и голосом через Скайп - если потребуется. Ноу проблемз.

цитата:

так же люди взаимодействуют друг с другом и могут чувствовать состояния дру друга,взаимодействуют энергетическими полями.так же вызов сущностей имеет место,хотите верте - хотите нет,но лет в 14 помоему меня душил домовой))) я до сих пор не в психушке и не собираюсь)

Ты тут намешала психологии, суггестии, переходный девчачий возраст. Ко мне обратилась одна девушка у которой были очень непростые визуализации и чувстования. Так она с суккубом встречалась, и тоже ее душили и прочее... она все очень подробно и эмоционально рассказала. Мы с ней пришли к заключению, что это явления галлюцинаторного характера. После того, как мы с ней разобрали почти все явления - она пришла в полную норму и больше на моем горизонте не появлялась. Да, кое что из того, что она рассказывала, я объяснить не смог - и за давностью времени и за отсутствием необходимой информации...

цитата:

3 не поняла третьего вопроса,т.е. не нужен ли самогипноз????? эммммм...нет,самогипноз не нужен,но вера в свои силы нужна,вернее больше чем вера,но это с опытом. Необходимо разве что определенное состояние сознания,т.е. чтобы мозг перешел на другую частоту.

Это понятно.

цитата:

4. НЛП появилось позже магии. кстати на меня совсем не действует (пока) Симорон не читала

цитата:

5. демонстрация ........ магу важно,кто он ,а не кто он в глазах других,а вот если вы обратитесь к кому-то за помощью или диагностикой,то это другое дело.

Да, я слышал подобную точку зрения неоднократно. У меня два замечания. Квалифицировать подобную позицию можно либо как действительно - великий маг и чародей, повелевает Природой и человеками, но можно и так - болтун и выскочка, который либо свое ЧСВ пестует, либо вульгарно хочет заработать. Причем во всех прочих сферах деятельности используютс сертификаты, испытательный срок, экзамены и тесты. Тебе никто ни на какой работе не поверит на слово - что ты крутой специалист, никто не доверит ничего ответственного, тем более, связанное с жизнью людей. Предъяви документы, покажи на практике свою квалификацию - тогда будем смотреть. Тебя не удивляет ситуация эта? Почему ты приходишь в ВУЗ, заявляешь, что будешь учиться, а эти обормоты тебе устраивают экзамены? Почему не верят?!!! И только крутые маги - сами по себе. Кто-то должен им верить на слово, кто-то должен уверовать как в Учителя и идти закрыв глаза... C чего бы это? А? И потом вот мы только что говорили с одним из уважаемых модераторов - она мне: Если ты придешь и попросишь помощи... тебе действительно нужно - тебе могут помочь... А если ты с пустым интересом - никто не станет подыгрывать. А я ей говорю - ну вот, ты хочешь измерить стрелочным тестером резистор. Ты что прямо будешь мерять и верить, что все правильно? Реальная процедура: проверить ноль прибора, подкрутить, если сбился. Проверить короткое замыкание, подкрутить балансировку... И только тогда фирма гарантирует, что твое измерение будет в оговоренных пределах точности. Для магов у меня есть процедура проверки, но не на человеке с его внушаемостью и плацебностью... а на бездушных предметах. И вот от этого исследования - они все разбегаются...

цитата:

с теми пунктами что вы описали дальше я лично не согласна ,чесно ,пока вы не пойммете магию смысла комментировать мое несогласие нет. Т.к. я просто понимаю ее не так как вы) на счет агрессии,маг -не святой и маг - не йог

Так ведь Яд, голубушка... что значит я так понимаю, а ты иначе. Понимай как тебе кажется правильней. Но рассудить нас должен простой натурный эксперимент, при котором мы оба скажем: да, согласны, имело место! Я начну подводить свою теорию, ты - свою... или никакую - по вкусу...

 Отправлено: 25.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Vitaliy, похоже мы с Вами не до конца друг друга понимаем. Будте так добры, напишите в ЛС тему вашей диссертации и список публикаций с библиографией. Доступ к большинству закрытых тем у меня есть. А занятая вами позиция Фомы Аквинского мне не до конца понятна.

ЛС я, признаться, не люблю. Мне секретничать, шушукаться, что-то прятать или наоборот - выяснять отношения на уровне "А ты кто такой?" без нужды. Загляните на мою страничку через ИНФО, посмотрите. Непосредственно к эзотерике отнсятся только самые последние работы - и они есть на сайте живьем. Правда, не все на русском... Есть и список работ. Тема диссертации: "Z-описание речевого сигнала" - оно вам ничего не говорит и не скажет. К эзотерике и магии отношения не имеет. В отличие от нашей доброй подруги, которая решила отвалить и у которой я так и не добился ни одной публикации, мне прятать нечего.

Про позицию Фомы Аквинского... намека не понял. Если хотите, поясните.

 Отправлено: 25.05.07 18:55. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Меня интересует физическая сторона явления

да в том то и дело,что я не физик и не химик,поэтому пусть в физике копаются физики,т.е. в теориях и доказательствах и т.д. и т.п.
Vitaliy пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду книгу Масару Эмото? Она вызывает очень большие сомнения в части чистоты и честности эксперимента. Я читал внимательно анализ его подхода - там не все чисто. В таких случаях надо с очень большой ответственностью произносить слова - Всем известно, научно установленный факт. Нет этого научно установленного факта. Я сейчас не дам тебе релевантные ссылочки - можешь и сама порыться. Кстати, он в этой области единственный. Ну, за исключением Алана Чумака, который вообще заряжал что ни попадя... и кремы и свою фотку...

показывали по Дискавери и в передаче помоему Очевидное -невероятное))) кстати от сюда и традиция говорить тосты.
Vitaliy пишет:

цитата:

По моей теории - мылсь идеальный объект и оказывать влияние может только на интеллектуального субъекта

Vitaliy пишет:

цитата:

Вот если кто-то докажет, что-то другое - с интересом бы посмотрел. Опровергнуть мое заключение невозможно.

можете окунуться в изучение мыслеформ,может ваше мнение и изменится. Вы тоже до конца не изучили влияние мысли на жидкость и кристалическую структуру,есть над чем работать!!!! Кстати выпивая воду,объект и получает эту мысль вместе с водой)
Vitaliy пишет:

цитата:

Заранее спасибо... тащи сюда и братца твоего... можем и голосом через Скайп - если потребуется. Ноу проблемз.

хм,наврядли опушу то что скажет,спорить он не будет ) он верит только в свой компьютер и поклоняется только ему)
Vitaliy пишет:

цитата:

Ты тут намешала психологии, суггестии, переходный девчачий возраст. Ко мне обратилась одна девушка у которой были очень непростые визуализации и чувстования. Так она с суккубом встречалась, и тоже ее душили и прочее... она все очень подробно и эмоционально рассказала. Мы с ней пришли к заключению, что это явления галлюцинаторного характера. После того, как мы с ней разобрали почти все явления - она пришла в полную норму и больше на моем горизонте не появлялась. Да, кое что из того, что она рассказывала, я объяснить не смог - и за давностью времени и за отсутствием необходимой информации...

галлюцинациями не страдаю. Не хотите верить моим словам- не надо,вы много теряете

Vitaliy пишет:

цитата:

Да, я слышал подобную точку зрения неоднократно. У меня два замечания. Квалифицировать подобную позицию можно либо как действительно - великий маг и чародей, повелевает Природой и человеками, но можно и так - болтун и выскочка, который либо свое ЧСВ пестует, либо вульгарно хочет заработать. Причем во всех прочих сферах деятельности используютс сертификаты, испытательный срок, экзамены и тесты.

такие встречались конечно же,но не надо всех под одну гребенку ,о.к.?
в остальном-
если вдруг когда нибудь вы будете изучать магию- вы поймете почему не афишируют свои способности и во многих случаях из -за таких как вы,которые отправили бы или в психушку или засмеяли бы. Доказывать,вести пустые беседы - трата энергии,а маг ее ой как бережет. Вам нужны доказательства- возмите и попробуйте,например с чакрами...их вы не изучали??? Вообщем делайте что хотите,думайте что хотите,магия -это внутренний мир человека,это интим которого он так долго добивается,интим с собой,вам пока не понять.
хочу заметить- я не колюсь и не курю,ну так,для справки. а и романы не читаю
если я скажу,что я вижу свое биополе,голубоватого цвета,вы скажете,что у меня обман зрения,если я скажу,что лечу себе судороги и ушибы рунами,вы скажите что это самовнушение,если я скажу,что один раз выходила спонтанно в астрал -вы скажете -"СИДИТЕ НА МЕСТЕ,ДОКТОРА СЕЙЧАС БУДУТ" Я сделала и немног сказала из того,что у меня было и попрошу хотя бы из мизерного уважения,нге пытаться мне доказать,что это были сны или галюны или я больше сюда заходить не буду,о.к.?

 Отправлено: 25.05.07 19:36. Заголовок: Re:

согласен с Eltna :)
poison, вы как всегда... все говорите верно, делаете правильные выводы, но сами же им не следуете ;)

 Отправлено: 25.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Jurg пишет:

цитата:

poison, вы как всегда... все говорите верно, делаете правильные выводы, но сами же им не следуете ;)

эммм...почему,из-за того что я рассказала???

 Отправлено: 25.05.07 19:50. Заголовок: Re:

и я не знаю какие из моих выводов верные,а какие нет,это все просто мнения и предположения.

 Отправлено: 25.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Какая классная тема! Сколько всего интересного написано! Как много хочется сказать! Извините, буду отвечать без цитат, а то получится долго.

Давать свои собственные определения можно и нужно, а то придется всю жизнь бегать с энциклопедией под мышкой. Мы познаем реальность классифицируя, мы по-другому не можем, хотя любая классификация страдает схематизмом и условностью, реальности плевать на наши потуги. Любое определение чего угодно имеет первую часть, в которой определяемый объект относится к какому-либо классу. Н-р, большинство участников форума написали: "Магия - это наука". Вторая часть определения должна содержать особенности определяемого объекта или явления, которые его отличают от других в этом классе. Н-р, "наука, которая изучает ...".

Мне больше нравится слово "эзотерика", как более общее понятие. Так вот, эзотерика - не наука, никогда ею не была и не будет, и науки не заменит (один знакомый мне недавно сказал: "Скоро эзотерика заменит все науки"). Не заменит, у них задачи разные. Но то, что это не наука, ничуть не умаляет ее, эзотерики, достоинств. Искусство тоже не наука, но никто не станет на этом основании утверждать, что искусство - чушь собачья, разве что человек не развитый, или развитый односторонне. Наука - область человеческих интересов и деятельности, призванная удовлетворять потребность в познании окружающей реальности. Эзотерика - область интересов и деятельности, призванная удовлетворять потребности духовные. Мне можно возражать, что духовные потребности удовлетворяет религия (так, один человек на слово "духовность" отреагировал следующим образом: "А я все церковные праздники знаю"). Но духовные потребности у людей разные: одним нужно, чтобы было понятно, спокойно, регламентировано ("убежище") - тем подойдет религия, другим нужна тайна, преодоление, развитие, конфликт, наконец, - тем нужен путь. Магия - один из путей, путь силы, путь воздествия. И воздействуя на окружающую реальность маг, прежде всего, удовлетворяет свою духовную потребность. Так что магия - не наука. Философия - не наука (наш препод философиии полсеместра потратил, чтобы доказать, что нет такой науки - философия). То что нам читают - это история философии, т.е. история мировоззрений. Виталий, Вы можете основать новую науку - историю магии, если к предмету отнесетесь лояльно.

О методах магического воздействия. Никто не возражает, что многие из них известны психологии. Вам сказали, что Вы достигли определенного высокого уровня в психологии. И Вы решили идти дальше (Вы явно из тех, кому нужен путь) по пути дистанционного физического воздействия на окружающий мир или дистанционного считывания информации. Я не стану утверждать, что этого не существует, просто потому, что не знаю.

Эзотерике нужна ТАЙНА, как искусству нужна КРАСОТА, без этого она выродится в науку, т.е. перестанет быть собой.

Что Вы будете делать, если не найдете никого, кто Вам продемонстрирует "чудо"? Впадете в скепсис? Или Вам просто нужно убедиться, что Вы ДОСТИГЛИ? Достигли-достигли, не сомневайтесь, это заметно. Возьмите какую-нибудь технику в литературе, на форуме и практикуйте, не исключено, что и получится.

Не удивляйтесь, что эзотерики реагируют агрессивно на Ваши высказывания. Вы же пытаетесь взломать основы их картины мира. У любого человека такая ситуация вызывает защитную реакцию - это психология.

 Отправлено: 25.05.07 20:25. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Меня интересует физическая сторона явления да в том то и дело,что я не физик и не химик,поэтому пусть в физике копаются физики,т.е. в теориях и доказательствах и т.д. и т.п.

Яд, дорогая - и я не физик и не химик, и кричу я во весь голос - не о доказательствах идет речь, а о физических проявлениях магических явлений. Ну, как тебе еще пояснить - ну... материализация предметов, получение информации из внешнего поля... да... телекинез...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Ты имеешь в виду книгу Масару Эмото? Она вызывает очень большие сомнения в части чистоты и честности эксперимента. Я читал внимательно анализ его подхода - там не все чисто. В таких случаях надо с очень большой ответственностью произносить слова - Всем известно, научно установленный факт. Нет этого научно установленного факта. Я сейчас не дам тебе релевантные ссылочки - можешь и сама порыться. Кстати, он в этой области единственный. Ну, за исключением Алана Чумака, который вообще заряжал что ни попадя... и кремы и свою фотку... показывали по Дискавери и в передаче помоему Очевидное -невероятное))) кстати от сюда и традиция говорить тосты.

Ты еще Сергея Дружко посмотри - работа у них такая - чтоб люди смотрели и челюсти отвисали. Не на это же надо глядеть, а внимательно изучать то, что можно самим, либо - если смотришь документы, следить за их чистотой, отстутсвием альтернативных объяснений.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: По моей теории - мылсь идеальный объект и оказывать влияние может только на интеллектуального субъекта Vitaliy пишет: цитата: Вот если кто-то докажет, что-то другое - с интересом бы посмотрел. Опровергнуть мое заключение невозможно. можете окунуться в изучение мыслеформ,может ваше мнение и изменится.

Что такое мыслеформа? Какая методика их изучения предлагается? Знакомы ли тебе достоверные результаты в этой области? Можешь ли ты сама что-то в этом плане?

цитата:

Вы тоже до конца не изучили влияние мысли на жидкость и кристалическую структуру,есть над чем работать!!!!

Я и не изучал, мне было достаточно внимательно прочесть условия подбора экспертов и практику проведения эксперимента М.Эмото - она неудовлетворительна. Проверять имеет смысл серьезные чистые эксперименты, а не всякую лабуду - а ты вот этого не проверял? А вот этого? Тогда возьми и проверь вот это - может твое мнение изменится. Вон Гермионочка очень кстати привела байку про курочек, которые не дождались всех советов ребе - подохли...

цитата:

Кстати выпивая воду,объект и получает эту мысль вместе с водой)

Ну, Яд, голуба ты наша наивная! Кто тебе это сказал? Мы сейчас проведем эксперимент, я заготовлю стаканы с водой, настоенной на знаке свастики, рядом с которой играет музыка "Deuchland uber aless" и грязно матерятся специально приглашенные от пивного киоска граждане, и вторую группу, которая бы настаивалась на изображении голубя мира, под музыку Вивальди и звуки поцелуев... И ты была бы экспертом, пробовала воду из одной и из другой группы... И должна была бы правильно определить - где что. Причем тут можно устроить двойной слепой эксперимент - соблюсти чистоту как и положено в науке и технике... И что? Ты надеешься преуспеть? Я - нет. Мы тут с ребятами пробовали воду - из-под крана и фильтрованную, и то путались.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Заранее спасибо... тащи сюда и братца твоего... можем и голосом через Скайп - если потребуется. Ноу проблемз. хм,наврядли опушу то что скажет,спорить он не будет ) он верит только в свой компьютер и поклоняется только ему)

Так и я аналогично. Но ему и отходить не надо - запустит любой мессенджер, и мы можем связаться. Уж проще этой процедуры нет ничего на свете...

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Ты тут намешала психологии, суггестии, переходный девчачий возраст. Ко мне обратилась одна девушка у которой были очень непростые визуализации и чувстования. Так она с суккубом встречалась, и тоже ее душили и прочее... она все очень подробно и эмоционально рассказала. Мы с ней пришли к заключению, что это явления галлюцинаторного характера. После того, как мы с ней разобрали почти все явления - она пришла в полную норму и больше на моем горизонте не появлялась. Да, кое что из того, что она рассказывала, я объяснить не смог - и за давностью времени и за отсутствием необходимой информации... галлюцинациями не страдаю. Не хотите верить моим словам- не надо,вы много теряете

Во-первых, ты не обижайся. Во-вторых, визуализации в ИСС - как все указывают - еще более "естественны" и ярки, нежели наши обычные житейские впечатления. И перепутать тут - раз плюнуть: где, что. Я сам полтора раза в подобное состояние залетал - впечатляет, слов нет... Но решать должны эксперты со стороны.

Кстати... а что я теряю? Если что-то интересное, я тут же все свои постинги в твой адрес грохну - мне что, с тобой препираться нравится, что ли? Мне суть дела важней.

цитата:

Vitaliy пишет: цитата: Да, я слышал подобную точку зрения неоднократно. У меня два замечания. Квалифицировать подобную позицию можно либо как действительно - великий маг и чародей, повелевает Природой и человеками, но можно и так - болтун и выскочка, который либо свое ЧСВ пестует, либо вульгарно хочет заработать. Причем во всех прочих сферах деятельности используютс сертификаты, испытательный срок, экзамены и тесты. такие встречались конечно же,но не надо всех под одну гребенку ,о.к.?

Какую гребенку? Критерий один - практика, подтверждение квалификации, демонстрация возможностей. И это в любой сфере человеческой деятельности - за исключением магии. Почему?

цитата:

в остальном- если вдруг когда нибудь вы будете изучать магию- вы поймете почему не афишируют свои способности и во многих случаях из -за таких как вы,которые отправили бы или в психушку или засмеяли бы. Доказывать,вести пустые беседы - трата энергии,а маг ее ой как бережет. Вам нужны доказательства- возмите и попробуйте,например с чакрами...их вы не изучали??? Вообщем делайте что хотите,думайте что хотите,магия -это внутренний мир человека,это интим которого он так долго добивается,интим с собой,вам пока не понять.

Чего ж тут не понять. Если этим действительно все ограничивается - у меня больше никаких вопросов. Лично у меня именно такое впечатление. Т.е. мальчика, которого я ищу, на самом деле нет... Но я не решаюсь это зафиксировать и выплеснуть с водой ребенка... А вдруг плохо искал?

цитата:

хочу заметить- я не колюсь и не курю,ну так,для справки. а и романы не читаю если я скажу,что я вижу свое биополе,голубоватого цвета,вы скажете,что у меня обман зрения,если я скажу,что лечу себе судороги и ушибы рунами,вы скажите что это самовнушение,если я скажу,что один раз выходила спонтанно в астрал

Да Яд, дорогая, - чего ты меня так боишься? Чем я тебя уже успел так напугать? Но, если ты выходила в астрал, у меня, естественно, возникнет вопрос - что это было: то ли сон в летнюю ночь, то ли душа твоя действительно летала по миру. В последнем случае, ты можешь из этого мира принести какую-то информацию, достоверность которой несложно будет проверить. И ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ЭТО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который бы заставил нас пересмотреть основы естествознания... Ты, конечно, можешь сказать - А мне ....... с высокой колокольни на основы естествознания - мы вечером с другом в ресторан идем и меня больше всего волнует, как этот вечер у нас пройдет...

цитата:

-вы скажете -"СИДИТЕ НА МЕСТЕ,ДОКТОРА СЕЙЧАС БУДУТ" Я сделала и немног сказала из того,что у меня было и попрошу хотя бы из мизерного уважения,нге пытаться мне доказать,что это были сны или галюны или я больше сюда заходить не буду,о.к.?

У меня не мизерное, а совершенно нормлальное к тебе уважение - вот я тебя через слово называю - дорогая -. Но мы заняты обсуждением серьезного вопроса, где должны фигурировать все уместные вопросы и аспекты.

Чуть было не написал возможную альтернативу, что бы ты предпочла делать, но во-время осекся - за порядком следит Гермиона, а это значит регламент будет блюстись со всей строгостью, и она опять заставит меня это убрать или кинуть в личку...

Гермионочка, привет! Ну я все корректно изложил? Если что - намекни... я же добрый и бесхарактерный...

 Отправлено: 25.05.07 20:57. Заголовок: Re:

цитата:

Да Яд, дорогая, - чего ты меня так боишься? Чем я тебя уже успел так напугать? Но, если ты выходила в астрал, у меня, естественно, возникнет вопрос - что это было: то ли сон в летнюю ночь, то ли душа твоя действительно летала по миру. В последнем случае, ты можешь из этого мира принести какую-то информацию, достоверность которой несложно будет проверить. И ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ЭТО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который бы заставил нас пересмотреть основы естествознания... Ты, конечно, можешь сказать - А мне ....... с высокой колокольни на основы естествознания - мы вечером с другом в ресторан идем и меня больше всего волнует, как этот вечер у нас пройдет...

Вы издеваетесь чтоли? Ценный эксперимент для кого? В сотый раз повторяю - если Вы о подобных экспериментах не слышали, это не значит что их не проводили и не изучали. В астрал можете сами попытаться выйти - нет тут ничего сложного, а потом, если рискнёте, вызовите 03 :)
И хватит всех девушек форума "клеить" выражениями "лапушка", "мышонок", "кисонька"... прям противно. Если Вы не знали, объясняю: девушкам не нравится когда их так называют!

 Отправлено: 25.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

Какая классная тема! Сколько всего интересного написано!

Айша, ты просто молодец! Я перед тобой в долгу - до сих пор не отреагировал на тот твой постинг, все хотел с толком и со смыслом, как он того заслуживает. И - видишь - замотался совсем. Так ты решила выйти сама. Я взялся отвечать в оналйне - не прочтя предварительно, а прямо по ходу... Ну, поехали!

цитата:

Как много хочется сказать! Извините, буду отвечать без цитат, а то получится долго. Давать свои собственные определения можно и нужно, а то придется всю жизнь бегать с энциклопедией под мышкой. Мы познаем реальность классифицируя, мы по-другому не можем, хотя любая классификация страдает схематизмом и условностью, реальности плевать на наши потуги. Любое определение чего угодно имеет первую часть, в которой определяемый объект относится к какому-либо классу. Н-р, большинство участников форума написали: "Магия - это наука". Вторая часть определения должна содержать особенности определяемого объекта или явления, которые его отличают от других в этом классе. Н-р, "наука, которая изучает ...".

Слушай... ну как порыв чистого воздуха. Все абсолютно четко.

цитата:

Мне больше нравится слово "эзотерика", как более общее понятие. Так вот, эзотерика - не наука, никогда ею не была и не будет, и науки не заменит (один знакомый мне недавно сказал: "Скоро эзотерика заменит все науки"). Не заменит, у них задачи разные. Но то, что это не наука, ничуть не умаляет ее, эзотерики, достоинств. Искусство тоже не наука, но никто не станет на этом основании утверждать, что искусство - чушь собачья, разве что человек не развитый, или развитый односторонне. Наука - область человеческих интересов и деятельности, призванная удовлетворять потребность в познании окружающей реальности. Эзотерика - область интересов и деятельности, призванная удовлетворять потребности духовные.

Айша, лапушка... Верно! Но я бы еще уточнил. Во-первых, духовные потребности я трактую шире - и занятие наукой - это тоже удовлетворение духовной потребности. Как определить? Давай подумаем... Знаешь что? Давай от противного - вот набить брюхо - это материальная потребность, защититься от холода (одежда, жилище) - это тоже материальная потребность, а вот одеться красиво, пообедать с любимым человеком в приятном месте - это уже духовное... Я употребляю слово - культуральная сфера - куда вся эта штукенция и относится.

И еще один момент, я готов к эзотерике относиться не как к развлекалову, а как к методу исследования непроявленного мира - нечто вроде преднауки... Там, где ничего точно не известно, никакой парадигматизации, никаких зацепок и оснований - царство мифов и эзотерики. Наука должна помаленьку, по мере вызревания тех или иных концепций - откусывать их и подвергать переработке уже со всей строгостью научного подхода. Согласна?

цитата:

Мне можно возражать, что духовные потребности удовлетворяет религия (так, один человек на слово "духовность" отреагировал следующим образом: "А я все церковные праздники знаю"). Но духовные потребности у людей разные: одним нужно, чтобы было понятно, спокойно, регламентировано ("убежище") - тем подойдет религия, другим нужна тайна, преодоление, развитие, конфликт, наконец, - тем нужен путь. Магия - один из путей, путь силы, путь воздествия. И воздействуя на окружающую реальность маг, прежде всего, удовлетворяет свою духовную потребность. Так что магия - не наука. Философия - не наука (наш препод философиии полсеместра потратил, чтобы доказать, что нет такой науки - философия). То что нам читают - это история философии, т.е. история мировоззрений. Виталий, Вы можете основать новую науку - историю магии, если к предмету отнесетесь лояльно.

Я подобного не соберу никогда. Кому интересно, есть Владислав Лебедько, "Хроники российской саньясы" - если я не исказил что-то. Мужик подошел к вопросу фундаментально.

цитата:

О методах магического воздействия. Никто не возражает, что многие из них известны психологии. Вам сказали, что Вы достигли определенного высокого уровня в психологии. И Вы решили идти дальше (Вы явно из тех, кому нужен путь) по пути дистанционного физического воздействия на окружающий мир или дистанционного считывания информации. Я не стану утверждать, что этого не существует, просто потому, что не знаю.

Очень жаль... я бы к твоему мнению отнесся бы с большим вниманием.

цитата:

Эзотерике нужна ТАЙНА, как искусству нужна КРАСОТА, без этого она выродится в науку, т.е. перестанет быть собой.

Аишенька - безусловно, красивая фраза, но я сомневаюсь, что она выродится в науку... Процесс передачи своих находок в науку может и должен идти перманентно. При этом и наука останется наукой и эзотерика - эзотерикой. А вот роль тайны как детерминанты в эзотерике ты подметила верно...

цитата:

Что Вы будете делать, если не найдете никого, кто Вам продемонстрирует "чудо"? Впадете в скепсис? Или Вам просто нужно убедиться, что Вы ДОСТИГЛИ? Достигли-достигли, не сомневайтесь, это заметно. Возьмите какую-нибудь технику в литературе, на форуме и практикуйте, не исключено, что и получится.

Айшенька... сразу несколько вопросов. Если чуда не будет - может оставаться надежда на то, что оно когда-нибудь появится. Далее, и того, что я успел накопать и в результативности чего увериться - нейросоматика, психопрактики, социопсихология - хватит надолго для углубленного исследования. Нормальная естественнонаучная ситуация - отломили некий ломоть неизведанного... можно пытаться отломить еще... а, если не получается - можно доводить до ума отломленное. Я сейчас пытаюсь наломать побольше - чтобы представить себе общую картину. И потом тот угол эзотерики, в который я пытаюсь влезть, обладает фундаментальной философской важностью. Если бы удалось его обосновать - то работы хватило бы вообще всем... во всех науках. Если нет - будет как есть.

Второй твой момент - насчет радости от процесса достижения. Тут ты безукоризненно попала в точку. Я думаю, это наиболее сильная эмоция для любого человека - когда он ставит пред собой сложную задачу, пытается ее решить и видит, что он не ошибся, и у него по-лу-ча-ет-ся!!! Прошу прощения - вот это написание слова "получается" я слямзил у кого-то из великих физиков... не вспомню, у кого. А слямзил потому, что оно очень точно отображает ситуацию: радость не от обретенной награды, а от процесса нахождения и преодоления пути. Прими мой особый респект специально за упоминание этого момента.

Наконец твой последний момент насчет практиковать самому. Это абсолютно верный совет, и я ему не следую до сих пор по причине своей высокой дубовости - трудно прошибить психику, разгильдяйству и неупорядоченности, постоянным цейтнотам. Но буду работать обязательно. Я не ожидаю от этого ответов на упомянутые основные вопросы, но сама важность, полезность и поучительность этих практик - это и есть нейросоматика - несомненна.

цитата:

Не удивляйтесь, что эзотерики реагируют агрессивно на Ваши высказывания. Вы же пытаетесь взломать основы их картины мира. У любого человека такая ситуация вызывает защитную реакцию - это психология.

Айшенька... прими еще раз самую высшую мою оценку твоего постинга... дай-ка я слазаю в твой профиль... Ага... ну вот - рад тебя первым поздравить с небольшим рейтинговым юбилеем: теперь у тебя десятка. Еще раз спасибо. Получил большое удовольствие от общения.

 Отправлено: 25.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Vitaliy, поищите в сети учебник общей и еоретической магии. После его прочтения часть вопросов прояснится.

 Отправлено: 25.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Храмовник пишет:

цитата:

цитата: Да Яд, дорогая, - чего ты меня так боишься? Чем я тебя уже успел так напугать? Но, если ты выходила в астрал, у меня, естественно, возникнет вопрос - что это было: то ли сон в летнюю ночь, то ли душа твоя действительно летала по миру. В последнем случае, ты можешь из этого мира принести какую-то информацию, достоверность которой несложно будет проверить. И ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ЭТО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который бы заставил нас пересмотреть основы естествознания... Ты, конечно, можешь сказать - А мне ....... с высокой колокольни на основы естествознания - мы вечером с другом в ресторан идем и меня больше всего волнует, как этот вечер у нас пройдет... Вы издеваетесь чтоли? Ценный эксперимент для кого? В сотый раз повторяю - если Вы о подобных экспериментах не слышали, это не значит что их не проводили и не изучали.

Уважаемая Храмовник! Знаю, что проводили, знаю, что изучали, как знаю и то, что определенных результатов не получено, а проводившиеся эксперименты страдают многими ляпами, недосмотрами и тенденциозностью. Наиболее полный из последних известных мне примеров - Виктор Заммит. Что вы имееете в виду под неоднократно проведенными и подтвержденными надежными данными - один Бог знает. Я на вопрос о своих работах ответил содержательно, вы никаких данных не приводите. Может вы уже в астрале на Марс летали. А может и нет. Кто вас знает?

цитата:

В астрал можете сами попытаться выйти - нет тут ничего сложного, а потом, если рискнёте, вызовите 03 :)

Вы действительно не понимаете моих вопросов, или делаете вид?

цитата:

И хватит всех девушек форума "клеить" выражениями "лапушка", "мышонок", "кисонька"... прям противно. Если Вы не знали, объясняю: девушкам не нравится когда их так называют!

Последнее замечание у вас - единственно содержательное, на которое я могу ответить. Во-первых, иногда мне просто приятно общаться с умной девушкой - и я использую слово "лапушка", а в особых случаях "лапочка". Никаких кисок и мышек. Здесь нет никакого заигрывательного или сексуального контекста. Да, иногда приходится эти обращения употреблять в качестве своеобразного противовеса, если мой текст содержит критку в адрес собеседницы - учитывая особую чувствительность эзотерических и магических девушек, которые возражения воспринимают чуть ли не как личное оскорбление и обижаются на каждое слово. Моя же цель здесь - не выяснять личные отношения и не препираться по-пустому, а научиться новому взгляду на предметику - если получится. И последний момент. К некоторым девушкам я за компанию обращаюсь так же - даже если не действует ни один из упомянутых выше факторов - чтобы не было обидно, чтоб не выделялось.

И самое последнее. Я предпочитаю живые нормальные имена, а не клички-погонялы. Мне особенно приятно скажем обратиться к участнице: Женя, а еще приятней: Женечка. К сожалению, большинство участников скрывают и свои имена, и фотографии и даже печатные работы, многозначительно намекая на их важность и секретность. И волки сыты и овцы целы. Можно еще долго надувать щеки. Верно заметила Аиша - магия не может без тайны...

А с обращениями мы следаем так. Кто явно возразит - будет "уважаемая", а кто нет - сообразно приведенному правилу употребления. Вы у нас будете - уточните, пожалуйста, как вы привыкли - кажется, Фру (Фрау) Храмовник? Или просто "уважаемая"? К мужчине я бы обратился: коллега Храмовник... А с вами вот сплошные нюансы... Просто по нику... как-то грубовато... Но вы, наверное, привыкли... Мы еще подождем - пусть Гермиона почитает этот текст, и, если не возразит - значит так и будет.

 Отправлено: 25.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

Vitaliy, поищите в сети учебник общей и еоретической магии. После его прочтения часть вопросов прояснится.

Попробовал точно: "Учебник общей и теоретической магии" - пусто. Вообще по магии - прорва мусора. В нем можно рыться до скончания веку. Если есть что-то действительно стОящее - уточните, пожалуйста, ссылку.

 Отправлено: 25.05.07 22:07. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

и я не знаю какие из моих выводов верные,а какие нет,это все просто мнения и предположения.

А эта фраза просто прелесть! Я такие записывают в цитатник. Жалко, что придется подписать ее таким мрачным ником, а не приятным именем...

 Отправлено: 25.05.07 22:10. Заголовок: Re:

quote] Vitaliy пишет:

цитата:

Яд, дорогая - и я не физик и не химик, и кричу я во весь голос - не о доказательствах идет речь, а о физических проявлениях магических явлений. Ну, как тебе еще пояснить - ну... материализация предметов, получение информации из внешнего поля... да... телекинез...

эм,как бы вам объяснить....вы пытаетесь померить,то что совсем неизвестно,тем ,что абсолютно известно,так не бывает. Вы словно пещерный человек,который только научился добывать огонь пытаетесь изучить структуру ракетостроения))) если вы действительно хотите доказать,то нужны и новые методы и непредвзятое отношение. Старыми методами доказать новое вряд ли получится) Физика же еще очень мало что знает и у нее полно гепотиз,а вы у нас спрашиваете о физ. процессах,о них я могу только гадать,а всю поднаготную пусть устанавливают ученые,может к концу столетия они и смогут или хотябы доказать обратное)))
Vitaliy пишет:

цитата:

Что такое мыслеформа? Какая методика их изучения предлагается? Знакомы ли тебе достоверные результаты в этой области? Можешь ли ты сама что-то в этом плане?

боюсь мой опыт вам покажется странным,т.к. он и мне кажется удивительным,так что извините я воздержусь от своего опыта. Чтобы переходить к мыслеформам нужно понимать влияние тонкого плана на план физический,а вы и в это не верите.
Vitaliy пишет:

цитата:

М.Эмото - она неудовлетворительна

так что теперь??? Мне дела нет до того,что у него удовлетворительно,а что нет.
Vitaliy пишет:

цитата:

Ну, Яд, голуба ты наша наивная! Кто тебе это сказал? Мы сейчас проведем эксперимент, я заготовлю стаканы с водой, настоенной на знаке свастики, рядом с которой играет музыка "Deuchland uber aless" и грязно матерятся специально приглашенные от пивного киоска граждане, и вторую группу, которая бы настаивалась на изображении голубя мира, под музыку Вивальди и звуки поцелуев... И ты была бы экспертом, пробовала воду из одной и из другой группы...

на вкус я бы не определила. Знаю одну целительницу она "на глаз" видела родниковая вода или нет,как не знаю??? могу долго и нудно предполагать,тут дело в результате)
Vitaliy пишет:

цитата:

Во-первых, ты не обижайся. Во-вторых, визуализации в ИСС - как все указывают - еще более "естественны" и ярки, нежели наши обычные житейские впечатления. И перепутать тут - раз плюнуть: где, что. Я сам полтора раза в подобное состояние залетал - впечатляет, слов нет... Но решать должны эксперты со стороны.

и что они решили??? Они хоть что-то решили?? да ничего и приходят за зацепками к нам)))))))
ваше мнение я поняла- ГАЛЮНЫ))) И я не обижаюсь,это ваше мнение и ваша жизнь.
Vitaliy пишет:

цитата:

Кстати... а что я теряю? Если что-то интересное, я тут же все свои постинги в твой адрес грохну - мне что, с тобой препираться нравится, что ли? Мне суть дела важней.

Vitaliy пишет:

цитата:

Какую гребенку? Критерий один - практика, подтверждение квалификации, демонстрация возможностей. И это в любой сфере человеческой деятельности - за исключением магии. Почему? кто будет давать эту квалификацию? Дур дом? Vitaliy пишет: [quote]Чего ж тут не понять. Если этим действительно все ограничивается - у меня больше никаких вопросов. Лично у меня именно такое впечатление. Т.е. мальчика, которого я ищу, на самом деле нет... Но я не решаюсь это зафиксировать и выплеснуть с водой ребенка... А вдруг плохо искал?

этим все начинается)
ищите ищите,может найдете что-то
Vitaliy пишет:

цитата:

Да Яд, дорогая, - чего ты меня так боишься? Чем я тебя уже успел так напугать? Но, если ты выходила в астрал, у меня, естественно, возникнет вопрос - что это было: то ли сон в летнюю ночь, то ли душа твоя действительно летала по миру. В последнем случае, ты можешь из этого мира принести какую-то информацию, достоверность которой несложно будет проверить. И ВОТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ЭТО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, который бы заставил нас пересмотреть основы естествознания... Ты, конечно, можешь сказать - А мне ....... с высокой колокольни на основы естествознания - мы вечером с другом в ресторан идем и меня больше всего волнует, как этот вечер у нас пройдет...

не берите меня на понт,не работает и так вам поддалась немного,больше не получите)))

 Отправлено: 25.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

А эта фраза просто прелесть! Я такие записывают в цитатник. Жалко, что придется подписать ее таким мрачным ником, а не приятным именем...

на здоровье
тем более глупо утверждать,что ваше мнение и мое есть истина ,по крайней мере каждое мнение

 Отправлено: 25.05.07 22:16. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

не берите меня на понт,не работает и так вам поддалась немного,больше не получите

 Отправлено: 25.05.07 22:30. Заголовок: Re:

дамы и господа, вы тут вообще о научных аспектах рассуждаете, или ругаетесь? если последнее, то воспейте! ибо воспив, вы познаете, что все эти научные аспекты вполне могут быть использованы одним из носителей органов чувств в неэтичных целях десять раз конём железного медведя

 Отправлено: 25.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

дамы и господа, вы тут вообще о научных аспектах рассуждаете, или ругаетесь?

А кто ругается? Наши дорогие эзотерички? Так они девушки чувствительные, возвышенные... всяких там физик сроду не учили - больше по тонкоматериальным планам шастают, и оттуда нашего брата - материалиста достают. Чем хорош Интернет? Безопасностью. Вот представь, я - в компинии Фру Храмовник и Яда. Уж тут бы они на магические штучки не надеялись - конкретно бы накостыляли по шее, пользуясь своей безнаказанностью: я даже и в страшном сне не могу представить себя отвешивающим тумаков таким симпатичным девушкам. Максимум на что бы я решился, принес бы и презентовал им по метле. По-моему верхом на этом классическом магическом снаряде... да еще в костюме Маргариты... т.е. Евы... они смотрелись бы неотразимо. Представляешь... развевающиеся волосы... горящие нездешним светом глаза, красиво подогнутые коленки... ну и все такое прочее - в полном порядке. Я совершенно не уверен, что у меня при этом повернулся бы язык доставать, скажем, Фру Храмовник - а где твои печатные работы!? А Яд - так что у тебя за мыслеформы? Они так же реальны, как и вот эти?... Гмммм... Опять Гермиона накостыляет как домой вернется... Да уж... семь бед... И уж точно быть бы мне битым этими самыми метлами. Других аргументов у них ... нет...

 Отправлено: 25.05.07 23:55. Заголовок: Re:

http://www.magic-faculty.narod.ru/otm/

 Отправлено: 26.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Фру Храмовник - а где твои печатные работы!? А Яд - так что у тебя за мыслеформы?

Виталий
я так поняла,что чувство уважения к собеседнику у вас отсутствует и его отсутствие прикрывается только ласкательными фразами))))) - не купите.
Мое уважение к вам спустилось ниже отметки 0,уж извините.
Вообще где-то я вас понимаю,одна часть хочет чтобы вам доказали,что магия есть,другая боится этого ит.д. и т.п.
Феномен Кулагиной вы к какому психическому расстройству относите???
вообщем - вся эта тема изначально лживая.

 Отправлено: 26.05.07 10:35. Заголовок: Re:

Маниту пишет:

цитата:

http://www.magic-faculty.narod.ru/otm/

Большое спасибо! Действительно собран любопытный материал, обязательно посмотрю, как только сообразуюсь со временем.

 Отправлено: 26.05.07 10:55. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Виталий я так поняла,что чувство уважения к собеседнику у вас отсутствует и его отсутствие прикрывается только ласкательными фразами))))) - не купите.

Уважаемая Яд! Вы, к моему глубокому сожалению, как говорят новые русские, конкретно не впилили в ситуацию. У меня нет никаких оснований лично вас не уважать, опускать или как-то оскорблять. Если вы в чем-то усмотрели подобные поползновения, я просто искренне прошу у вас прощения. Никаких обид, никаких разборок полетов, переругивания по ЛС не будет. Да синзойдет мир в вашу разволновавшуюся душу. Единственно, пожелал бы вам на будущее, в отношениях с другими, менее выдержанными гражданами - не как мягкотелый ваш покорный слуга - быть все-таки более объективной и дружелюбной. А то вам никакая магия не поможет - никакие привороты. Лучший приворот - быть умной, доброй и приветливой.

Если у вас вкралось подозрение, что я всех тут ругаю и поношу - вы и тут неправы, посмотрите мои постинги и, если вы хоть чуточку разбираетесь в вопросах искренности и эмоциональной доброжелательности - вы найдете тому бесспорное подтверждение, как минимум, в отношении двоих участниц нашей темы. Кроме лапушек и лапочек у меня есть и еще из самых высоких оценок - термин "умничка", а также обращение на "ты" - по ним - при отсутствии интуиции и языковой компетенции - вы легко увидите, что я не останавливаюсь и перед искренними высокими оценками собеседниц. Почему собеседниц? С парнями все это как-то попроще...

цитата:

Мое уважение к вам спустилось ниже отметки 0,уж извините.

Конечно, большой радости подобный комплимент не вызывает. Но вы сами вправе выстраивать свой круг общения и оценок, естественно. И помните о законе рефлексии: как вы к другим, так и они к вам. Это очень мощный и верный социопсихологический закон.

цитата:

Вообще где-то я вас понимаю,одна часть хочет чтобы вам доказали,что магия есть,другая боится этого ит.д. и т.п.

Так вы диагностируете у меня раздвоение личности? Ну-ну... с такой ориентацией в предметике вы можете залететь где-то куда-то очень далеко. Вы явно переоцениваете свои возможности. Советую обратить на это внимание - в жизни не лишее.

цитата:

Феномен Кулагиной вы к какому психическому расстройству относите??? вообщем - вся эта тема изначально лживая.

Так вас интересует мое мнение о Кулагиной, или вы уже вынесли приговор теме?

Есть в эзотерике такая точка зрения, что имя оказывает влияние на самого поименованного субъекта. Выбор ника - конечно же, сугубо личное дело... Но, глядя на вас, я начинаю задумываться, что, возможно, что-то в плане корреляции действиетельно есть, выбор мог вами делаться на подсознательном уровне вполне адекватно натуре... Извините... Вы как унтер-офицерская вдова... И без моего участия...

Где у нас Гермионочка? - Да я понимаю, что коснулся тут личности - но ведь из побуждений помочь девушке, а феномен ее не такой уж и редкий в среде магов-эзотериков - поэтому и сделал это в теме, может еще кому будет полезно... Не суди строго! Ну, поругай, если считаешь нужным, для порядку...

 Отправлено: 26.05.07 11:08. Заголовок: Re:

цитата:

http://www.magic-faculty.narod.ru/otm/

значит что касается "научности" магии, если кто заинтересуется- в первой лекции ИППИ очень хорошо и подробно всё расписано, про протоны там всякие, найтроны, поля... ну это уже Храмовнику виднее, эту китайскую грамоту...

поищите в интернете, называется "Курс Мюнхенского Института Парапсихологии и Пограничных Наук". я пробовал читать, кто хотя бы определения протонов и так далее знает- тем будет очень просто и понятно, я же сам там ничего непонял

 Отправлено: 26.05.07 23:13. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Так вас интересует мое мнение о Кулагиной

можете просто ответить себе на этот вопрос,если вас так интересуют подобные способности

докажите ,что магии нет

потом можете полазить в инете и поискать более квалифицированные ответы на ваши вопросы,на сайтах посвященных науке и магии

так же на мед. сайтах есть много информации о чакрах и тонких телах человека

сделайте хоть что-то

мне понравилось выражение из книги Карлоса Кастанеда,о том,что кто-то является паразитом,а кто-то воином,так давайте вы не будете пытаться пользоваться чужими мозгами ,а подумаете своими,о.к.?)
Vitaliy пишет:

цитата:

Если у вас вкралось подозрение, что я всех тут ругаю и поношу - вы и тут неправы

вы очень нагло себя вели,вы не в праве ,что-то у кого-то требовать,поскольку никто ничего вам не должен,как и наоборот. Не давать личные разработки в науке дело очень личное,и требовать их предоставления вы не в праве так же и доказательств другого рода.
Vitaliy пишет:

цитата:

Конечно, большой радости подобный комплимент не вызывает. Но вы сами вправе выстраивать свой круг общения и оценок, естественно. И помните о законе рефлексии: как вы к другим, так и они к вам. Это очень мощный и верный социопсихологический закон

вам того же желаю.
Vitaliy пишет:

цитата:

Есть в эзотерике такая точка зрения, что имя оказывает влияние на самого поименованного субъекта. Выбор ника - конечно же, сугубо личное дело... Но, глядя на вас, я начинаю задумываться, что, возможно, что-то в плане корреляции действиетельно есть, выбор мог вами делаться на подсознательном уровне вполне адекватно натуре... Извините... Вы как унтер-офицерская вдова... И без моего участия

все может быть)Vitaliy пишет:

цитата:

но ведь из побуждений помочь девушке

помогите себе для начала

 Отправлено: 27.05.07 00:00. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

помогите себе для начала

poison , Респект!

 Отправлено: 27.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Блин , я в универе систематику на латыни читал с куда большим интересом, чем выкладки нашего атеиста... стока муры... сори, сил не хватило всего прочесть... вопросик - а вот раньше была наука теология - она теперь наукой не может считаться? и филосифия - это наука или нет?

пришел сурьезный дядька
" я атеист! " - орет не затыкаясь он
Да дать под зад таким вот пяткой,
И к черту филосовский бредофон!

 Отправлено: 27.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Мы душу циркулем измерим!
И на весы положим дух!
Наук традиций не изменим,
В судьбе поищем дохлых мух.

Но вот не мерится линейкой,
Душа, что в жизни есть,
Вот незадача,
Сравнить жизнь с батарейкой ,
Никак не выйдет, нет!!!!!