Отправлено: 23.05.07 22:40. Заголовок: Магия и наука

Уважаемые коллеги! По моей вине в теме "Отец использует ребенка" возникла дискуссия об определении магии, насколько магия выходит за рамки известных психопрактик, в какой части мы занимаемся (и занимаемся ли) суггестией, самообманом, используем случайные совпадения, аутотреннинг... Конечно же, обсуждение этих вопросов явно не вписывается в тематику указанной выше темы. По мягкому и тактичному предложению Гермионы, возникла мысль продолжить обсуждение этих вопросов (если найдутся охотники) здесь.

Кого заинтересовала эта тема - есть смысл просмотреть историю ее возникновения в http://magicmania.borda.ru/?1-6-0-00000661-000-0-0

 Отправлено: 29.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Орфей пишет:

цитата:

эта тема- как единый государственный экзамен по русскому языку.

Not at all - we can pass to English, for example - especially for those, who feels him/herself uneasy in Russian. For those who have got the real depths of magic should be all the same what language to use. Truth should be truth in any one.

 Отправлено: 30.05.07 00:16. Заголовок: Re:

I wonder: have you ever compared how much time and effort do you spend to really reach the goal that you declared here (i.e. to find the truth) and how much - to all that fuss? Do not respond that it is not your fault. Esoteric should always feel and bear his personal responsibility.

 Отправлено: 30.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Ну вот началось...кто-нибудь немецким владеет?

 Отправлено: 30.05.07 00:21. Заголовок: Re:

немецким? :)

 Отправлено: 30.05.07 00:23. Заголовок: Re:

Vitaliy пишет:

цитата:

Not at all - we can pass to English, for example - especially for those, who feels him/herself uneasy in Russian. For those who have got the real depths of magic should be all the same what language to use. Truth should be truth in any one.

Aisha пишет:

цитата:

I wonder: have you ever compared how much time and effort do you spend to really reach the goal that you declared here (i.e. to find the truth) and how much - to all that fuss? Do not respond that it is not your fault. Esoteric should always feel and bear his personal responsibility.

МАТЬ МОЯ ЖЕНЩИНА... а я после восьмого класса FCE сдал, не могу не похвалиться

Vitaliy и Aisha, неплохо вы скрываете от модераторов нарушения ;-)

 Отправлено: 30.05.07 02:02. Заголовок: Re:

ниру пишет:

цитата:

Ну вот началось...кто-нибудь немецким владеет?

вообще то это английский! кто плохо знает ангилийский, вот что писал наш всеумный полиглиот ( черт, ну не знаю как перековеркать это слово!)

цитата:

Нисколько - мы не можем переходить к Английскому языку, например , особенно из-за тех, кто плохо говорит по-русски. Для тех, кто знает реальные глубины волшебства должно быть все равно какой язык использовать. Правда должна быть правдой в любом.

мой вариант перевода, сори, я английский не люблю так же как латынь, поэтому забыл его нафиг.... ну индюшатится человек, кичится знаниями и способностями к языкам, что же ему еще делать то? может в следующий раз на китайском напишет! или на мной давно забытом киргизском! а может он сниспошлет нам послание на санскрите. только надеюсь в следующий раз с правильными знаками препинания и без досадливых опписок! раз уж он претендует на дирежера граммотности правописания и речевых оборотов....
Орфей пишет:

цитата:

Vitaliy и Aisha, неплохо вы скрываете от модераторов нарушения ;-)

да корректно они разговаривают.... по крайней мере пока....

 Отправлено: 30.05.07 02:37. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

вообще то это английский!

да в курсе, просто захотелось немецким блеснуть и поговорить на форуме по-немецки.раз уж на иностранный перешли. а инглиш я перевожу без словаря. только не говорю теперь.

 Отправлено: 30.05.07 02:48. Заголовок: Re:

poison пишет:

цитата:

Так Виталий ,записывайте всю правду о магии...... весь наш мир похож на Зефир,булый и розовый и вы не пугайтесь,да да у всех такие глаза,но на самом деле тут глубокая философия, МИР КАК ЗЕФИР,чтобы понять это нужно сесть на зефирный пост,и медитировать в кругу зефиров. Суть зефира- магическая субстанция нейроннопозитрроно заряженных зефирочных частиц высокой валентности,но...оставим это физикам))) Магия зефира,вещи сложная,перед каждым ритуалом его надо полизать,поьлм произносим закоинание "О ВЕЛИКИЙ ЗЕФИР, ТВОРИТЕЛЬ ЗЕФИРОВ СУЩИХ И ДЕСЯТИ ЗЕФИРОТ, ЯВИСЬ КО МНЕ И ИСПОЛНИ МОЕ ЖЕЛАНИЕ..." нахзываете желание и все,тут самое главное свизуализировать правильный светящийся зефир..... по крайней мере это я прочла у одного авторитетного оккультитста физика ядерщика Булочкина М.М. я думаю он бредил

poison , супппер! это полностью все описывающая теория о магии ! и самая точная!
ниру пишет:

цитата:

да в курсе, просто захотелось немецким блеснуть и поговорить на форуме по-немецки.раз уж на иностранный перешли. а инглиш я перевожу без словаря. только не говорю теперь.

фрау ниру, так есть немецкие сайты, там и можете наговориться! а тут нам, дай Гермес, русский выучить правильно, а то каждый хохол уже родному русскому языку поучать смеет!

 Отправлено: 30.05.07 09:34. Заголовок: Re:

ARIESTAR, корректнее было бы обратиться к Ниру как к фройляйн, если использовать русскуй транскрипцию.

 Отправлено: 30.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Aisha пишет:

цитата:

I wonder: have you ever compared how much time and effort do you spend to really reach the goal that you declared here (i.e. to find the truth) and how much - to all that fuss? Do not respond that it is not your fault. Esoteric should always feel and bear his personal responsibility.

Wow! Gosh! Oh, my! Excellent English! Splendid! Superb! Believe me, I see the level of your language proficiency - much more clear and vivid, than all the magic here... Receive my heartiest appreciations!

Concerning the idea you expressed here - you are right, of course. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...

 Отправлено: 30.05.07 09:54. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

или на мной давно забытом киргизском!

Так слушай... ты из Кыргызстана? Я знаю одного товарища тут в сети - оттуда... Умнющий мужик!... В последней работе в благодарностях я ему лично большой респект отписал...

 Отправлено: 30.05.07 10:07. Заголовок: Re:

ниру пишет:

цитата:

просто захотелось немецким блеснуть и поговорить на форуме по-немецки.раз уж на иностранный перешли. а инглиш я перевожу без словаря. только не говорю теперь.

К сожалению, я немецкий учил только в первом классе, и мои познания в нем существенно ограничены. Но всегда хорошо сделать человеку приятное. Я попробую хоть что-то, но пишу на слух - поэтому не сильно ругай за ошибки (исключая умляуты - у меня на клаве их просто нет, естественно):

Ich kenne einen braver Mann,
Schade das Ich inn nicht kussen kann -
Denn Ich bin selbst der braver Mann...

Если ты исправишь ошибки - я наконец запишу эту строфу у себя в цитатнике, чтобы не путаться. И, к большому сожалению, я не помню автора этого перла... А он мне очень нравится - как-то уж очень соответствует немецкой ментальности, как мне кажется. Своеобразный и, во многом, очень симпатичный народ...

Смотрите - вот вам одно из магических действий: все говорят о связи языка и социума. В реальности, эта связь колоссальная...

 Отправлено: 30.05.07 10:56. Заголовок: Re:

ARIESTAR пишет:

цитата:

и самая точная

да да да,все мы дети зефирьи)))

 Отправлено: 30.05.07 11:07. Заголовок: Re:

За мной оставался должок: Аиша 25.05.07 подослала мне весьма содержательный имейл, на который я не организовался ответить. Снимаю грех с души.

цитата:

... для меня магия - это совокупность методов воздействия на реальность с целью получения желаемого результата. Вы можете возразить, что любой не маг каждый день делает то же самое. Но для большинства людей имеются существенные ограничения (обусловленные, я думаю, прежде всего мировоззрением и незнанием техник). Так, несмотря на всеобщее распространение психологических знаний, довольно много людей считают, что человеческие поступки прекрасно объяснимы с оценочных позиций "хороший-плохой" человек. Я полностью согласна с Вами, что многие (не буду утверждать, что все) магические феномены объяснимы с позиций психологии, но не могу понять: почему Вас это разочаровывает? Насколько мне известно, психология активно обогащается магическими методами: н-р шаманские психотехники. Чем Вам арканы Таро не архетипы, а расстановки по Хеллингеру - не чистка кармы?

Вы абсолютно правы. Просто, дело в том, что это я уже понял. А сейчас меня интересует - есть ли там что-то БОЛЬШЕЕ - главным образом выходы в энэргоинформационное поле, хроники Акаши - или это, на самом деле, совершеннейшая беспробудная мистика? Я очень сомневаюсь в реальности этого, но ведь отрабатывать эти вещи надо честно, тщательно и внимательно.

цитата:

Я вряд ли смогу Вам помочь в области полтергейста и телекинеза, меня это просто никогда не интересовало. Меня интересуют так называемые традиции ситуационного управления, а это практически полностью психология.

Очень для меня провоцирующее заявление... особенно, если учесть, что до краха под названием "Нэзалэжна Украина" наш отдел назывался отделом ситуационного управления. И по этой тематике в Союзе прошло достаточно много конференций, симпозиумов и публикаций. Думаю, что ваш интерес отличается от того, что было принято у нас, в искусственном интеллекте... но все равно ностальгические мотивы всегда трогательны.

цитата:

Собственно магию относят к традициям воздействия (традициям силы).

Вот-вот... с этого бы места, как говорят, поподробней, пожалуйста! Что вы понимаете под силой? Психологическое воздействие? Это понятно и никаких возражений не вызывает. А вот есть ЛИ ЧТО-ТО СВЕРХ ЭТОГО? Вот где мой самый главный вопрос...

цитата:

Касательно ясновидения. Одна моя знакомая магиня сказала: "Ясновидение - это просто ясно видеть".

Это очень материалистическое утверждение - я полностью согласен.

цитата:

Я это понимаю (и использую) так: есть некий вопрос, или неясность. На самом деле наше глубинное Я всегда знает верный ответ,

А вот это, дорогая Аиша, уже мистика... Как это "всегда знает"? Откуда знает? Вы готовы сейчас провести эксперимент, тест?

цитата:

но чтобы его извлечь на поверхность, осознать, надо провести внутреннюю работу: отмести версии - продукты своих страхов и версии "желаемое за действительное". Иногда получается неплохой результат, иногда результат - не хватает информации (должен быть минимум вводных). Непременное условие для меня - вопрос должен живо трепетать для меня. Я не угадаю, чем сейчас занимается американский президент, да мне это и не интересно.

Это-то понятно...

цитата:

Касательно эзотерики. Эзотерика и магия не синонимы. Эзотерика - это мировоззрение, основанное на самоосознании и понятии о пути к себе. Часть магов не осознает механизмов, которыми пользуется, поэтому, считаю, они не могут именоваться эзотериками.

Убедительно.

цитата:

Могу подбросить пару литературных источников: касательно осознаноого использования магии и разаботки собственных техник и касательно нетрадиционной теории вероятностей (если интересно).

Да, конечно, если не очень сложно раскопать. Буду благодарен.

цитата:

С уважением, Аиша

Еще раз, уважаемая Аиша, - спасибо громадное за этот постинг. Мне всегда интересно читать ваши мысли. Ясность, четкость, высокая квалификация, корректность, оригинальность. Сорвались вы только один раз... ну да с кем не бывает... Хотя... хотя... ситуационное управление, говоришь... гмммм....